Author Topic: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự  (Read 144094 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #40 on: October 22, 2013, 03:02 AM »
Với mình thì 3-5-2 hay 4-3-3 ko quan trọng. Quan trọng ở lối chơi thể hiện sao thôi. Chẳng có định lý nào chứng minh là 3-5-2 thua 4-3-3 hết. Nhiều bạn bị suy nghĩ 3-5-2 giống 5-3-2 ngày xưa của đội tuyển VN, nên có suy nghĩ đá 4 hậu vệ mới hiện đại, còn 3 hậu vệ là lối đá cũ. Nhưng 5-3-2 ngày xưa của VN là phòng ngự kèm người, còn 3-5-2 của Juve đang đá là phòng ngự khu vực. Cho nên về bản chất nó vẫn là lối đá hiện đại.
Đội hình cũng ảnh hưởng đến lối chơi mà, 3 - 5 -2 sẽ có lợi rất nhiều nếu hai cánh mạnh, có khả năng đột biến cao, trong khi  4 -3 -3 sẽ giúp khả năng tấn công đa dạng hơn (ít nhất là trên lí thuyết).  Vấn đề của juve không chỉ nằm ở chiến thuật ở mỗi trận đấu mà là sự chuyển hướng chiến thuật trong lúc thi đầu, như trận gặp Milan, Pogba vào sân và tăng cường sức ép từ cánh, Juve đá tươi mới hơn hẳn.
Có thể điều đó không quá quan trọng với những đội bóng đa năng, nhưng mình vẫn nghĩ là với Juve đó là vấn đề. Đặc biệt là nhưng tình huống không lường trước được, vì như Juve bị thua ngược sau khi dẫn 2 bàn, cách Conte phản ứng, và đội hình chiến thuật mới không kịp làm gì. Cũng như trận hoà trên sân Copen, Juve liều nhưng không có sự chuẩn bị trước. Nói thì dễ, làm mới khó,  mình vẫn mong Conte làm được, linh động trong chiến thuật và linh hoạt trong đội hình.
Đến cuối con đường

Offline n0v@6

  • Youngster
  • *
  • Posts: 9
  • Gender: Male
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #41 on: October 22, 2013, 03:30 AM »
Vấn đề không phải nằm ở đội hình nào là đội hình bá đạo, điều cơ bản là đội hình phải phù hợp với yếu tố con người, điều này chính Conte nói và mình thấy đúng. Nhưng đây không phải là lời bào chữa cho việc dữ rịt đội hình 3 - 5 - 2.
Phải công nhận là nửa mùa giải đầu tiên và nửa mùa thứ hai dưới triều đại Conte, 3 - 5 - 2 thực sự phù hợp với tình hình chung của đội, tinh thần tốt nhất là tuyến tiền vệ và hậu vệ nên đội hình này phát huy hiệu quả rất tốt mặc dầu tiền đạo đá có vấn đề về khâu dứt điểm. Juve cầm bóng nhiều hơn, juve áp đảo, juve phối hợp nhuyễn... đó là những ấn tượng đầu tiên và mình cực kỳ thần tượng Conte vì đã đem juve trở lại.
Từ nửa mùa vừa rồi + đầu mùa này, những thứ mình thấy hồi đầu thực sự không còn nữa, juve nhường bóng cho đội bạn, chuyền cực tệ, tấn công cực chậm, phối hợp nhỏ hầu như không còn thấy... như vậy chứng tỏ là con người bây giờ không còn là con người hồi đầu rồi :
- Anh Lô nhiều trận không còn là chính mình
- Anh Fon dạo này bắt rất chán, quả Rossi sút xoáy vào góc xa anh Fon để lọt làm mình quá buồn
- Chielo phong độ không tốt, có thể sửa được nếu chuyên tâm phòng ngự bắt người
- Bon thì vẫn như xưa, tâm lý cực kém, chậm và kèm người không quái, ko ai được ưu ái và có nhiều cơ hội như anh, việc 2 đàn anh bên cạnh không tốt chỉ càng làm cho khả năng phòng ngự của Bon thêm rõ ràng
- Conte có dấu hiệu cố chấp trong cả dùng người và chiến thuật

Tóm lại là không thay đổi không được, 4 - 3 - 3 chỉ là một trong những giải pháp đưa ra thôi, chí ít cũng phải thay đổi chiến thuật, như vây mới vực dậy được. 

Cá nhân mình nghĩ là không nên so sánh Conte với Ance vì một bên là một tay HLV trẻ mới vào nghề, một bên là HLV lão luyện dày dạn kinh nghiệm trận mạc. Chỉ có điều về tình yêu dành cho Juve thì Conte ăn đứt Ance.

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #42 on: October 22, 2013, 04:08 AM »
Mình thấy mùa này Bazargli đang là yếu nhất hàng phòng ngự chứ ko phải Bon và Chiellini. Bàn thua thứ 2, 3 và 4 trận Fio vừa rồi đều nói lên điều đó. Cả 3 bàn đều xuất phát bên cánh của Barzagli. Các cầu thủ Fio đều cầm bóng đâm vào vị trí này. Ngoài khả năng hỗ trợ phòng ngự yếu của Pogba thì khả năng tranh chấp của Barzagli cũng chậm đi rất nhiều nên các hậu vệ hay bị hút về cánh này. Nhìn rõ nhất là bàn thắng thứ 3, ngoài lỗi Asa thì các hậu vệ bị hút về cánh Barzagli hết để hỗ trợ. Nói chung mình nghĩ để Barzagli nghỉ lấy lại cảm giác thì hay hơn.

Offline n0v@6

  • Youngster
  • *
  • Posts: 9
  • Gender: Male
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #43 on: October 22, 2013, 08:07 AM »
Mình thì lại không trách Barzag lắm mặc dù phong độ của anh cũng không tốt. Dù sao cũng có tuổi rồi, chậm là bình thường thôi, tại padoin đá cánh đó thủ tệ quá. Chỉ cần tinh thần toàn đội ổn định là Barzag lại ngon ngay. Cơ bản quả sút không có gì là kinh lắm nhưng thủ môn để lọt, cảm giác chán lắm, hậu vệ mà thủ môn sau lưng bắt lỗi là đá không có yên tâm. Trái số 3 thì asamoa mất tích, chắc cả trận chạy nhiều mệt, chiu thôi, chạy lên tấn công rồi sao chạy về nổi 3- 5 - 2 mà.
Mình thấy Buffon, barzag, bon cần thiết cả anh Lô nên nghỉ tự kiểm điểm, cho storari, ogbonda, peluso, vào đá, xài đội hình cây thông 4 3 2 1 cho real húc đầu vào đá tạm kiếm cơ hội ở lại C1 rồi nội bộ xử sau, ông nào đá kém cho ngồi lau ghế hết.

Offline novembre

  • Juventini
  • *
  • Posts: 505
  • Gender: Male
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #44 on: October 22, 2013, 09:18 AM »
Barzagli mới chở lại sau chấn thương nên có vẻ chưa thực sự tranh chấp ngon như trc thôi chứ mình thấy mấy trận đầu anh đá vẫn tốt mà, có nhiều pha còn phải chạy sang lót cho Bonucci và Chiellini nữa. Với lại để đá ở Serie A với những cầu thủ kiểu lừ đừ, chậm rãi kĩ thuật như Cassano, Palacio, Totti thì người điềm tĩnh như Barzagli là rất quan trọng ở hàng phòng ngự, kiểu kiểm soát đối thủ, chứ như Bonnuci với Chiellini hùng hổ thì chỉ có ăn thẻ thôi . Tuy nhiên ra Châu Âu thì với những cầu thủ có tốc độ và đột biến quá cao thì quá khó cho Barzagli ( đã có tuổi) có thể theo kèm. Nên mình thiết nghĩ C1 có thể là đất diễn của Ogbonna chăng, hắn khỏe , nhanh và cũng đã va vấp ở châu âu với đội tuyển Italia, còn Barzagli thì dành cho mặt trận Serie A.

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #45 on: October 22, 2013, 09:35 AM »
Mình thấy Bayern năm ngoái cũng chỉ sử dung 1 sơ đồ duy nhất là 4-2-3-1,Barca trong suốt 3 năm thành công cùng Pep cũng chỉ sử dung 4-3-3 với một đội hình rất it xoay vòng,sang năm thứ 4 thì PEP chuyển qua 3-4-3 và Barca thất bại

 Sơ đồ 3-5-2 cũng có điểm mạnh riêng của nó có điều Juve chưa đủ những con người tốt nhất cho sơ đồ này ngoài hàng tiền vệ,nếu 3 trung vệ của Juve hiện nay có đẳng cấp cao hơn và cặp tiền đạo sát thủ hơn thì khả năng công thủ của Juve cũng sẽ được tăng lên rất nhiều,chưa tính đến cặp hậu vệ cánh thực chất cũng đang toàn là cầu thủ chỉ ở dạng khá
 Khi một sơ đồ và một lối chơi được vận hành lên đến đỉnh điểm thì không cần phải có phương án chiến thuật dự phòng nữa,có chăng là con người để xoay vòng đảm bảo thể lực cho các cầu thủ đá chính bởi vì bản thân sơ đồ + lối chơi đó đã có rất nhiều phương án thực hiện khác nhau trong 1 trận đấu để đối phương không thể bắt bài được

 ... quan trọng nhất vẫn là con người thôi

Lâu lâu mới thấy một topic nhiều chữ thế này mà không thấy các sếp vào chém gió tí cho xôm nhỉ?  :hee_hee:

Nói đến BM và Barca thì chắc bạn quên là cả 2 đội này đều đã có thời gian ủ mưu khá lâu trước khi có được kết quả như bây giờ.

Trước hết nói đến Barca, họ có hệ thống đào tạo trẻ cực tốt và Pep đã theo đôi trẻ ấy từ lâu, xây dựng cho đội ngũ ấy một mind-set rất tốt về chiến thuật của Pep. Nhìn đâu xa, ngày học viện HAGL-Arsenal đây thôi, cầu thủ được trau dồi từ bé thì ngay cả với một nên bóng đá ở vùng trũng cũng có thể tạo ra một sự ăn ý và bùng nổ.
Thêm nữa trong thời gian đỉnh cao lại đồng thời bóng đá Ý đi xuống nặng, đối trọng lớn nhất đã bị loại thì việc Barca hay TBN xưng bá là điều dễ hiểu. AC hay Ý mà đá đúng sức thì Barca cũng 50-50 thôi nhé (AC tại C1 và Ý tại Euro vừa rồi)

Đến với BM, trước tiên phải nói đây là đội khỏe nhất châu Âu bây giờ, kế đến là 2 cánh đang là thời kì rực rỡ nhất, tiếp theo là hàng TV phải nói là xuất sắc nhất nhì (ít nhất trong việc thu hồi bóng).

Thêm một điểm chung của 2 đội này là giải quốc nội kém cạnh tranh, rất có lợi cho việc giữ sức đá C1.

Quay lại với Juve, theo như bạn nói thì Juve chưa đủ con người, có lẽ bạn đang đòi hỏi hơi cao về hàng TV và HV của mình, thêm đôi cánh. Nếu được như bạn nói thì có lẽ Juve giờ xưng bá rồi  :gold_cup:
Vậy tại sao Conte cứ bị đóng đinh vào sơ đồ này nhỉ? Mình nói thật, không biết bạn nghĩ sao chứ nhìn Conte nắm quân ngay năm ngoái mình đã thấy thương cho cả chính lẫn dự bị. Liệu có phải anh bị default nặng không nhỉ? Cái này rất nguy hiểm nè, mình nghiêng về sự bảo thủ của Conte. Ngay cả khả năng xoay vòng của anh cũng bị hạn chế, Padoin là cầu thủ vào thay người có lẽ là nhiều lần nhất nhỉ? Chưa kể là xoay vòng chiến thuật trước và trong trận đấu, điều khiển morale của cầu thủ trong trận...
Có ai biết thông tin về tactical training của Juve không?

Câu chốt của bạn, "quan trọng vẫn là con người thôi", mình cũng đồng ý. Con người của Juve đang có vấn đề đó, thành thích tới giờ không phản ảnh đúng đẳng cấp, thì đó là do Conte chứ không ai khác.

Quay sang bàn về các HLV đời trước thì mình chỉ phục mỗi Lippi, còn Capello thì xin lỗi, mỗi lần nghĩ lại lại thấy nhức trong người, thành tích cũng không xứng với đẳng cấp lúc đó.
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #46 on: October 22, 2013, 10:06 AM »
Đây cũng là 1 ví dụ cho việc mình đánh giá hlv ko dựa theo thành tích. Mặc dù Hiddink chẳng có cup nào nhưng mình luôn đánh giá cao vì lối chơi của ông rất đa dạng. Thủ có thể thủ được, công có thể công được. Luôn phát huy tối đa được khả năng câu thủ, khai thác được hết các điểm yếu, mạnh của cầu thủ. Còn như Sir Alex thì mình ko xếp vào những hlv này mặc dù ông đoạt rất nhiều cup. Đơn giản ông "sống lâu thì lên lão làng" thôi. Lối đá ko có gì đặc biệt, phản ứng các tình huống trên sân cũng chậm. Nhưng tạo được 1 độ nhiễn để thắng đối thủ, cách đó mình ko thích vì mất rất nhiều thời gian và khi có gì biến động kiểu như cầu thủ chấn thương thì ko xoay sở kịp. Ở đời phải tự vận động trong mọi hoàn cảnh, ko phải ai cũng may mắn có được thời thế như Ance. Trong hoàn cảnh ko có thời thế vẫn đứng vững bằng những gì mình có thì mình yên tâm hơn vì đội bóng đó sẽ ko bao giờ chết khi có bất ngờ đến.

Nói tóm lại nếu bạn vẫn dùng thành tích để so sánh thì mình stop. Đởn giản chúng ta đang nói 2 vấn đề khác nhau và cả 2 đều đúng, điều đó sẽ ko dẫn đến 1 kết quả nào hết.

 Mình thì lại không nghĩ là bạn đúng,đánh giá hiệu quả của một lối đá thì phải dựa trên kết quả chứ không phải cảm quan và bạn sai lầm ở chỗ đánh giá HLV chỉ qua chiến thuật-lối chơi

 Một HLV vĩ đại là cần phải có sự tổng hòa của mọi yếu tố từ khả năng xây dựng đội hình,quản trị nhân sự,chiến thuật,tâm lý,bản lĩnh chứ không phải chỉ mỗi chiến thuật

 Hiddink dẫn dắt nhiều đội bóng nhỏ và đạt được thành công không có nghĩa ông có thể làm được điều tương tự với các đội bóng lớn,thực tế dẫn dắt Hà Lan thì ông ấy cũng chỉ xếp thứ 4 ở WC và đã từng thất bại ở Real với đội hình vừa vô địch C1 xong và năm sau lại vô địch C1 tiếp

 Khi dẫn dắt một đội bóng nhỏ thì luôn dễ dàng hơn trong việc quản lý bởi ít ngôi sao(thậm chí là không có),tâm lý các đội bóng nhỏ cũng thường rất thoải mái theo kiểu thua cũng được còn càng vào sâu càng hưng phấn trong khi đội bóng lớn luôn mang trên mình áp lực vô địch chứ không phải chỉ có bất lợi,đó là lý đo nhiều HLV đạt được thành tích cao với đội bóng nhỏ nhưng khi được nắm lực lượng mạnh hơn thì thất bại(ví dụ Pellegrini vào bán kết với Villarreal nhưng bị loại ở vòng 2 với Real mạnh hơn gấp bội)

 Tầm như Hiddink thì chẳng khác chúa trời với những nền bóng đá không phải hàng top của TG như HQ-Úc thậm chí là Nga nhưng với những siêu sao của các đội bóng lớn thì Hiddink cũng chỉ ngang thậm chí kém hơn những HLV lừng danh khác đã từng dẫn dắt họ nên còn lâu mới có chuyện họ răm rắp nghe theo ông như những cầu thủ kém tên tuổi của HQ-Úc mà cầu thủ không tuân thủ chiến thuật thì chiến thuật có hay đến mấy cũng vô dụng

 Hiddink có thể chiến thuật tốt nhưng một HLV vĩ đại thì cần nhiều hơn thế,còn Sir Alex mà bạn chê không đủ tầm thì lối đá của MU không có gì đặc biệt nhưng nó vẫn đem lại chiến thắng hết mùa này qua mùa khác thì đơn giản là bởi bạn chưa đủ để hiểu hết sự đặc biệt của nó
« Last Edit: October 22, 2013, 10:13 AM by SuperFan07 »

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #47 on: October 22, 2013, 10:29 AM »


Quay lại với Juve, theo như bạn nói thì Juve chưa đủ con người, có lẽ bạn đang đòi hỏi hơi cao về hàng TV và HV của mình, thêm đôi cánh. Nếu được như bạn nói thì có lẽ Juve giờ xưng bá rồi  :gold_cup:
Vậy tại sao Conte cứ bị đóng đinh vào sơ đồ này nhỉ? Mình nói thật, không biết bạn nghĩ sao chứ nhìn Conte nắm quân ngay năm ngoái mình đã thấy thương cho cả chính lẫn dự bị. Liệu có phải anh bị default nặng không nhỉ? Cái này rất nguy hiểm nè, mình nghiêng về sự bảo thủ của Conte. Ngay cả khả năng xoay vòng của anh cũng bị hạn chế, Padoin là cầu thủ vào thay người có lẽ là nhiều lần nhất nhỉ? Chưa kể là xoay vòng chiến thuật trước và trong trận đấu, điều khiển morale của cầu thủ trong trận...
Có ai biết thông tin về tactical training của Juve không?

Câu chốt của bạn, "quan trọng vẫn là con người thôi", mình cũng đồng ý. Con người của Juve đang có vấn đề đó, thành thích tới giờ không phản ảnh đúng đẳng cấp, thì đó là do Conte chứ không ai khác.

Quay sang bàn về các HLV đời trước thì mình chỉ phục mỗi Lippi, còn Capello thì xin lỗi, mỗi lần nghĩ lại lại thấy nhức trong người, thành tích cũng không xứng với đẳng cấp lúc đó.

 Mình chỉ đánh giá cao hàng TV của Juve thôi chứ hàng hậu vệ và tiền đạo mình thấy chưa tương xứng ngoài Chiellini(môt phần) và Tevez,còn muốn xưng bá ở Châu Âu thì rõ ràng cần phải một đội hình tốt hơn bởi bạn thấy Barca-Bayern-Real có rất it vị trí trong đội hình của họ không phải là sao,thậm chí đến dự bị cũng là sao

 Bạn chỉ trích Conte nhưng cũng không chỉ ra được những phương án có thể tốt hơn,có thể thấy ở hàng tiền đạo khi con người cũng không chênh nhau nhiều thì Conte cũng chịu khó sử dung nhiều cặp tiền đạo khác nhau đó chứ,ở hàng tiền vệ thì ông vẫn mạnh dạn sử dung Pogba khá nhiều dù cầu thủ này còn rất trẻ và bộ ba Marchisio-Vidal-Pirlo đã rất ổn định trước đó,chỉ có hàng hậu vệ thực sự là có khoảng cách tương đối giữa chính thức và dự bị thì Conte mới it xoay vòng hơn chút(đặc biệt với bộ ba trung vệ họ đã quá ăn ý với nhau rồi) và thực sự trung vệ cũng là vị trí tiêu tốn it thể lực nhất,còn cặp hậu vệ cánh thì Lich tỏ ra trội hẳn ở cánh phải so với Isla-Padoin còn cánh trái Peluso-Asamoah cũng được luân phiên dung ở C1-SA mùa trước => mình không hiểu bạn nói Conte hạn chế xoay vòng ở điểm nào?

 Thành tích của Juve hiện tại là 1 hòa-1 thua ở SA(đều trên sân các đội mạnh là Inter-Fio),ở C1 tuy có hơi tệ 1 chút nhưng năm ngoái Juve cũng khởi đầu như vậy rồi vẫn vượt qua ở bảng đấu khó khăn không kém thì cứ chờ đi,nên nhìn một cách tổng thể chứ không nên chăm chăm vào một trận đấu để chỉ trích Conte :)

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #48 on: October 22, 2013, 10:30 AM »
Sơ Ferguson mình nghĩ cũng là một trường hợp thú vị. Các cầu thủ của MU phần nhiều đều không có đóng góp đặc biệt cho ĐTQG hoặc không nhiều người biết tới mỗi kì WC hay Euro thế nhưng khi về MU lại đá khá là lên đồng. Liệu đây có phải là điểm chung giữa ông và Hiddink trong việc nắm trong tay những cầu thủ "vô danh", cũng là một dạng chúa trời của họ?  :day_dreaming:
Việc ông nắm đội lâu đến như thế cũng là hi hữu trong lịch sử bóng đá nhỉ? Quãng thời gian đó đủ cho một đội bóng lên đỉnh, xuống đất nhiều nhịp nên nhiều cup cũng không có gì bất ngờ. Việc ông không rời đội để tìm thử thách mới có lẽ là con đường ông đã chọn, mình thì mình lại nghĩ có khi nào ông này nhát chết?  :hee_hee:
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #49 on: October 22, 2013, 10:39 AM »


Tóm lại là không thay đổi không được, 4 - 3 - 3 chỉ là một trong những giải pháp đưa ra thôi, chí ít cũng phải thay đổi chiến thuật, như vây mới vực dậy được. 

 Một hệ thống đã đi vào ổn định và đem lại 2 Scu liên tiếp cho Juve,thành tích đầu mùa này cũng chưa đến nỗi tệ mà đã muốn thay đổi(mà chính bạn cũng chẳng biết nên thay đổi thế nào) chỉ vì 1 trận thua liệu có phải là quá xốc nổi và thiếu kiên nhẫn không?

 3-5-2 theo mình là phù hợp nhất với con người hiện tại của Juve bởi nó phát huy được tối đa khả năng của 3 trung vệ,cần phải biết Chiellini thì không nói chứ Bonucci-Barzagli được Conte nâng tầm khá nhiều,hãy nhìn lại năng lực cá nhân của hai anh này và màn thể hiện của họ trong sơ đồ 2 trung vệ trước khi Conte về tiếp quản đội bóng xem,một ví dụ nữa là trận chung kết Euro 12,quá thảm họa

 Tiếp theo là ngoài 4-3-1-2 thì các sơ đồ 4 hậu vệ khác đều yêu cầu phải có đôi cánh rất tốt và Juve hiện tại có ai là những tiền vệ cánh thực thụ chứ chưa nói có đẳng cấp,đừng nói Gio-Pepe bới đó chỉ là những phương án chống chế thôi,đẩy hậu vệ cánh lên hay bắt 1 tiền đạo dạt cánh cũng như thế

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #50 on: October 22, 2013, 10:52 AM »
Mình chỉ đánh giá cao hàng TV của Juve thôi chứ hàng hậu vệ và tiền đạo mình thấy chưa tương xứng ngoài Chiellini(môt phần) và Tevez,còn muốn xưng bá ở Châu Âu thì rõ ràng cần phải một đội hình tốt hơn bởi bạn thấy Barca-Bayern-Real có rất it vị trí trong đội hình của họ không phải là sao,thậm chí đến dự bị cũng là sao

 Bạn chỉ trích Conte nhưng cũng không chỉ ra được những phương án có thể tốt hơn,có thể thấy ở hàng tiền đạo khi con người cũng không chênh nhau nhiều thì Conte cũng chịu khó sử dung nhiều cặp tiền đạo khác nhau đó chứ,ở hàng tiền vệ thì ông vẫn mạnh dạn sử dung Pogba khá nhiều dù cầu thủ này còn rất trẻ và bộ ba Marchisio-Vidal-Pirlo đã rất ổn định trước đó,chỉ có hàng hậu vệ thực sự là có khoảng cách tương đối giữa chính thức và dự bị thì Conte mới it xoay vòng hơn chút(đặc biệt với bộ ba trung vệ họ đã quá ăn ý với nhau rồi) và thực sự trung vệ cũng là vị trí tiêu tốn it thể lực nhất,còn cặp hậu vệ cánh thì Lich tỏ ra trội hẳn ở cánh phải so với Isla-Padoin còn cánh trái Peluso-Asamoah cũng được luân phiên dung ở C1-SA mùa trước => mình không hiểu bạn nói Conte hạn chế xoay vòng ở điểm nào?

 Thành tích của Juve hiện tại là 1 hòa-1 thua ở SA(đều trên sân các đội mạnh là Inter-Fio),ở C1 tuy có hơi tệ 1 chút nhưng năm ngoái Juve cũng khởi đầu như vậy rồi vẫn vượt qua ở bảng đấu khó khăn không kém thì cứ chờ đi,nên nhìn một cách tổng thể chứ không nên chăm chăm vào một trận đấu để chỉ trích Conte :)
Mình nghĩ không nên so sánh với mấy thể loại elite ấy tại thời điểm này, đó là rất khập khiễng.

 Phương án mình đã nêu rất rõ ràng ở post số 7, bạn có thể đọc lại.
Mình nói khả năng xoay vòng của Conte là hạn chế chứ không nói anh ít xoay vòng, đang nói đến cả chiến thuật lẫn con người. Việc Conte luân phiên sử dụng cầu thủ mới chỉ đơn thuần là tiết kiệm sức chứ không phải luân chuyển đội hình dựa trên thay đổi về cầu thủ. Ở đây Conte luân chuyển nhiều nhất ở 2 cánh nhưng vẫn thuần một lối chơi duy nhất.
Điều này cho thấy anh chưa xuất hiện tư duy thay đổi, dẫn tơi gặp bí thì cứ bí hoài. Mình cho rằng nếu training phong phú hơn về lối chơi khác thì sẽ không khó khăn gì trong việc thay đổi trước và trong trận đấu. Câu hỏi đặt ra, các cầu thủ có được training hay không?
Mùa này Juve tuy thành tích tuyệt đối vẫn ngon nhưng trong lõi của nó lại là vấn đề. 2 trận gặp Inter và Fio đều là những đối thủ có nhiều nét tươi mới hơn năm ngoái rất nhiều thì đều gặp vấn đề nặng. Bóng đá là phải thay đổi tư duy liên tục, mạnh như Barca mà giờ còn ngất lên ngất xuống với cái mind-set từ mấy năm trước.
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #51 on: October 22, 2013, 10:54 AM »
Sơ Ferguson mình nghĩ cũng là một trường hợp thú vị. Các cầu thủ của MU phần nhiều đều không có đóng góp đặc biệt cho ĐTQG hoặc không nhiều người biết tới mỗi kì WC hay Euro thế nhưng khi về MU lại đá khá là lên đồng. Liệu đây có phải là điểm chung giữa ông và Hiddink trong việc nắm trong tay những cầu thủ "vô danh", cũng là một dạng chúa trời của họ?  :day_dreaming:
Việc ông nắm đội lâu đến như thế cũng là hi hữu trong lịch sử bóng đá nhỉ? Quãng thời gian đó đủ cho một đội bóng lên đỉnh, xuống đất nhiều nhịp nên nhiều cup cũng không có gì bất ngờ. Việc ông không rời đội để tìm thử thách mới có lẽ là con đường ông đã chọn, mình thì mình lại nghĩ có khi nào ông này nhát chết?  :hee_hee:


 Bạn là một anti MU điên cuồng thì phải nên mới phát biểu câu bên trên,MU tuy it siêu sao nhưng số ngôi sao cũng không phải là it,trong tất cả các đội bóng mà Hiddink từng dẫn dắt ngoài Chelsea-Real-Hà Lan thì đều thua kém hết

 Sir Alex dĩ nhiên có hạn chế là chưa thể hiện được mình ở một đội bóng lớn thứ hai và có được lợi thế là uy tín ở MU quá cao nên dễ quản lý cầu thủ hơn so với các HLV ở các đội bóng lớn khác,điều này không phủ nhận

 Tuy nhiên khả năng duy trì tính liên tục của Sir Alex là rất cao,bạn tưởng MU lên voi xuống chó nhiều nhưng thực chất ngoại trừ 5 năm đầu tiên phải xây dựng đội hình thì khi bắt đầu khi có được thành công đầu tiên Sir Alex đã trải qua khoảng 20 năm mà không quá 1 năm trắng tay lần nào,nếu xét về số năm không vô địch PL cũng tương tự ngoại trừ giai đoạn 2004-2006 khi MU đang thay máu thế hệ(chuyển giao từ thế hệ 99 sang thế hệ Ro điệu) tức là hầu như cứ 1 năm thất bại thì ngay năm sau MU đã đòi lại được chức vô địch của đối thủ(mà những năm thất bại cũng thường á quân chứ không phải tụt sâu trên bảng xếp hang) thì khó có thể nói là lên đỉnh xuống đất được

 Về Hiddink thì cái mình muốn nói là ông ấy chưa được kiểm chứng khi dẫn dắt một đội bóng lớn,kể cả duy trì thành công lâu dài ở một đội bóng lớn như Sir Alex cũng được chứ chưa nói tới kiểu đi chinh phạt như MOU-Pep-Hitzfeld-Ance

 Mình không nói Hiddink không thể làm được như Sir Alex nhưng vấn đề ông ấy toàn chon những đội bóng nhỏ để dẫn dắt nhưng để làm được như kiểu Mou-Hitzfeld thì mình tin chắc Hiddink khó làm được bởi đã được kiểm chứng it nhiều rồi

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #52 on: October 22, 2013, 11:13 AM »
Mình nghĩ không nên so sánh với mấy thể loại elite ấy tại thời điểm này, đó là rất khập khiễng.

 Phương án mình đã nêu rất rõ ràng ở post số 7, bạn có thể đọc lại.
Mình nói khả năng xoay vòng của Conte là hạn chế chứ không nói anh ít xoay vòng, đang nói đến cả chiến thuật lẫn con người. Việc Conte luân phiên sử dụng cầu thủ mới chỉ đơn thuần là tiết kiệm sức chứ không phải luân chuyển đội hình dựa trên thay đổi về cầu thủ. Ở đây Conte luân chuyển nhiều nhất ở 2 cánh nhưng vẫn thuần một lối chơi duy nhất.
Điều này cho thấy anh chưa xuất hiện tư duy thay đổi, dẫn tơi gặp bí thì cứ bí hoài. Mình cho rằng nếu training phong phú hơn về lối chơi khác thì sẽ không khó khăn gì trong việc thay đổi trước và trong trận đấu. Câu hỏi đặt ra, các cầu thủ có được training hay không?
Mùa này Juve tuy thành tích tuyệt đối vẫn ngon nhưng trong lõi của nó lại là vấn đề. 2 trận gặp Inter và Fio đều là những đối thủ có nhiều nét tươi mới hơn năm ngoái rất nhiều thì đều gặp vấn đề nặng. Bóng đá là phải thay đổi tư duy liên tục, mạnh như Barca mà giờ còn ngất lên ngất xuống với cái mind-set từ mấy năm trước.

 Ý bạn là post này
Hình như nhiều người bị Conte bỏ bùa mê về Pirlo rồi thì phải, đi đâu cũng nghĩ tới Pirlo  :hee_hee:

Đá 4-3-3 sẽ dễ dàng hơn nếu quên Pirlo đi, với Vidal đá vị trí thấp nhất hàng tiền vệ, chúng ta tạm quên đi nỗi lo cầm nhịp cũng như tranh chấp, đội bạn cũng khó bắt bài vị trí này hơn vì Vidal rất khỏe, có khả năng di chuyển không bóng nhiều, qua đó dễ dàng luân chuyển bóng thay vì cứ phải chuyền thẳng tới chân tiền đạo rồi nhả về.
Thời điểm này hàng tiền vệ của mình thực sự là linh động hơn rất nhiều. Chưa kể Pogba/Asamoah có thể lùi về bọc lót mỗi khi Vidal xông lên. Mình quan sát thấy Juve ít khi dành thời gian nhiều cho những đường ban quãng ngắn ở tuyến giữa, do sự thiếu cơ động của Pirlo, hoặc trong trường hợp Vucinic chạy về hỗ trợ thì tiền đạo lại quá cô đơn, trong khi 2 cánh của mình lại khá vô hại.
Với 3 tiền vệ có sức mạnh, cơ động, kĩ chiến thuật tốt như Juve, mình không lo lắng về khả năng công thủ.

Về hàng hậu vệ, đau đầu nhất là Bonucci, cần thiết dùng sơ đồ này thì có lẽ anh nên là được để xoay tua, không cần phải tiếc, mùa giải còn rất dài. 2 hậu vệ cánh rất giới hạn việc băng tới biên ngang, yêu cầu thường xuyên có mặt ở 2/3 chiều dài sân là ổn, đảm bảo phối hợp cùng 3 TV và phòng ngự từ xa.

Tiền đạo chắng mình không cần bàn nữa, con người có sẵn rồi đó, có chịu xài không Conte ơi? Pepe quay lại khéo còn là khó xử hơn nữa kìa  :m1205:

 Mình thì không coi cái post trên đáng được đánh giá là phương án cụ thể có thể thay thế được 3-5-2 bởi sự phân tích là quá it,bóng đá đỉnh cao không phải PES-FM mà chỉ vài dòng ngắn ngủi như trên đã đủ để đem lại thành công đâu bạn ạ

 Thứ nhất Vidal là mẫu tiền vệ box to box,có xu hướng dâng lên liên tục mà bạn lại bảo cho đá thấp nhất hàng tiền vệ,vậy khi anh này dâng lên thì ai bọc hậu bên dưới chống phản công(bạn bảo Pogba-Asa nhưng 2 người này cũng dâng lên nốt thì sao)?Bỏ Pirlo đi thì ai là người giữ nhịp,phân phối bóng cho cả đội,là cầu nối luân chuyển bóng giữa tuyến dưới và tuyến trên?

 Thứ hai là vấn đề hậu vệ và tiền vệ cánh vẫn chưa được giải quyết,Bonu-Barzagli không đủ năng lực để đá hai trung vệ và hàng tiền đạo người đâu mà bảo là có sẵn?

 Lối chơi và đội hình quan trọng nhất là tính ổn định,cầu thủ không phải là thánh mà mỗi hiệp chơi một chiến thuật-sơ đồ khác nhau nhưng vẫn kịp thích nghi,kể cả cỡ Bayern-Barca nó cũng phải sử dung một đội hình-lối chơi thường xuyên,xoay vòng chỉ để đảm bảo thể lực như Conte chứ không phải mỗi trận thay đổi 5-6 vị trí trở lên,chả đội bóng nào làm được thế cả

 Còn về sự đi xuống của Barca nó đến từ sự sa sút của con người cả về thể lực lẫn tinh than(khát khao chiến thắng) chứ chưa hẳn lối đá đã hết vị,bằng chứng là thay HLV liên tọi vẫn chiến thắng ầm ầm ở Liga

Offline Jack Atlas

  • Juventini
  • *
  • Posts: 534
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #53 on: October 22, 2013, 12:42 PM »
3-5-2 thì đá thiên về trung lộ hơn là 3-4-3 nên vì thế vai trò của hai hậu vệ cánh cũng giảm đi,chủ yếu là cặp tiền đạo và 3 tiền vệ giữa,hai hậu vệ cánh tạt bóng-căng ngang khá 1 tí là ổn rồi

 Đặc biệt trong sơ đồ 3-5-2 kiếm được một tiền đạo toàn diện có khả năng làm bóng kiểu Rooney thì ngon,tiền đạo cắm phải sắc-di chuyển khéo-có khả năng chim mồi và làm tường cho tuyến 2(Vidal-Pogba-Marchisio) băng lên thì hàng công khỏi lo bế tắc,tiền đạo kiểu đó hiện nay thấy khoái nhất Lewandowski,gần đây có Giroud của Arsenal cũng đang đá rất lên chân

 Hàng thủ thì 3 trung vệ tầm cỡ Silva-Luiz-Hummels thì quá rắn rồi,tốc độ-không chiến-kỹ thuật-khả năng phát động tấn công đủ cả

Thiên về trung lộ nhưng cứ thử bỏ cánh hay 2 trung vệ dưới cùng 2 tiền vệ box to box ko bọc lót dc xem có đầy hành ko nhé. Vì chỉ 1 người đá thủ cánh nên các tuyến phải bọc cánh theo kiểu bọc lót và Zone Defense nó ở đẳng cấp khác. Giờ mà cánh là Nedved - Camoranesi ngày xưa xem, các bạn chả mê quắn cả đít lại ấy chứ, nhất là Nedved mà đá cánh trái thì đội bạn cứ ôm tim mà lo nhé.

Tiền đạo nói thẳng giờ Juve chẳng lởm tí nào, vấn đề là ko ai tận dụng dc hàng tiền đạo đó thôi. Llorente mùa này làm tường mắc màn ổn, Tevez xông xáo và thông minh. Gio, Vucinic hay Quag đều có thế mạnh riêng của mình, đủ để kết hợp. Giờ cái Juve cần là thủ môn và hậu vệ tỉnh táo + thêm 1 tiền vệ con thoi kiểu Nainggolan để trả Pogba khỏi phải dâng lên hở vị trí + cho Pirlo nghỉ dần là vừa. Đóng đinh vào Pirlo rồi thì cũng có ngày chết vì Pirlo thôi. Còn anh Fôn thì khỏi bàn. Nói mãi rồi, Buffon giờ mà bắt cứ chập chờn thì bố hàng thủ nào đá dc.

Barca với Bayern thì ém hàng quá lâu + bạo chi thì cũng quá điên rồi. Barca về chiến thuật kiểm soát bóng + tối ưu hóa Messi 1 cách đáng sợ thì đá đội nào cũng trên cơ hết. Bayern thì tranh chấp + độ điện giật và ăn khớp các tuyến thời Jupp Heynckes là quá khiếp đảm rồi, nhưng cũng phải mất 1 năm làm đà + hàng đống tiền để thành công. Đồng thời bộ khung của cả 2 đội đó ko dựa vào những ông già bắt đầu đi xuống như Juve ta. Cột trụ của Juve 3- 5-2 là Buffon và Pirlo, giờ cả 2 đang xuống thì hắt hơi sổ mũi thôi. Giờ 1 là hi vọng các anh hết hắt hơi, 2 là thay máu. Thay Pirlo thay dc, thay Buffon thì hơi khó.
« Last Edit: October 22, 2013, 12:52 PM by Jack Atlas »

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #54 on: October 22, 2013, 01:21 PM »
Bạn ah, không ai nói thay thế hoàn toàn 3-5-2 nhưng khi sơ đồ này đã gặp bí do yếu tố còn người thì nên chăng tìm một hướng đi mới, để có thể đan xem lẫn nhau.


 Lối chơi và đội hình quan trọng nhất là tính ổn định,cầu thủ không phải là thánh mà mỗi hiệp chơi một chiến thuật-sơ đồ khác nhau nhưng vẫn kịp thích nghi,kể cả cỡ Bayern-Barca nó cũng phải sử dung một đội hình-lối chơi thường xuyên,xoay vòng chỉ để đảm bảo thể lực như Conte chứ không phải mỗi trận thay đổi 5-6 vị trí trở lên,chả đội bóng nào làm được thế cả


Bạn nói có vẻ là hơi quýnh quáng lên rồi. Bạn có thấy là Juve bây giờ ổn định không? Bạn cứ mang BM và Barca lên bàn cân so sánh làm cái gì. Đội hình 2 thằng này ổn định nhưng mức độ đột biến của cầu thủ là cực kì cao, chưa kể với BM lại là HLV cáo già, cho nên mang lại hiệu quả tích cực.
Tính đột biến của Juve hiện tại là rất thấp, do đội hình, cách chơi và con người tạo nên. Ai là người một mực giữ như vậy? Conte và bạn đó. Gặp những đội kém hơn rất nhiều mà anh còn không dám thay đổi, không dám thử nghiệm thì bảo thủ là đúng rồi, còn có phần nhút nhát.

Việc bạn phản đối đội hình mình đưa ra có vài chỗ mình không đồng ý.
Thứ nhất, ở hàng TV thay đổi lớn nhất là bỏ Pirlo ra ngoài. Cái này Conte hiện không dám làm và nhiều bạn cũng giật nảy mình lên  :hee_hee: Vì sao lại cho Vidal đá ở đó, hãy nhìn Lahm là ví dụ sinh động. Còn lo sợ việc bỏ vị trí thì quá bằng bóng đá làng  ;)). Xoay tua được Pirlo như thế là mình thích Conte ngay! Giữ được nhịp mà không phối hợp tấn công được thì cũng vất đi.
Thứ 2 là TV cánh, mình không đề cập đến trong đội hình nên xin phép không đồng ý.
Thứ 3, bạn bảo hàng TĐ không có người. Mình post khi đó là tiền đạo vẫn còn khá nguyên vẹn chứ không phải như bây giờ. Tevez, Lohrente và Giovinco sẽ là 3 cầu thủ mình chọn.
Thứ 4, bạn lại bảo trung vệ không đủ năng lực đá thì buồn cười quá. Bạn có phần mặc cảm, tự ti. Mình nghĩ Conte cũng có phần giống bạn nên gặp mấy đội yếu yếu mà cũng phải giắt 3 trung vệ ở nhà, trong khi chịu rất ít sức ép nào từ tiền đạo.

Hi vọng Conte thay đổi chứ vẫn như cũ thì năm nay bị loại C1 xong về chiến Serie A khả năng vô địch vẫn cao như thường nhưng lúc đó không biêt sao nữa.
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #55 on: October 22, 2013, 03:35 PM »
Mình thì lại không nghĩ là bạn đúng,đánh giá hiệu quả của một lối đá thì phải dựa trên kết quả chứ không phải cảm quan và bạn sai lầm ở chỗ đánh giá HLV chỉ qua chiến thuật-lối chơi

 Một HLV vĩ đại là cần phải có sự tổng hòa của mọi yếu tố từ khả năng xây dựng đội hình,quản trị nhân sự,chiến thuật,tâm lý,bản lĩnh chứ không phải chỉ mỗi chiến thuật

 Hiddink dẫn dắt nhiều đội bóng nhỏ và đạt được thành công không có nghĩa ông có thể làm được điều tương tự với các đội bóng lớn,thực tế dẫn dắt Hà Lan thì ông ấy cũng chỉ xếp thứ 4 ở WC và đã từng thất bại ở Real với đội hình vừa vô địch C1 xong và năm sau lại vô địch C1 tiếp

 Khi dẫn dắt một đội bóng nhỏ thì luôn dễ dàng hơn trong việc quản lý bởi ít ngôi sao(thậm chí là không có),tâm lý các đội bóng nhỏ cũng thường rất thoải mái theo kiểu thua cũng được còn càng vào sâu càng hưng phấn trong khi đội bóng lớn luôn mang trên mình áp lực vô địch chứ không phải chỉ có bất lợi,đó là lý đo nhiều HLV đạt được thành tích cao với đội bóng nhỏ nhưng khi được nắm lực lượng mạnh hơn thì thất bại(ví dụ Pellegrini vào bán kết với Villarreal nhưng bị loại ở vòng 2 với Real mạnh hơn gấp bội)

 Tầm như Hiddink thì chẳng khác chúa trời với những nền bóng đá không phải hàng top của TG như HQ-Úc thậm chí là Nga nhưng với những siêu sao của các đội bóng lớn thì Hiddink cũng chỉ ngang thậm chí kém hơn những HLV lừng danh khác đã từng dẫn dắt họ nên còn lâu mới có chuyện họ răm rắp nghe theo ông như những cầu thủ kém tên tuổi của HQ-Úc mà cầu thủ không tuân thủ chiến thuật thì chiến thuật có hay đến mấy cũng vô dụng

 Hiddink có thể chiến thuật tốt nhưng một HLV vĩ đại thì cần nhiều hơn thế,còn Sir Alex mà bạn chê không đủ tầm thì lối đá của MU không có gì đặc biệt nhưng nó vẫn đem lại chiến thắng hết mùa này qua mùa khác thì đơn giản là bởi bạn chưa đủ để hiểu hết sự đặc biệt của nó
Bạn xem Hà Lan năm đó đá chưa, ko thể chê vào đâu được, đội tuyển đó chỉ ko vô địch được khi gặp Brazil quá xuất sắc thôi. Đừng có đưa cái kết quả ra nói chuyện với mình. Đưa kết quả mình lên livescore xem cho rồi. Đừng tưởng Hiddink chỉ huấn luyện những đội bóng nhỏ, nhìn ông đến chữa cháy Chelsea đi. Lối đá công thủ toàn diện luôn. Với mình 1 hlv có chiến thuật tốt là đủ. Nó cho người ta nhiều cảm xúc và hy vọng hơn 1 hlv chờ thời thì chẳng biết khi nào thời của ông ấy đến hết.

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #56 on: October 22, 2013, 03:44 PM »
Sơ Ferguson mình nghĩ cũng là một trường hợp thú vị. Các cầu thủ của MU phần nhiều đều không có đóng góp đặc biệt cho ĐTQG hoặc không nhiều người biết tới mỗi kì WC hay Euro thế nhưng khi về MU lại đá khá là lên đồng. Liệu đây có phải là điểm chung giữa ông và Hiddink trong việc nắm trong tay những cầu thủ "vô danh", cũng là một dạng chúa trời của họ?  :day_dreaming:
Việc ông nắm đội lâu đến như thế cũng là hi hữu trong lịch sử bóng đá nhỉ? Quãng thời gian đó đủ cho một đội bóng lên đỉnh, xuống đất nhiều nhịp nên nhiều cup cũng không có gì bất ngờ. Việc ông không rời đội để tìm thử thách mới có lẽ là con đường ông đã chọn, mình thì mình lại nghĩ có khi nào ông này nhát chết?  :hee_hee:

Mình nghĩ ông ấy nhát chết. :))

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #57 on: October 22, 2013, 04:05 PM »
Bạn ah, không ai nói thay thế hoàn toàn 3-5-2 nhưng khi sơ đồ này đã gặp bí do yếu tố còn người thì nên chăng tìm một hướng đi mới, để có thể đan xem lẫn nhau.

Bạn nói có vẻ là hơi quýnh quáng lên rồi. Bạn có thấy là Juve bây giờ ổn định không? Bạn cứ mang BM và Barca lên bàn cân so sánh làm cái gì. Đội hình 2 thằng này ổn định nhưng mức độ đột biến của cầu thủ là cực kì cao, chưa kể với BM lại là HLV cáo già, cho nên mang lại hiệu quả tích cực.
Tính đột biến của Juve hiện tại là rất thấp, do đội hình, cách chơi và con người tạo nên. Ai là người một mực giữ như vậy? Conte và bạn đó. Gặp những đội kém hơn rất nhiều mà anh còn không dám thay đổi, không dám thử nghiệm thì bảo thủ là đúng rồi, còn có phần nhút nhát.

Việc bạn phản đối đội hình mình đưa ra có vài chỗ mình không đồng ý.
Thứ nhất, ở hàng TV thay đổi lớn nhất là bỏ Pirlo ra ngoài. Cái này Conte hiện không dám làm và nhiều bạn cũng giật nảy mình lên  :hee_hee: Vì sao lại cho Vidal đá ở đó, hãy nhìn Lahm là ví dụ sinh động. Còn lo sợ việc bỏ vị trí thì quá bằng bóng đá làng  ;)). Xoay tua được Pirlo như thế là mình thích Conte ngay! Giữ được nhịp mà không phối hợp tấn công được thì cũng vất đi.
Thứ 2 là TV cánh, mình không đề cập đến trong đội hình nên xin phép không đồng ý.
Thứ 3, bạn bảo hàng TĐ không có người. Mình post khi đó là tiền đạo vẫn còn khá nguyên vẹn chứ không phải như bây giờ. Tevez, Lohrente và Giovinco sẽ là 3 cầu thủ mình chọn.
Thứ 4, bạn lại bảo trung vệ không đủ năng lực đá thì buồn cười quá. Bạn có phần mặc cảm, tự ti. Mình nghĩ Conte cũng có phần giống bạn nên gặp mấy đội yếu yếu mà cũng phải giắt 3 trung vệ ở nhà, trong khi chịu rất ít sức ép nào từ tiền đạo.

Hi vọng Conte thay đổi chứ vẫn như cũ thì năm nay bị loại C1 xong về chiến Serie A khả năng vô địch vẫn cao như thường nhưng lúc đó không biêt sao nữa.

 Không chỉ Bayern-Barca mà hầu như đội bóng lớn nào cũng đều phải cố định một sơ đồ chiến thuật + một bộ khung cầu thủ chính,yếu tố đột biến nằm ở con người(cầu thủ) chứ không phải là những sơ đồ khác dự phòng

 Đội hình và cách triển khai lối chơi của Juve mình không thấy có vấn đề,chủ yếu là do con người chưa phải tốt nhất,mình nói rồi vẫn 3-5-2 đấy mà có 1 tiền đạo làm tường-phối hợp nhóm-di chuyển khéo như Lewandowski để kết hợp với Vidal-Pogba(or Marchisio) xem,một tiền đạo có khả năng làm bóng như Rooney xem,3 trung vệ cỡ Silva-Hummels-Luiz xem có khác không?Đó là chưa kể cặp hậu vệ cánh nữa nhé,bê nguyên cặp Alaba-Lahm của Bayern thì không biết thế nào nhỉ?Lúc đấy có còn chê bai đội hình-cách chơi nữa không?

 Như đã nói đội hình với lối chơi chỉ là một phần quan trọng nhất vẫn là con người thực hiện,với những con người hiện có thì 3-5-2 đã là tối ưu và thay đổi cũng chả khá hơn đâu(thậm chí còn tệ hơn)

 Về đội hình 4-3-3 và những ý kiến của bạn thì:

Thứ nhất,Vidal hoàn toàn không thích hợp với vị trí mỏ neo phía trước 2 trung vệ,hãy xem lại những người giỏi nhất ở vị trí này như Busquets-Alonso đều có phong cách thi đấu khác hẳn Vidal,họ điềm tĩnh hơn nhiều và rất it khi dâng cao quá vòng tròn giữa sân,thi thoảng khi đội nhà ép sân quá toàn diện thì mới tiến sát vòng cấm để thực hiện sút xa

 Thứ hai,cặp cánh(tiền đạo or tiền vệ) bạn chon Tevez-Gio và thử so sánh với các cặp cánh của các đội bóng hàng đầu khác như Robbery(BM),Silva-Nasri(MC),Hazard-Mata(Chel),Ronaldo-Bale(RM),Neymar-Alexis(Bar) xem thế nào,chưa kể tiền đạo cắm cũng chỉ ở hang khá

 Cuối cùng là cặp trung vệ ai cũng rõ Bonucci-Bar trước khi Conte đến chơi trong sơ đồ 2 trung vệ tệ như thế nào,rõ rang khi chơi 3-5-2 rất nhiều hạn chế cá nhân của được khỏa lấp vì phạm vi hoạt động và nhiệm vụ được san sẻ hơn

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #58 on: October 22, 2013, 04:30 PM »
Bạn xem Hà Lan năm đó đá chưa, ko thể chê vào đâu được, đội tuyển đó chỉ ko vô địch được khi gặp Brazil quá xuất sắc thôi. Đừng có đưa cái kết quả ra nói chuyện với mình. Đưa kết quả mình lên livescore xem cho rồi. Đừng tưởng Hiddink chỉ huấn luyện những đội bóng nhỏ, nhìn ông đến chữa cháy Chelsea đi. Lối đá công thủ toàn diện luôn. Với mình 1 hlv có chiến thuật tốt là đủ. Nó cho người ta nhiều cảm xúc và hy vọng hơn 1 hlv chờ thời thì chẳng biết khi nào thời của ông ấy đến hết.

 Bạn chỉ đánh giá HLV qua chiến thuật và lối đá như vậy là mình đủ hiểu rồi,mình không phủ nhận đó là yếu tố quan trọng bậc nhất với một HLV nhưng để thành công thì còn cần nhiều thứ lắm

 Việc Hiddink chữa cháy Chelsea thì chẳng khác nào Grant-Di Matteo,nó chỉ đơn giản là hiệu ứng HLV mới thôi còn nếu muốn chứng tỏ thì ông ấy phải dẫn dắt những đội bóng lớn trọn vẹn it nhất 1 mùa,không phải ngẫu nhiên Hiddink đã từ chối lời mời của ABRA dẫn dắt Chelsea tiếp cũng như rất nhiều lời mời sau đó của nhà tài phiệt người Nga mà ông ta chỉ khoái dẫn dắt các đội bóng nhỏ nơi ông ta chẳng khác nào thánh sống có thể toàn quyền chỉ đạo và áp dung triệt để chiến thuật của mình mà ngay cả khi that bại cũng chẳng sao(áp lực thành tích bằng 0 mà)

 Bạn cần phải biết mình giỏi về kiến thức là một chuyện nhưng muốn cầu thủ nghe răm rắp theo mình lại là chuyện khác(đặc biệt với những cầu thủ lớn,có cái tôi cá nhân cao thì thuần phục được họ là cả một nghệ thuật)

 Ngoài ra những đội bóng của Hiddink đá hay đá đẹp nhưng hay chết trước ngưỡng cửa thiên đường(thực ra bán kết thì còn chưa đến được ngưỡng cửa đâu) bởi vì cái đẹp thường đi kèm với sự mỏng manh dù nó đem lại nhiều cảm xúc khiến nhiều người tâng bốc nó quá thực tế như bạn chẳng hạn,một đội bóng vô địch không chỉ có chuyên môn hay và còn phải có bản lĩnh thép,ranh giới mong manh giữa thất bại và thành công giữa những khoảnh khắc sinh tử nó chỉ là như vậy thôi,chẳng hạn như loạt đá phạt đền nhiều người gọi đó là may rủi nhưng cũng có người gọi đó là loạt cân não,sự khác biệt giữa Domenech(một kẻ bất tài) với Lippi(một chiến lược gia huyền thoại) chẳng lẽ chỉ là may mắn ở trận chung kết WC thôi sao?

 Mà bản lĩnh của một đội bóng được tạo ra từ tính cách của HLV,cả trong cách lựa chon cầu thủ phù hợp với phong cách của mình đến cách truyền lửa cho học trò,cá nhân mình thấy Conte có những phẩm chất mạnh mẽ để trở thành HLV lớn,ít nhất là hơn Hiddink

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
« Reply #59 on: October 22, 2013, 04:52 PM »
Trận ck năm đó đúng là Lippi may mắn mà nhưng may là do ông tạo ra thôi. :))

Bạn sai rồi, Chelsea lúc Grant và Di Matteo đúng là có hay nhưng lối chơi ko toàn diện như Hiddink đâu. Bạn nên xem lại. Ngay cả sau khi Barca ghi được bàn thắng, dù chỉ còn mấy phút mà cũng làm Barca suýt thua, mà nói thẳng ra ko có trọng tài thì thua thật, cái đó ko phải do hiệu ứng thay hlv đâu. Và ko phải hlv nào cũng làm được trong 2, 3 phút ngắn ngủi đó đâu. Mà ai nói bạn là Hiddink chỉ biết đá đẹp, ông là người công thủ khá toàn diện, bạn xem lại cách ông huấn luyen Hà Lan với Chelsea sẽ thấy. Lúc cần ông vẫn tung đòn được, lúc thủ ông vẫn chắc chắn. Ko phải ông cứ cho tấn công liên tục với lối chơi đẹp mắt đâu. Xem đi rồi hãy nói chứ đừng nhìn người ta thất bại thì bảo là do lối chơi đẹp mắt nên mong manh dễ vỡ. Với cả ai nói là cầu thủ ko nghe lời ông? Trừ Davids mình chưa thấy bất cứ cầu thủ nào do ông dẫn dắt mà bật ông hết.