4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự

[Tin]

Ý câu này như thế này. Ví dụ cùng 3-5-2. Giả sử vị trí của Bonucci đi. Nếu trong tấn công, Bonucci được quyền thí đấu tự do và dâng cao thì nó chẳng khác gì 4-2-2-2 hết. Vì thực chất khi đá 4-2-2-2 thì tiền vệ vẫn phải lùi sâu vào trong vòng cấm địa để lấp các khoảng trống. Trong khi đá 3-5-2 gần như tiền vệ chỉ quản lý khu vực rìa 16m50. Đấy chính là cách thức hoạt động. Cái quan trọng phạm vi cầu thủ hoạt động thế nào chứ ko quan trọng nó là đội hình gi? Hoặc 3-5-2 nhưng một cánh cho phét cầu thủ hoạt động dâng cao, 1 cánh cầu thủ hoạt động tầm thấp hơn thì nó thành 4-4-2 luôn. Đó chính là đội hình Italia ở Euro2000 với Zambrotta hoạt động cao hơn và Maldini hoạt động thấp hơn.

Vậy khác gì huề vốn...

Mỗi đội hình có thể có nhiều cách vận hành khác nhau, tuy nhiên bộ khung vị trí phải ổn định.  3-5-2 mà kêu 1 cánh dâng cao tấn công còn cánh kia ở lại thủ, thì đó vẫn là 3-5-2 chứ không phải là 4-4-2. 3-5-2 khác 4-4-2 ở chỗ có 4 hậu vệ gần như giăng ngang khi phòng ngự, còn 3-5-2 thì chỉ có 3 hậu vệ giăng ngang, phía trên là 5 tiền vệ giăng ngang.

Mà thật sự chắc ít người ko để ý, Juve luân phiên giữa 2 đội hình 5-3-2 và 3-5-2, thỉnh thoảng có sử dụng 5-3-1-1 hay 3-5-1-1. Nghe thì có vẻ giống nhau, nhưng thực tế nó lại rất khác nhau về nguyên lý vận hành.

[SuperFan07]

 Theo mình quan sát thì 3-5-2 của Juve khi phòng ngự thì cặp Asa-Lich sẽ lùi xuống như hậu vệ cánh,Marchisio-Vidal(or Pogba) sẽ dạt cánh để phòng ngự nếu đối phương tấn công biên với cặp hậu vệ cánh-tiền vệ cánh của họ(với đội hình khác thì đương nhiên phòng ngư cánh sẽ là 2 vs 2 giữa các cặp hậu vệ cánh-tiền vệ cánh với nhau) còn nếu đối phương đá trung lộ thì 2 người kia lại bó vào trong hỗ trợ Pirlo => tức là vai trò của cặp tiền vệ con thoi rất quan trọng vì họ phải di chuyển rất nhiều giữa cánh và trung lộ để đảm bảo cự li đội hình và không có khoảng trống cho đối phương khai thác

 Khi tấn công thì toàn đội sẽ dâng cao và chỉ có 3 trung vệ và Pirlo bọc lót phía dưới chống phản công,riêng Pirlo có nhiệm vụ hỗ trợ khi tuyến trên bế tắc và phải chuyền về để giải tỏa sức ép

 Với những pha tấn công trung lộ thì cặp tiền vệ con thoi sẽ áp sát vòng cấm để phối hợp nhóm với cặp tiền đạo và luôn sẵn sàng hoán đổi vị trí-vai trò lúc là người làm bóng,lúc là chim mồi và cả là người kết thúc pha bóng,cặp cánh luôn bám biên khi cần chuyển hướng tấn công và nếu bóng được tạt or căng ngang ở cánh bên này thì người ở cánh kia sẽ xâm nhập vòng cấm để tăng thêm quân số(vốn đã có cặp tiền đạo và cặp tiền vệ B2B)

 Với những phương án chiến thuật như vậy mình thấy là ổn,vấn đề chỉ là con người thôi và mình chỉ thấy tuyến tiền vệ của Juve là đạt yêu cầu về chất lượng,tiền đạo thì mới có thêm Tevez

[The_Lover]

Mấu chốt nó là chỗ 3 trung vệ thường trực đó. Nếu đẩy Bonucci lên cao thì chỉ còn 2 trung vệ, đội hình lúc này là 2-2-4-2 thì đúng hơn, còn nếu nói như Dkv là kéo 2 cánh về thành 4-4-2 thì sức tấn công bằng 0. Còn như hiện tại, như mình đã nói nhiều lần rồi, 3 trung vệ nằm nhà không tham gia tấn công là hi sinh một tv hoặc td khiến việc phối hợp tấn công khó thực hiện, trong khi rất chậm chạp khi bị phản công
Lúc phòng ngự thì tỏ ra thừa trung vệ, khiến cho việc phòng ngự từ xa kém hơn, phản công cũng kém hơn. Nếu quyết thủ thì lại là vấn đề khác.

Tóm cái váy là 3-5-2 hiện tại không thể khác được về phạm vi hoạt động, dẫn tới lối chơi.

[juveforever]

Hôm nay mà Conte vãn còn 3 5 2 nữa thì mình nản thật... chờ đợi vậy. Dẫu biết thử nghiệm giờ là chết, nhưng đã đến lúc cần phải biết phải chết theo cách nào rồi. Hi vong hôm nay sẽ để Mảrchiso đá hộ công sau hai tiền đạo...

[The_Lover]

Thấy bên topic kia bảo là chuyển qua 4-1-2-1-2, không biết có thay đổi gì không nên đêm nay mình mới phấn khởi coi.

Hehe, nhiều lúc thấy đội bạn cắm có 1 tiền đạo, mà Conte vẫn giữ 3-4 ông ở nhà rồi nhìn đồng đội bất lực thì quả thật là để đội bạn lên đầu mất rồi. Coi vậy ai không thấy bực mình thì mình cũng phục :D

[Juventini]

Đối với mình kết quả là quan trọng nhất
Nhưng rõ ràng là bây giờ Conte không còn nhiều(chính xác là còn quá ít) lý do để níu giữ sơ đồ 3-5-2.
Nếu cố giữ thì có thể kết luận Conte bảo thủ.

[madkiller_2008]

Thấy bên topic kia bảo là chuyển qua 4-1-2-1-2, không biết có thay đổi gì không nên đêm nay mình mới phấn khởi coi.

Hehe, nhiều lúc thấy đội bạn cắm có 1 tiền đạo, mà Conte vẫn giữ 3-4 ông ở nhà rồi nhìn đồng đội bất lực thì quả thật là để đội bạn lên đầu mất rồi. Coi vậy ai không thấy bực mình thì mình cũng phục :D

Thông tin mới nhất là 4-3-3 rồi bác.



Sẵn tiện lạm bàn về cái 3-5-2 của Juve. Cái này ko mới nhưng nói ko bao giờ chán.

Thật ra theo em xem thì 3-5-2 của Juve nó linh hoạt theo thời điểm. Có thể chia như sau, dựa trên trận Fio vừa qua, trận đấu tranh cãi nhiều nhất:

 - Khi thủ thì 2 anh chạy cánh sẽ lùi về, và sẽ thành 5-3-2, như trong hiệp 1 khi bóng trong chân các cầu thủ Fio. Đội hình này cho phép Juve phân tán người để phòng thủ, Fio đá 4-3-3 nhưng chỉ có Cuarardo là cầu thủ có thể khoét cánh, bên kia thì Bojar Valero chơi theo kiểu lùi xuống một chút so với vị trí tiền đạo để phối hợp. Juve lúc này làm chủ tình thế tốt vì hai lý do trên. Cũng có thể có thuận lợi do Montella cầu toàn.

- Khi tấn công thì Juve sẽ đẩy đội hình chênh lên, Asamoah thường lao lên, Padoin sẽ đứng ở vạch giữa sân, rất ít khi dâng lên. Khi đó Juve thiết lập tình thế 1 cánh công - 1 cánh thủ quen thuộc. Ba hậu vệ khi đó sẽ dàn lại. Juve vẫn đảm bảo được số lượng phòng thủ - tấn công cân bằng khi diễn biến trên sân cho phép Juve ko vồ vập tấn công.

- Đến lúc Montella đưa ngay Joaquin vào thì vấn đề xảy ra. Bắt đầu thừ tình huống Asamoah phạm lỗi. Ko biết có phải vì tâm lý sau quả đó hay ko thì ko xét. Chỉ xét toàn cục là lúc đó bắt đầu chệch choạc. Rồi lúc bị gỡ hòa, các chú lại dâng lân ào ào, phá vỡ khung cánh thủ - cánh công, cả Padoin - Asamoah đều di chuyển lên trên và để hở cho Fio phản công. Kết cục thì ...
Cách đá này đá với các chú chuyên thủ như Chievo hay Verona còn có thể áp đặt được nhưng với mấy đội như Fio ăn tát ngược là dễ hiểu.

- Sau đó Conte có chuyển sang 4-3-3, nhưng đã quá muộn. Điểm trừ của em sẽ là do Conte ko còn giúp lính của mình giữ được sự tỉnh táo và thay đổi khi đã muộn. Có thể việc đưa Vidal vào là hợp lý, em vẫn cho rằng trong trường hợp Juve ko bị gỡ thì người ra sân sẽ là Padoin, Pogba sang cánh phải như trận Milan. Nếu thay đổi này chỉ cần diễn ra ngay sau khi Joaquin vào sân thì có lẽ đã khác. Khả năng tranh chấp của Pogba hơn hẳn Padoin cũng như có thêm 1 hướng chuyền dài phản công.

Nhưng dù sao thua cũng thua rồi. Chỉ hy vọng Conte biết tính toán lại cách vận hành sơ đồ của mình. Thật ra 3-5-2 của Juve về ý tưởng theo em xem từ đó giờ là ko tồi. Thậm chí còn có cái gì đó phá cách, nếu ko Pran cũng ko mang vào tuyển Ý trong Euro vừa rồi. Khuyết điểm có lẽ là vai trò chiến thuạt của Pirlo là rất lớn + hai cầu thủ đá cánh phải rất khỏe để di trì nhịp lên xuống. Khi hai yếu tố đó ko còn được như ý thì rõ ràng Juve phải thay đổi.  Còn những trường hợp như Bonnuci/ Chiellini dâng cao để thành đội hình khác cũng ko nhiều. Nhất là Bonucci cũng thường xuyên đến vạch giữa sân để điều phối bóng thôi. Cái này ko phải vấn đề lớn nhất.

Hai mùa thành công có lẽ cũng khiến Conte ngại thay đổi, giờ là lúc phải xóa tâm lý đó rồi.

[juveforever]

thua về mặt tỉ số, nhưng thắng về mặt chiến thuật và lối chơi. Hi vọng khi Vuc trở lại thì đội hình này sẽ đá nhiều hơn.

[The_Lover]

Chú Mad nói nhăng cuội gì đấy 
Anh chẳng biết nó linh hoạt ở từng thời điểm thế nào nhưng xét thấy hơn 2 năm qua Juve gặp chủ yếu là đối thủ dưới phân, xét trên tổng số trận đấu nhé.
Trong những trận đấu đó, hầu như Juve duy trì 3 trung vệ + 1 Pirlo thủ dưới mặc dù dồn đối thủ về rất sâu. Điều này khiến cho việc ép sân của Juve trông vậy mà khá vô hại.
Anh không thấy đội nào ép toàn diện mà duy trì cơ số thủ nhiều như Juve.

[SuperFan07]

 Sau trận hôm qua phải thừa nhận 4-3-3 giàu sức tấn công hơn hẳn 3-5-2 không chỉ bởi thêm 1 người khi tấn công mà các vị trí của sơ đồ này được phân bổ đều hơn giữa cánh và trung lộ so với 3-5-2 hơi thiên về trung lộ do đó bóng được luân chuyển dễ dàng hơn từ trung lộ ra cánh và ngược lại,đúng là không phải ngẫu nhiên 4-3-3 là mốt còn 3-5-2 thì it người dung,TG nó cũng nghiên cứu chán chê rồi

 Cái mình lo ngại khi Juve sử dung sơ đồ 4-3-3 chỉ là năng lực cá nhân của cặp trung vệ sẽ bị thử thách nhiều hơn,đặc biệt khi bị phản công sẽ thường xuyên phải là những cuộc đối đầu 1 vs 1 như tình huống Ro điệu ăn vạ dẫn đến thẻ đỏ của Chie

 Cái lo ngại nữa là cặp tiền đạo cánh thì thấy hôm qua Tevez dạt cánh đá khá ổn vì có khả năng đột phá tốt và dám sút xa,Gio lúc sau vào cũng thể hiện được phẩm chất với sự nhanh nhẹn và khéo léo của mình,nói chung là tạm ổn

 Kết lại là còn phải kiểm chứng nhiều và rất hóng xem Juve các trận đấu tới nếu màn trình diễn như ngày hôm qua được duy trì

[The_Lover]

3-5-2 mình nghĩ không thiên về trung lộ lắm đâu.
Mình nhận thấy Conte khá mâu thuẫn với cách vận hành của anh. Anh bắt tiền đạo cao to nhất của mình di chuyển nhiều, xa khung thành (trung vệ đội bạn mừng như bắt được vàng), trong khi vẫn sử dụng liên tục những quả tạt cánh. Nếu mình có 2 cánh tạt tốt, không cần tốc độ cao lắm, có thể tạt được nhiều khoảng cách (Peluso, Ceglie, Pogba + tiền đạo cắm (Lò rèn) thì sẽ rất nguy hiểm và tạo nhiều cơ hội cho 2 tiền vệ b2b và tđ còn lại hơn. Đây cũng là một bài tấn công tốt với 3-5-2.

Còn đội hình hôm qua vác về quốc nội thì mình nghĩ nó là bá đạo. Hi vọng anh sẽ áp dụng vào những trận tới đây.

[madkiller_2008]

Chú Mad nói nhăng cuội gì đấy 
Anh chẳng biết nó linh hoạt ở từng thời điểm thế nào nhưng xét thấy hơn 2 năm qua Juve gặp chủ yếu là đối thủ dưới phân, xét trên tổng số trận đấu nhé.
Trong những trận đấu đó, hầu như Juve duy trì 3 trung vệ + 1 Pirlo thủ dưới mặc dù dồn đối thủ về rất sâu. Điều này khiến cho việc ép sân của Juve trông vậy mà khá vô hại.
Anh không thấy đội nào ép toàn diện mà duy trì cơ số thủ nhiều như Juve.

Juve chỉ duy trì số người trên sân nhà như thế khi gặp đội có những cầu thủ phản công gây chú ý thôi (Torino, Lazio, Torino và Fio đều trong số này). Chứ như đá với Verona hay Chievo vừa quá toàn chỉ có 2 cầu thủ trên phần sân nhà đấy thôi, ko biết bác còn muốn như thế nào nữa. Trận Verona thậm chí Bonucci cũng chạy lên đá thay Pirlo khi bị dẫn nữa là. 

Còn cái vị trí của Pirlo cái đó nó ăn vào máu Pirlo rồi, nếu thay đổi được thì Pirlo đã chẳng đến Juve.

3-5-2 chỉ chủ yếu thiên về giữ bóng ở trung lộ rồi từ Pirlo và Vucinic (năm nay có thêm Tevez) để luân chuyển bóng sang cánh. 4-3-3 thì tấn công đa dạng hơn, dàn trải hơn là rõ ràng. Nhưng như SuperFan ở trên có nói về việc bị phản công, cái này phải vất vả lắm mới khắc phục được chứ ko giỡn. 

[juveforever]

Juve chỉ duy trì số người trên sân nhà như thế khi gặp đội có những cầu thủ phản công gây chú ý thôi (Torino, Lazio, Torino và Fio đều trong số này). Chứ như đá với Verona hay Chievo vừa quá toàn chỉ có 2 cầu thủ trên phần sân nhà đấy thôi, ko biết bác còn muốn như thế nào nữa. Trận Verona thậm chí Bonucci cũng chạy lên đá thay Pirlo khi bị dẫn nữa là. 

Còn cái vị trí của Pirlo cái đó nó ăn vào máu Pirlo rồi, nếu thay đổi được thì Pirlo đã chẳng đến Juve.

3-5-2 chỉ chủ yếu thiên về giữ bóng ở trung lộ rồi từ Pirlo và Vucinic (năm nay có thêm Tevez) để luân chuyển bóng sang cánh. 4-3-3 thì tấn công đa dạng hơn, dàn trải hơn là rõ ràng. Nhưng như SuperFan ở trên có nói về việc bị phản công, cái này phải vất vả lắm mới khắc phục được chứ ko giỡn. 

Mình cũng đồng ý, không nhiều đội khả năng phản công thực sự sắc sảo để Juve phải sợ , với các đội khá yếu và trung bình thì mình nghĩ phản công cũng chưa phải là sợ lắm. Hơn nữa, 4 -3 -3 không có nghĩ là Juve ko cầm bóng tốt và chống phản công quá tồi. Thực sự, mình ngại nhiều hơn là nếu để Pirlo đá và để mất bóng thôi. Nhưng nếu 4 -3 -3 thì nhiệm vụ của Pirlo cũng giảm đi, và tiền vệ đối phương phải lo đối phó nhiều hơn, hơn nữa thậm chí như trận hôm qua, Juve hoàn toàn có thể cho Pirlo ra nghỉ nếu cần. Thực sự anh đá hơi tối trận hôm qua.
Nhưng với các đội như Genoa cuối tuần, Juve đá sân nhà mà vẫn đá 3 -5 2 thì hơi buồn thật. 

[The_Lover]

Đá 3 trung vệ lại gặp chủ yếu là đội yếu hơn nên lâu dần các bố dẫn tới chủ quan, cà giỡn chứ có gì đâu 

Cuối tuần mà đá 3-5-2 thì không coi nữa, cho Conte biết sợ mà thay đổi!

[Exit]

Quả này rất có thể Ance sẽ tạo ra 1 trung vệ đỉnh cao, ít ai tưởng tượng được, giống như đã làm với Pirlo

Không phải, trận sau sẽ quay trở lại 352 vì đã có thêm Benzema cho hàng thủ, thật sự yên tâm và khô thoáng với đội hình 452 phải không bạn?! 

[madkiller_2008]

Bới lại topic này chút. Hai trận với Real xuất phát đá 4-3-3 cũng có cái để nói rồi.  Trận lượt về này Juve đá mới rõ nét vì sắp xếp đủ nhân lực cần thiết. Juve đá công đa dạng và cơ hội cũng từ nhiều phía hơn hẳn.

Có cái đặc điểm hay ở chỗ Conte dùng Marchisio đá tiền đạo phải. Trận lượt đi mới áp dụng cộng thêm trong trận mất người nên vẫn chưa rõ ràng, trận này nhìn ra là nó rất hợp lý khi Juve thiếu mẫu đá cánh hợp với suy nghĩ Conte. Marchisio ko có kỹ năng tấn công cần thiết để chạy cắt vào trong hay đột phá nhưng lại đứng vị trí và hiểu chiến thuật tốt nên di chuyển và bọc hậu ngược lại để tạo khoảng trống cho Vidal tham gia tấn công rất nhịp nhàng. Nhiều lúc như 2 ông đổi vị trí nhưng cự ly vẫn ổn. Vidal có kỹ năng tấn công tốt hơn nên chơi kiểu này hợp lý, dễ gây bất ngờ cho đội bạn. Thêm cả Caceres đá cơ động và tạt ổn nên cánh phải tuy ko có khả năng bùng nổ nhiều bằng cánh trái nhưng cũng có thể tạo ra cơ hội khá tốt.

Hàng thủ hôm nay cũng ổn. Hai anh thủ cánh đa phần theo kịp 2 bạn Rô và Beo. Nếu ko có pha của Caceres thì lạc quan hơn nhiều.

Juve giờ hoàn toàn có thể linh động sơ đồ rồi. 4-3-3 như hôm nay cũng là quá ổn, chỉ cần thêm chú đá cánh thực thụ là bá chấy, ko thì Conte ko biết thay người thế nào như những lúc nửa cuối H2 ban nãy. Bắt đầu thích Asamoah đá LB rồi.

[forza_alex]

Bán Paul ngáo đi, lấy tiền mua điệu và Bêu, đảm bảo 433 cực chấy 

[juveforever]

Đang nghĩ Vidal đổi hẳn vị trí cho marchisio được không, vì thấy marchisio sau tiền đạo cắm tốt hơn. ĐÚng là cánh có Tevez hôm qua đá tốt rất nhiều,vì tevez cầm và đi bóng đều tốt. Khả năng làm bóng cũng tốt nữa.
Dù Licht có khỏi, thì vẫn thich dùng Caceres hơn vì chú này làm bóng tốt hơn nhiều. Ngoài sai lầm hôm qua, đá quá ổn.
Đến giờ vẫn nghĩ Cerci là miếng ghép Juve cần nhất
Không biết Conte có tiếp tục 433 với Napoli không, Juve cần thử sức các đội bóng mạnh để biết kết quả thế nào. 

[souslevent]

Vidal đá tấn công hay và chủ động hơn Marchisio. Nếu để Marchisio đá hộ công và đẩy Vidal sang cánh thì cần đợi Lichtsteiner trở lại.
Hai bạn ấy vốn dĩ đã quen lối di chuyển và hiểu nhau hơn là Vidal/Caceres hay Vidal/Isla.

Caceres không có những pha thoát xuống chiến thuật như Licht còn Isla thì không tham gia phòng ngự nhiều.

[souslevent]

Nhưng sự thực thì Juve đang thiếu người tạt bóng hay và giỏi. Llorente chơi đầu quá ngon mà không tận dụng được thì lỗi tại Conte