Author Topic: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự  (Read 164594 times)

0 Members and 13 Guests are viewing this topic.

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #80 on: October 22, 2013, 09:57 PM »
Mình đâu có nói muốn chiến thắng thì ko cần đến may mắn. Nhưng mình ko thích kiểu ngồi chờ thời mà mình thích người ta phải đi tìm may mắn. Những người biết thay đổi theo thời thế thì cơ hội sẽ nhiều hơn thôi, còn cứ ngồi ôm 1 cách chờ thời hợp với đúng cách đấy thì mình ko thích. Tất nhiên mặt nào cũng có cái tốt cái xấu. Nếu thay đổi theo thời thế mà ko có đầu óc nhanh nhạy để phán đoán có thể sẽ ko bao giờ có cơ hội. Trong khi nếu chuẩn bị kĩ càng trước, thời cơ đến phất cờ thôi là thành công rồi. Nói tóm lại thay đổi thì có thể mất hết. Trong khi chuẩn bị kĩ càng có thể sẽ thành công thì mình chọn thay đổi. :D

 Mình chưa thấy ai thành công mà chỉ ngồi chờ đợi cả,ngay cả việc một sơ đồ được duy trì trong nhiều năm thì không có nghĩa là dậm chân tại chỗ bởi như đã nói sơ đồ chỉ là cái xác còn cách vận hành,con người sử dung nó mới là vật sống

 4-3-3 hay 4-4-2 đều không phải mới xuất hiện nhưng qua mỗi thời kỳ với sự phát triển của bóng đá thì nó lại là những phiên bản khác nhau

  Conte sẽ còn tiến bộ và sự tiến bộ đấy chưa chắc đã ở việc anh ta thay đổi sang sơ đồ khác mà sẽ là những phiên bản nâng cấp của 3-5-2 với lối đá linh hoạt hơn,con người tốt hơn chẳng hạn

Xin lỗi, mình thấy bạn Superfan07 có vẻ thích dựa vào thành tích cụ thể để đánh giá một HLV. Cái đấy theo mình chỉ 50% thôi, còn 50% là thời thế. Mình vẫn bảo lưu quan điểm Hiddink là một hlv tài năng, tuy nhiên người tài thì hay tật, theo mình theo dõi thì bác này luôn muốn khẳng định mình ở một cấp độ thấp hơn ( điểm này mình thấy manly hơn Mou nhé, cũng tài năng nhưng chọn clb luôn là một clb có nền tảng tốt  :chatterbox:).

 Mình không phủ nhận Hiddink là có tài nhé chỉ có điều là không công nhận cái tài đấy thuộc hàng top đầu thế hệ của ông thôi bởi Hiddink chưa thể hiện được mình khi dẫn dắt các đội bóng lớn một cách thực sự

 Và mình cũng đã phân tích Hiddink không thể nói là it danh hiệu vì không gặp thời,ông đã có cơ hội nhưng chính ông đã vứt bỏ nó

 Việc chon các đội bóng nhỏ có thể là những bước cờ khôn ngoan của Hiddink trong việc giữ gìn hình ảnh đẹp của mình,có thể ông ấy biết mình không phù hợp với những đội bóng lớn qua kinh nghiệm xương máu ở Real nên chỉ chon những đội bóng vừa tầm để thể hiện tài năng tránh bị mạng tiếng là kẻ thất bại bởi dẫn dắt đội bóng nhỏ đạt thành tích tốt thì gọi là thành công nhưng không thì cũng chẳng bị gọi là thất bại

 Cá nhân mình cho rằng lựa chon những đội bóng lớn mới gọi là dũng cảm bởi đó là những đội bóng mà không vô địch anh đã bị coi là thất bại kể cả về nhì,ừm thì có lợi thế là đội hình mạnh nhưng nên nhớ không phải mỗi mình anh có đội hình mạnh => khả năng để trở thành kẻ thất bại khi dẫn dắt đội bóng lớn cao hơn các đội bóng nhỏ rất nhiều

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #81 on: October 22, 2013, 10:31 PM »
Bạn ko hiểu những gì mình nói. Thôi cho như bạn đúng đi. Bởi vì từ đầu đến cuối thì mình cảm nhận bạn vẫn chưa hiểu thông điệp mình muốn đưa ra là gì? Và bạn có biết bạn đang bảo vệ cái gì với mình ko mà trả lời mình vấn đề đó?

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #82 on: October 22, 2013, 10:50 PM »
Bạn này đang bám chặt vào quan điểm Hiddink thời còn ở Real để phòng thủ. Rất tiếc mình ko nhớ được lúc đấy Real chuyển biến sao để phản công. Trong khi nhìn vào bảng kết quả thì đúng là thất bại.

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #83 on: October 22, 2013, 10:57 PM »
Bạn ko hiểu những gì mình nói. Thôi cho như bạn đúng đi. Bởi vì từ đầu đến cuối thì mình cảm nhận bạn vẫn chưa hiểu thông điệp mình muốn đưa ra là gì? Và bạn có biết bạn đang bảo vệ cái gì với mình ko mà trả lời mình vấn đề đó?

 Mình không quan tâm đúng sai lắm bởi tranh luận để học hỏi lẫn nhau thôi,có phải cãi nhau hơn thua kiểu trẻ con đâu,bạn thích thắng thì mình cho bạn thắng mà :)

 Thực ra vấn đề từ đầu là bạn đưa Hiddink lên hang top 1 thì mình không đồng ý thôi,theo bạn thì HLV nào là kiểu chờ thời còn HLV nào là kiểu tự tạo ra thời của mình?

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #84 on: October 22, 2013, 11:12 PM »
Lippi, Jupp tự tạo thời, Ance và Sir Alex chờ thời.

Uh thì ko cần biết đúng sai nhưng tự dưng trả lời mình mấy câu này làm gì?

sơ đồ chỉ là cái xác còn cách vận hành,con người sử dung nó mới là vật sống

 4-3-3 hay 4-4-2 đều không phải mới xuất hiện nhưng qua mỗi thời kỳ với sự phát triển của bóng đá thì nó lại là những phiên bản khác nhau

  Conte sẽ còn tiến bộ và sự tiến bộ đấy chưa chắc đã ở việc anh ta thay đổi sang sơ đồ khác mà sẽ là những phiên bản nâng cấp của 3-5-2 với lối đá linh hoạt hơn,con người tốt hơn chẳng hạn

Có hiểu bạn đang bảo vệ quan điểm gì trước mình ko?

Mình cũng nói quan điểm là bạn cứ ôm mấy hlv bạn thần tượng, mình ôm mấy hlv mình thần tượng. Còn mình ko mong Conte giống Sir Alex với Ance (giống Hiddink thì được). Còn bạn thích giống, kệ bạn. :D Nói tóm lại là bạn thích thành công bằng cách chờ Conte xây dựng đội hình trong vòng 10 năm nữa. Còn mình thì ko, hết mùa này và mùa sau ko vào đến ck, hoặc lối chơi ko có biến chuyển thì vứt, thay người khác.
« Last Edit: October 22, 2013, 11:21 PM by Dkv »

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #85 on: October 22, 2013, 11:35 PM »
Nói vậy thôi chứ bắt chờ 10 năm ủ mưu, khéo lại thành anti hết  :hee_hee:
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline canislupus_vt

  • Juventini
  • *
  • Posts: 231
  • Gender: Male
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #86 on: October 22, 2013, 11:50 PM »
Thật sự thì mình ko muốn thấy lại cái cảnh tứ kết năm ngoái hiện về trên Bernabeau, Juve thật sự phải cải thiện ở hai cánh nêu kô muốn bị vả vào mặt như khi gặp Bayer
Gặp Real thì ko dùng Pirlo có lẽ lại là phương án khả thi, mình tin rằng bộ ba Pogba - Mar- Vidal ( để ngỏ khả năng ra sân ) hoàn toàn có thể tranh chấp khu vực giữa sân sòng phẳng vs Real, cộng thêm khả năng hỗ trợ phòng thủ va di chuyển tốt của vidal thì gánh nặng hàng thủ sẽ được giảm tải phần nào.
Để Bonnuci đá những trận như thế này mình thật sự ko thấy an tâm cho lắm . Đá 4-3-3 thì chắc nên rút anh ra và hai hậu vệ cánh cố gắng ko bị hút banh mà dâng lên quá cao, bị kéo dãn đội hình
Real cũng ko phải quá nguy hiểm trong khâu tấn công nếu chúng ta biết cách phòng ngự một cách hợp lý. 1 điểm là mục tiệu thiết thực vào lúc này
4-3-3 chưa được sử dụng nhiều trong mùa giải năm nay tốt nhất ko nên sử dụng ở những trận cầu như thế này, từ 3-5-2, kéo về 5-3-2 có lẽ sẽ thiết thực hơn cho Juve
Tiền đạo có lẽ nên cho Tevez vs Llorente, tevez cũng khá chịu khó lui về hỗ trợ hàng tiền vệ đội nhà, và những tình huống bóng chết có thể gây bất ngờ từ chiều cao 1m95 của Lllorente
FORZA LA JUVE

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #87 on: October 22, 2013, 11:58 PM »
Lippi, Jupp tự tạo thời, Ance và Sir Alex chờ thời.

Uh thì ko cần biết đúng sai nhưng tự dưng trả lời mình mấy câu này làm gì?

sơ đồ chỉ là cái xác còn cách vận hành,con người sử dung nó mới là vật sống

 4-3-3 hay 4-4-2 đều không phải mới xuất hiện nhưng qua mỗi thời kỳ với sự phát triển của bóng đá thì nó lại là những phiên bản khác nhau

  Conte sẽ còn tiến bộ và sự tiến bộ đấy chưa chắc đã ở việc anh ta thay đổi sang sơ đồ khác mà sẽ là những phiên bản nâng cấp của 3-5-2 với lối đá linh hoạt hơn,con người tốt hơn chẳng hạn

Có hiểu bạn đang bảo vệ quan điểm gì trước mình ko?

Mình cũng nói quan điểm là bạn cứ ôm mấy hlv bạn thần tượng, mình ôm mấy hlv mình thần tượng. Còn mình ko mong Conte giống Sir Alex với Ance (giống Hiddink thì được). Còn bạn thích giống, kệ bạn. :D Nói tóm lại là bạn thích thành công bằng cách chờ Conte xây dựng đội hình trong vòng 10 năm nữa. Còn mình thì ko, hết mùa này và mùa sau ko vào đến ck, hoặc lối chơi ko có biến chuyển thì vứt, thay người khác.

 Được rồi vậy bạn phân tích xem 2 người đầu tự tạo thời như thế nào còn 2 người sau chờ thời như thế nào?

 Mình nói như trên bởi mình nghĩ bạn cho rằng kiểu chỉ sử dung một sơ đồ chiến thuật là chờ thời,đợi đến khi nào sơ đồ đấy thịnh hành thì mới thành công được,mình hiểu sai chăng?

 Bạn càng nói mình càng thấy bạn là người thích ăn xổi,với tiềm lực của Juve hiện tại bạn nghĩ là muốn vô địch C1 là vô địch được ngay đấy,có phải lắm tiền kiểu MC-Chelsea-PSG để xây dung đội hình mạnh nhanh chóng được đâu mà ngay cả những đội lắm tiền kia ko phải muốn vô địch là vô địch được ngay

 Giờ cho mời Hiddink về chắc gì ông ta đã có thể làm nên cơm cháo gì với Juve khi Hà Lan-Real-Chelsea đều có đội hình tốt hơn Juve mà có ăn được đâu
« Last Edit: October 23, 2013, 12:02 AM by SuperFan07 »

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #88 on: October 23, 2013, 12:45 AM »
Trong tay Lippi và Jupp đều ko phải là những người có trong tay cầu thủ hoàn hảo nhất. Nhất là Lippi, năm nào ông cũng bị bán đi ngôi sao sáng nhất của mình. Jupp thì cũng thế, đội hình Bayern ko hề là đội hình có cầu thủ hot nhất. Họ chỉ là những cầu thủ loại khá. Họ nhào nặn những gì họ có trong tay để có đội bóng chiến thắng. Trong khi rõ ràng cách Jupp chiến thắng mùa vừa qua là tuyệt đối thuyết phục, mặc dù Jupp cũng chỉ đến Bayern có 2 năm. Trong khi Ance và Sir Alex thì sao? Ance nhìn đội hình vẫn những cầu thủ đó, ko có Kaka mấy năm ko ngóc đầu lên được, đi qua các clb khác, cũng với đội ngũ cầu thủ ko hề kém cạnh nhưng vẫn bết bát. Lý do? Sir Alex được thế hệ 99, nhưng năm sau cũng thua. Phải đợi mãi đến thế hệ Ronaldo mới lên lại được 1 lần nữa. Thời gian họ xây đội hình quá lâu, nhất là Sir Alex. Nói tóm lại là 1 hlv phải chờ có cầu thủ ưng ý mới đá được, 1 hlv ko có cầu thủ ưng ý họ vẫn biết phát huy sức mạnh. Chờ thời ở đây là chờ có cầu thủ ưng ý, thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Còn 2 người kia luôn biết thay đổi theo thời thế.

Mình chưa nói bất cứ câu nào là Conte ko được dùng mãi 1 sơ đồ. Mình còn nói vấn đề ko phải đội hình, vấn đề là lối chơi, phải thay đổi. Ko phải cứ giữ mãi cách câu bóng dài được. Sơ đồ nào cũng được, tuỳ hlv thấy phù hợp. Có thế sơ đồ đó ko thịnh hành nhưng vẫn thành công ví dụ Sỉr Alex với thế hệ 99. Ở đây ý mình muốn nói là hlv phải tìm sơ đồ cho những cầu thủ mình có trong tay chứ ko phải tìm cầu thủ cho sơ đồ mình có sẵn. Đấy là điểm khác nhau giữ chờ thời và tự tạo thời đó. Đợi 10 năm để có cầu thủ ưng ý hay thay đổi để phát huy với những gì mình có trong tay? Còn mình ko đưa ra giải pháp nha, bởi đơn giản mình đưa ra được thì mình thay Conte luôn. Còn Conte muốn đá sao thì đá, nhưng lối chơi sau mỗi mùa bóng phải hay hơn mùa bóng trước. Đây đang có dấu hiệu giật lùi. Mình chỉ nói dấu hiệu thôi, chứ chưa khẳng định vì chỉ có 1 trận thôi.

Mình ăn xổi cũng được. Nhưng một đội bóng được xây dựng trong 4 năm là quá đủ với mình. Nó như 1 nhiệm kỳ tổng thống ấy, sau 4 năm anh ko làm được cái gì thì nghỉ. Mình có thể chờ thêm 4 năm nữa để 1 người mới khẳng định mình, nhưng ko thể chờ một người thêm 1 năm nữa sau khi có 4 năm ko có chuyển biến gì. Ở đây mình ko yêu cầu mời những hlv như Lippi hay Hiddink về. Một cầu thủ vừa vào nghề như Canavaro là đủ. Mình có thể chờ nhiều cái 4 năm đó nhưng ko có nghĩa là mình sẽ chờ 1 người 5 năm. Còn ăn xổi cũng được.

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #89 on: October 23, 2013, 03:42 AM »
 Ok bạn phân tích rất có lý,mình đồng ý với bạn

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #90 on: October 23, 2013, 04:40 AM »

Mình chưa nói bất cứ câu nào là Conte ko được dùng mãi 1 sơ đồ. Mình còn nói vấn đề ko phải đội hình, vấn đề là lối chơi, phải thay đổi. Ko phải cứ giữ mãi cách câu bóng dài được. Sơ đồ nào cũng được, tuỳ hlv thấy phù hợp. Có thế sơ đồ đó ko thịnh hành nhưng vẫn thành công ví dụ Sỉr Alex với thế hệ 99. Ở đây ý mình muốn nói là hlv phải tìm sơ đồ cho những cầu thủ mình có trong tay chứ ko phải tìm cầu thủ cho sơ đồ mình có sẵn. Đấy là điểm khác nhau giữ chờ thời và tự tạo thời đó. Đợi 10 năm để có cầu thủ ưng ý hay thay đổi để phát huy với những gì mình có trong tay? Còn mình ko đưa ra giải pháp nha, bởi đơn giản mình đưa ra được thì mình thay Conte luôn. Còn Conte muốn đá sao thì đá, nhưng lối chơi sau mỗi mùa bóng phải hay hơn mùa bóng trước. Đây đang có dấu hiệu giật lùi. Mình chỉ nói dấu hiệu thôi, chứ chưa khẳng định vì chỉ có 1 trận thôi.


Mình cũng nghĩ Juve đang đi lùi (cảm nhận vậy thôi) đội hình mùa này ngon hơn, tiền đạo không còn là vấn đề, lich thi đầu cũng dễ hơn một chút, nhưng những gì Juve thể hiện lại tồi hơn. Juve yếu hơn về thể lực, lại ít nhuyễn hơn về phối hợp và cuối cùng là phản ứng chậm chạp hơn.
Một mặt, mình đang cố gắng thuyết phục mình là Juve đang xoay tua để đảm bảo điều kiện tốt nhất. Nhưng nếu như thé cũng không đúng, Juve vẫn thường mất sức ở những trận không đáng mất sức và rơi điểm một cách khó hiểu. Dù gì, mới được 10 trận, chưa nói nhiều điều.
Mặt khác, mình vẫn bảo lưu quan điểm Conte quá thận trọng --- (từ bảo thủ có thể vẫn chưa cần dùng) với các đối thủ nhỏ, không tương xứng về đẳng cấp mà không dám thử  đội hình và có thể ông cũng không thử luôn trên sân tập nữa.  Juve liệu có đi theo một lối mòn không đó là điều mình nghĩ... và như thế thì chẳng bao giờ tới đỉnh cao trọn vẹn được.
Mọi người tranh luận về HLV nhiều quá nhỉ, mình có quan điểm khá trung lập, nhưng mình sếp Lippi trên Hiddink khá nhiều.
Thứ nhất: Có những người đến CLB để tạo thành một thương hiệu - một cách chơi--- đó là những HLV tài nhất.... mình không thích Barca nhưng mình vẫn đánh giá rất cao Pep, nhưng người phát kiến ra bóng đá tổng lực, nghệ thuật phòng ngự... họ ở một mức độ khác so với các HLV còn lại
Thứ hai, HLV giỏi là nhưng người có thể dựa vào những gì mình có và ít hơn những gì cần mà đặt được mục đích... và duy trì được nó. Conte mới làm được nửa đầu, Sir Alex và một vài người khác đã làm rất tốt.
Thứ 3, nhưng người may mắn, họ đến đúng thời và có những thành quả tức khắc, nhưng không thể làm được điều đó lại... cái này thỉ rất nhiều ...từ đội tuyển QG đến CB.
Thứ 4, mình thấy còn rất nhiều người có khả năng nhưng không may mắn và Hiddink là trường hợp, ngoài ra còn có Hector Cuper ...
Tóm lại, chỉ có vài người ở nhóm thứ nhất, Conte sẽ vào nhóm thứ hai nếu thực sự thành công ở CL với Juve, còn không cũng chỉ như Capello thôi (đủ nhớ và đủ quên)
Đến cuối con đường

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #91 on: October 23, 2013, 09:28 AM »
Số lần assist của cầu thủ:

Lichs: 0
Asamoah: 1
Pirlo: 0
Vidal: 3
Bonucci: 3
Pogba: 2

Lichs và Asamoah mùa này vẫn chưa ghi được bàn nào, hoàn toàn vô hại. Pirlo mùa này phân phối chủ yếu cho 2 cánh. Vidal và Pogba một nửa là tới từ tạt cánh. Thay đổi nên bắt đầu từ đây.
Cần phải nói thêm rằng lối đá của Juve-Conte đang trở nên đơn giản đến nhàm chán, rất dễ bị bắt bài. Cho nên bạn nào nói đây vẫn là đội hình chiến thắng thì đúng là quen nhìn tỉ số, ít coi trực tiếp.
« Last Edit: October 23, 2013, 09:39 AM by The_Lover »
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline n0v@6

  • Youngster
  • *
  • Posts: 9
  • Gender: Male
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #92 on: October 23, 2013, 10:59 AM »
Tình hình con người juve bây giờ không còn giống trước đây nữa nên thay đổi là mang tính bắt buộc. Giống như trong giao đấu mình bị đau mà đối phương biết chỗ yếu cứ nã vào thì sao chịu nổi. Về đội hình 3 - 5 - 2 luôn có 2 điểm để khai thác : khoan vào cánh và khoá chết hai tiền đạo. Bản thân hồi juve con người phong độ tốt tiếp cận trận đấu cũng khó rồi huông hồ bây giờ khi các vị trí đều xuống.
Việc thay đổi lúc này rất qua trọng, chí ít là cũng che đi điểm yếu và cũng tạo cách tiếp cận mới với trận đấu. Thay vì tiền vệ chăm chăm ghi bàn thì năng chuyền bóng và assit nhiều hơn, chú trọng đoạt bóng hơn là nhào lên tấn công. Hậu vệ dâng vừa thôi là thủ cũng ổn rồi, hạn chế phất dài, chú trọng chính xác trong đường ban. Cứ tuyến nào làm thật tốt việc cuat mình đi khắc sẽ hay chứ ham làm thay việc người khac làm gì. Ngoài ra cũng nên thẳng tay cho các bô lão phong độ thấp ngôid ngoài đi, vì các anh ý trong sân chỉ tổ làm anh e mất tinh thần thôi. Làm được từng này việc theo mình chắc cũng ổn ít nhất 60%

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #93 on: October 23, 2013, 12:29 PM »
Thứ nhất: Có những người đến CLB để tạo thành một thương hiệu - một cách chơi--- đó là những HLV tài nhất.... mình không thích Barca nhưng mình vẫn đánh giá rất cao Pep, nhưng người phát kiến ra bóng đá tổng lực, nghệ thuật phòng ngự... họ ở một mức độ khác so với các HLV còn lại
Thứ hai, HLV giỏi là nhưng người có thể dựa vào những gì mình có và ít hơn những gì cần mà đặt được mục đích... và duy trì được nó. Conte mới làm được nửa đầu, Sir Alex và một vài người khác đã làm rất tốt.
Thứ 3, nhưng người may mắn, họ đến đúng thời và có những thành quả tức khắc, nhưng không thể làm được điều đó lại... cái này thỉ rất nhiều ...từ đội tuyển QG đến CB.
Thứ 4, mình thấy còn rất nhiều người có khả năng nhưng không may mắn và Hiddink là trường hợp, ngoài ra còn có Hector Cuper ...
Tóm lại, chỉ có vài người ở nhóm thứ nhất, Conte sẽ vào nhóm thứ hai nếu thực sự thành công ở CL với Juve, còn không cũng chỉ như Capello thôi (đủ nhớ và đủ quên)

 Theo như bạn phân loại thì mình không biết xếp Capello vào loại nào mới hợp,ông ấy hoàn toàn không chỉ thành công 1 lần và với 1 đội bóng nên chắc không phải là loại 3 được rồi

  Hiddink thì mình không coi là thiếu may mắn và mình không thích những ai cứ thất bại(hay thua kém người khác) chỉ đổ tại cho số phận,cơ hội thì ai cũng có thôi và những cơ hội để đổi đời xuất hiện rất it và rất nhanh chóng trôi qua nên hơn nhau chỉ là khả năng chớp cơ hội của mỗi người

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #94 on: October 23, 2013, 01:20 PM »
Capello xếp vào loại 5, các nhà khoa học đang nghiên cứu và tìm hiểu  ;))
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline Juventini

  • Juventini
  • *
  • Posts: 355
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #95 on: October 23, 2013, 06:06 PM »
Mình đồng ý với Dkv.
Sơ đồ không quan trọng = cách thức đội bóng vận hành.
Sơ đồ đôi khi "là thế nhưng không phải là thế" vì sự di chuyển lên xuống của các cầu thủ.
Như trong trận đấu với Milan khi Pogba vào sân, mọi người có thể nghĩ chỉ đơn giản là thay người chứ không thay đổi về chiến thuật. Nhưng thực tế trên sân cho thấy Pogba luôn dạt biên, có thể nói thi đấu như tiền vệ cánh.
Dù mùa này Juve vẫn chơi với sơ đồ 3-5-2 nhưng rõ ràng lối chơi đã thay đổi nhiều.
Juve không còn sử dụng các đường chuyền ngắn, tập trung vào trung lộ nữa mà hay dạt biên hơn.
Điều này có thể xuất phát từ 2 nguyên nhân:
- các đội bóng đã bắt bài tấn công trung lộ của Juve
- Dạt biên, sử dụng bóng dài nhiều hơn, tiết kiệm sức để thích nghi với lịch thi đấu dày đặc.
Tuy nhiên chơi bóng dài đòi hỏi 2 cánh dâng cao, ko hỗ trợ phòng ngự tốt như trước.
Chơi bóng ngắn thì đảm bảo cự li đội hình tốt hơn.
Đó là một trong những nguyên nhân Juve bị thủng lưới nhiều hơn ở mùa này.

Quay trở lại với ngày đầu Conte sử dụng sơ đồ 3-5-2.
Hồi đó lý do đầu tiên khiến Conte sử dụng sơ đồ này đơn giản chỉ vì không muốn 1 trong 3 hậu vệ(Barzagli, Bonucci, Chiellini) đang có phong độ cao phải ngồi ngoài. Khi đó Conte đã rất linh hoạt, sử dụng con người theo phong độ chứ không cứng nhắc theo sơ đồ chiến thuật.
Và với phong độ cao của cả 3 hậu vệ, Juve đã có hàng phòng ngự rất mạnh.

Quay trở lại hiện tại. Có thể nói cả 3 hậu vệ Juve bây giờ đều không còn phong độ tốt.
Khi mà lý do để sử dụng 3-5-2 đã không còn thì câu hỏi được đặt ra là: có nên tiếp tục với sơ đồ 3 trung vệ (không có phong độ tốt) hay không?

Mình nghĩ sau trận thua Fio, là thời điểm thích hợp để thay đổi hệ thống phòng ngự của Juve.
Juve đã bị thua rất nhiều bàn từ những tình huống ban chuyền của hàng hậu vệ rồi.
Mình không quan trọng Juve chơi với sơ đồ nào, nhưng với những phân tích cá nhân trên, mình nghĩ đã đến lúc phải thay đổi hệ thống phòng ngự rồi.
Mong là Conte cũng nghĩ thế.

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #96 on: October 23, 2013, 06:27 PM »
Mình đồng ý với Dkv.
Sơ đồ không quan trọng = cách thức đội bóng vận hành.
Không hiểu, thế đội bóng vận hành theo cái gì hả bạn, theo mình muốn vẫn hành thế nào thì thế, không thể không có một bộ khung được. Không có một đội bóng nào có thể đá nhuyễn nhiều chiến thuật và đa dạng mà không có sự chuẩn bị trước. Và các cầu thủ khó có thể hiểu nhau, nếu họ không biết vị trí của mình ở đâu và làm gì.
Có thể thay đổi được cach thức đá, nhưng phải dựa trên những gì đã được tập và đề ra.
Bạn phân tích không sai, nhưng mình vẫn không hiểu câu nói của bạn...
Đến cuối con đường

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #97 on: October 23, 2013, 08:19 PM »
Ý câu này như thế này. Ví dụ cùng 3-5-2. Giả sử vị trí của Bonucci đi. Nếu trong tấn công, Bonucci được quyền thí đấu tự do và dâng cao thì nó chẳng khác gì 4-2-2-2 hết. Vì thực chất khi đá 4-2-2-2 thì tiền vệ vẫn phải lùi sâu vào trong vòng cấm địa để lấp các khoảng trống. Trong khi đá 3-5-2 gần như tiền vệ chỉ quản lý khu vực rìa 16m50. Đấy chính là cách thức hoạt động. Cái quan trọng phạm vi cầu thủ hoạt động thế nào chứ ko quan trọng nó là đội hình gi? Hoặc 3-5-2 nhưng một cánh cho phét cầu thủ hoạt động dâng cao, 1 cánh cầu thủ hoạt động tầm thấp hơn thì nó thành 4-4-2 luôn. Đó chính là đội hình Italia ở Euro2000 với Zambrotta hoạt động cao hơn và Maldini hoạt động thấp hơn.
« Last Edit: October 23, 2013, 08:21 PM by Dkv »

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #98 on: October 23, 2013, 09:08 PM »
Nói sơ đồ không quan trọng bằng lối chơi có lúc đúng, lúc sai tùy áp dụng vào dội bóng nào.
Lối chơi muốn thú vị, đột biến thì cần những cá nhân xuất sắc và bùng nổ, như vậy mới phát huy hết sức mạnh của sơ đồ và lối chơi.
Juve của ta thì sao?
Các miếng đánh của Conte đều đã bị đối thủ bắt bài, tử huyệt cũng đã bị chọc nhiều lần, cho nên mình nghĩ cấp thiết nhất là đổi chiến thuật khẩn trương rồi mới tới lối chơi, vì yếu tố con người.
Thành phần Juve chủ yếu là công nhân. Cầu thủ đột biến cao nhất mình cho là Marchisio, Pogba và Quag. Nhưng lối chơi hiện tại theo mình quan sát thì không xoay quanh 3 anh này mà xoay quanh những anh công nhân kia. Như vậy, xét về lối chơi, Juve hiện không có gì đặc sắc do mặc định của sơ đồ.

Thay đổi như đêm nay là được đó Conte! Chưa biết kết quả sao chứ thấy an tâm hơn hẳn!
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #99 on: October 23, 2013, 09:42 PM »
Bạn Dkv nói thoạt đầu mình cũng thấu bùi tai về sự di chuyển của Bonucci rồi thì 2 cánh.
Nhưng mình chợt nhận ra rằng bạn đang nói về 5-3-2 hơn là 3-5-2  :d
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???