4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự

[Dkv]

Mà ai nói bạn mình tâng bốc cái đẹp? Lối chơi của Pep mình đâu có thích. Ai cũng khen Biesla vì tấn công đẹp mắt nhưng mình cũng đâu có thích. Cái mình thích là hlv biết công, biết thủ ko phải như Capello hay Trap chỉ biết thủ. Nhưng hlv như Dino Zoff mình thích hơn nhiều vì ông ko chỉ biết lo thủ đâu.

[The_Lover]

Mình nghĩ ông ấy nhát chết.

Tới năm nay PL mới cạnh tranh nhóm đầu cao thế này mà Sơ lại ra đi, thật sự để lại thắc mắc muôn đời về trình độ của ông 

Không chỉ Bayern-Barca mà hầu như đội bóng lớn nào cũng đều phải cố định một sơ đồ chiến thuật + một bộ khung cầu thủ chính,yếu tố đột biến nằm ở con người(cầu thủ) chứ không phải là những sơ đồ khác dự phòng

 Đội hình và cách triển khai lối chơi của Juve mình không thấy có vấn đề,chủ yếu là do con người chưa phải tốt nhất,mình nói rồi vẫn 3-5-2 đấy mà có 1 tiền đạo làm tường-phối hợp nhóm-di chuyển khéo như Lewandowski để kết hợp với Vidal-Pogba(or Marchisio) xem,một tiền đạo có khả năng làm bóng như Rooney xem,3 trung vệ cỡ Silva-Hummels-Luiz xem có khác không?Đó là chưa kể cặp hậu vệ cánh nữa nhé,bê nguyên cặp Alaba-Lahm của Bayern thì không biết thế nào nhỉ?Lúc đấy có còn chê bai đội hình-cách chơi nữa không?

 Như đã nói đội hình với lối chơi chỉ là một phần quan trọng nhất vẫn là con người thực hiện,với những con người hiện có thì 3-5-2 đã là tối ưu và thay đổi cũng chả khá hơn đâu(thậm chí còn tệ hơn)

 Về đội hình 4-3-3 và những ý kiến của bạn thì:

Thứ nhất,Vidal hoàn toàn không thích hợp với vị trí mỏ neo phía trước 2 trung vệ,hãy xem lại những người giỏi nhất ở vị trí này như Busquets-Alonso đều có phong cách thi đấu khác hẳn Vidal,họ điềm tĩnh hơn nhiều và rất it khi dâng cao quá vòng tròn giữa sân,thi thoảng khi đội nhà ép sân quá toàn diện thì mới tiến sát vòng cấm để thực hiện sút xa

 Thứ hai,cặp cánh(tiền đạo or tiền vệ) bạn chon Tevez-Gio và thử so sánh với các cặp cánh của các đội bóng hàng đầu khác như Robbery(BM),Silva-Nasri(MC),Hazard-Mata(Chel),Ronaldo-Bale(RM),Neymar-Alexis(Bar) xem thế nào,chưa kể tiền đạo cắm cũng chỉ ở hang khá

 Cuối cùng là cặp trung vệ ai cũng rõ Bonucci-Bar trước khi Conte đến chơi trong sơ đồ 2 trung vệ tệ như thế nào,rõ rang khi chơi 3-5-2 rất nhiều hạn chế cá nhân của được khỏa lấp vì phạm vi hoạt động và nhiệm vụ được san sẻ hơn

Nói chuyện với ông này mệt quá ah, mua được mấy đồng chí như ông muốn thì chắc không có topic này mà là topic chúng ta cùng nhau tự sướng trên đỉnh danh vọng. Nói toàn chuyện trên trời không! Qua đây có thể thấy rằng đầu ông bị đóng cọc vào 3-5-2, thành tích của Juve thế nào cũng ok, do con người thôi, phỏng ạ?

Thêm nữa hình như ông hơi bị đứng núi này trông núi nọ thì phải. So thì toàn so với hàng khủng, mang phương án của mình ra để so với World dream team thì sao mình nói lại được  .
Tư duy như bạn thì mình không biết hết năm nay Conte xoay sở ra sao.

[The_Lover]

Ah còn nữa, có vẻ như bạn SuperFan07 đang lo sợ mang 4-3-3 đi oánh nhau ngay với mấy ông lớn kia, kể ra bạn phản đối cũng phải, mình cũng thấy lo chứ không đùa.
Nhưng mà gặp mấy đội cớ Copenhagen hay mấy đội chiếu dưới Serie A mà không dám thử thì xin lỗi nhé, quay lại chủ đề này, BẢO THỦ và có phần hơi nhát gan.

[SuperFan07]

Trận ck năm đó đúng là Lippi may mắn mà nhưng may là do ông tạo ra thôi.

Bạn sai rồi, Chelsea lúc Grant và Di Matteo đúng là có hay nhưng lối chơi ko toàn diện như Hiddink đâu. Bạn nên xem lại. Ngay cả sau khi Barca ghi được bàn thắng, dù chỉ còn mấy phút mà cũng làm Barca suýt thua, mà nói thẳng ra ko có trọng tài thì thua thật, cái đó ko phải do hiệu ứng thay hlv đâu. Và ko phải hlv nào cũng làm được trong 2, 3 phút ngắn ngủi đó đâu. Mà ai nói bạn là Hiddink chỉ biết đá đẹp, ông là người công thủ khá toàn diện, bạn xem lại cách ông huấn luyen Hà Lan với Chelsea sẽ thấy. Lúc cần ông vẫn tung đòn được, lúc thủ ông vẫn chắc chắn. Ko phải ông cứ cho tấn công liên tục với lối chơi đẹp mắt đâu. Xem đi rồi hãy nói chứ đừng nhìn người ta thất bại thì bảo là do lối chơi đẹp mắt nên mong manh dễ vỡ. Với cả ai nói là cầu thủ ko nghe lời ông? Trừ Davids mình chưa thấy bất cứ cầu thủ nào do ông dẫn dắt mà bật ông hết.

 Barca suýt thua còn trước Chelsea của Di Matteo thì Barca còn thua thật cơ kể cả chơi thiếu người còn Chelsea của Hiddink thậm chí còn chơi hơn người trên sân nhà nhé(Abidal bị đuổi),toàn diện để mà làm gì khi đạt hiệu quả không mong muốn,rõ ràng phải có những hạn chế nào đó mà bạn không nhận ra mà chỉ cho rằng đó là thiếu may mắn

  Còn về chiến thuật thì đến một HLV tôn thờ chủ nghĩa duy mỹ như Wenger còn có lúc biến Arsenal thành khối boongke thực sự ở mùa giải 05/06(chắc fan Juve không thể quên) cơ mà khi trải qua 6 trận liền không thủng lưới tại vòng knock-out nhưng nhìn chung Arsenal của Wenger luôn bị coi là đội bóng mỏng manh và có tính chiến đấu thấp tức là chỉ 1-2 ví dụ không thể làm thay đổi bức tranh tổng thể được,mà Chelsea 09 vẫn còn là Mou Team chứ có phải Hiddink Team đâu

 Cá nhân mình xem nhiều trận của Hiddink rồi,Úc thua Ý dù chơi hơn người phần lớn trận đấu chẳng hạn hay Nga bị TBN bóp vụn quá dễ dàng => đội bóng của Hiddink không có được tinh thần mạnh mẽ cần phải có để vô địch,thiếu điểm nhấn để bứt phá

 Còn về việc cầu thủ it khi không nghe lời ông ta bởi đơn giản ông ta toàn lựa chon những đội bóng it cái tôi cá nhân lớn,chỉ biết có khoảng time ngắn dẫn dắt Real thì bị đá bay không thương tiếc,về Chelsea thì dẫn dắt một time quá ngắn chả nói lên điều gì,nên nhớ rất nhiều HLV của Chelsea như Boas-Scolari đều khởi đầu rất thành công một giai đoạn nhưng càng về sau khi vấn đề-xung đột nảy sinh thì bắt đầu mới mất kiểm soát,giống kiểu bạn mới quen 1 người lúc đầu bao giờ chả cư xử tử tế vơi nhau nhưng qua một thời gian khi biết rõ tính cách của nhau thì mới bắt đầu xảy ra mâu thuẫn thì trường hợp thay tướng cũng kiểu vậy thôi đó là lý do nó hay tạo được hiệu ứng nhất thời nhưng muốn biến được cái nhất thời đó thành ổn định thì cứ phải gắn bó it nhất 1 mùa mới biết là có làm được hay không nhưng Hiddink đã té rồi nên đến giờ vẫn là một câu hỏi

 

[SuperFan07]

 Nói chuyện với ông này mệt quá ah, mua được mấy đồng chí như ông muốn thì chắc không có topic này mà là topic chúng ta cùng nhau tự sướng trên đỉnh danh vọng. Nói toàn chuyện trên trời không! Qua đây có thể thấy rằng đầu ông bị đóng cọc vào 3-5-2, thành tích của Juve thế nào cũng ok, do con người thôi, phỏng ạ?

Thêm nữa hình như ông hơi bị đứng núi này trông núi nọ thì phải. So thì toàn so với hàng khủng, mang phương án của mình ra để so với World dream team thì sao mình nói lại được  .
Tư duy như bạn thì mình không biết hết năm nay Conte xoay sở ra sao.

 Tôi không đóng cọc với 3-5-2 mà tôi cho là mỗi chiến thuật-sơ đồ đều có cái hay riêng chứ không phải lạc hậu hay lỗi thời,cái cần thay đổi chính là con người vận hành lối chơi đó(cầu thủ) bởi nếu vẫn cầu thủ như thế chuyển sang sơ đồ khác cũng vậy thôi,thậm chí nếu đội bóng nào cũng đều chơi 4-3-3 hay 4-2-3-1 thì có lẽ hầu như chỉ còn phân định hơn thua bằng cá nhân,chính những phá cách về chiến thuật như của Conte mới có thể hy vọng về sự khắc chế lẫn nhau của các sơ đồ chiến thuật khác nhau => tôi thích những người sáng tạo,dám tự mình đi một con đường riêng,tự tạo dấu ấn chứ không phải đi copy công thức chiến thắng của người khác

 Biết tùy cơ ứng biến.liệu cơm gắp mắm mới là người giỏi,với hạn chế về năng lực của các trung vệ cũng như thiếu tiền vệ cánh đẳng cấp mà cũng bắt chước người ta chơi 4-3-3 hay 4-4-2 thì mới là kém đấy

 Câu hỏi đặt ra là liệu thay đổi sơ đồ chiến thuật thì có giúp Juve cải thiện được thành tích không?Thay đổi chiến thuật mà vẫn con người đó thì Juve cạnh tranh được với Bayern-Barca-Real chắc?

 Người ta luôn thích thay đổi nhưng lại không có kế hoạch cụ thể cho sự thay đổi,chỉ đơn giản là thỏa mãn mong muốn nhất thời cứ khó khăn là thay đổi cái đã,thành công hay thất bại tính sau mặc dù họ có chịu trách nhiệm về sự thay đổi đó quái đâu,nghĩa là thành công thì họ sướng còn thất bại thì Conte gánh

[Dkv]

Barca suýt thua còn trước Chelsea của Di Matteo thì Barca còn thua thật cơ kể cả chơi thiếu người còn Chelsea của Hiddink thậm chí còn chơi hơn người trên sân nhà nhé(Abidal bị đuổi),toàn diện để mà làm gì khi đạt hiệu quả không mong muốn,rõ ràng phải có những hạn chế nào đó mà bạn không nhận ra mà chỉ cho rằng đó là thiếu may mắn

  Còn về chiến thuật thì đến một HLV tôn thờ chủ nghĩa duy mỹ như Wenger còn có lúc biến Arsenal thành khối boongke thực sự ở mùa giải 05/06(chắc fan Juve không thể quên) cơ mà khi trải qua 6 trận liền không thủng lưới tại vòng knock-out nhưng nhìn chung Arsenal của Wenger luôn bị coi là đội bóng mỏng manh và có tính chiến đấu thấp tức là chỉ 1-2 ví dụ không thể làm thay đổi bức tranh tổng thể được,mà Chelsea 09 vẫn còn là Mou Team chứ có phải Hiddink Team đâu

 Cá nhân mình xem nhiều trận của Hiddink rồi,Úc thua Ý dù chơi hơn người phần lớn trận đấu chẳng hạn hay Nga bị TBN bóp vụn quá dễ dàng => đội bóng của Hiddink không có được tinh thần mạnh mẽ cần phải có để vô địch,thiếu điểm nhấn để bứt phá

 Còn về việc cầu thủ it khi không nghe lời ông ta bởi đơn giản ông ta toàn lựa chon những đội bóng it cái tôi cá nhân lớn,chỉ biết có khoảng time ngắn dẫn dắt Real thì bị đá bay không thương tiếc,về Chelsea thì dẫn dắt một time quá ngắn chả nói lên điều gì,nên nhớ rất nhiều HLV của Chelsea như Boas-Scolari đều khởi đầu rất thành công một giai đoạn nhưng càng về sau khi vấn đề-xung đột nảy sinh thì bắt đầu mới mất kiểm soát,giống kiểu bạn mới quen 1 người lúc đầu bao giờ chả cư xử tử tế vơi nhau nhưng qua một thời gian khi biết rõ tính cách của nhau thì mới bắt đầu xảy ra mâu thuẫn thì trường hợp thay tướng cũng kiểu vậy thôi đó là lý do nó hay tạo được hiệu ứng nhất thời nhưng muốn biến được cái nhất thời đó thành ổn định thì cứ phải gắn bó it nhất 1 mùa mới biết là có làm được hay không nhưng Hiddink đã té rồi nên đến giờ vẫn là một câu hỏi

 

Nói như bạn ấy, sao Mou team ko đoạt chức vô địch đi, phải đợi mấy người kia huấn luyện. Mình rất ghét cái lý luận này, nó giống như AN luôn bình luận ấy. Chẳng nói được cái gì cứ suốt ngày nói là do nền tảng cũ. Hết bảo Juve ăn cắp công thức chiến thắng của Milan vì dùng Pirlo đến nói Chelsea là do Mou, Di Mateo chỉ giúp về tinh thần thôi. Mỗi hlv đều có suy nghĩ chiến thuật riêng, có thể suy nghĩ đó suất phát từ người tiềm nhiệm nhưng ko thể nói là hlv đấy đang dùng chiến thuật cũ được. Suốt ngày tinh thần, thử xem có tinh thần mà vô địch được ko? Có thể Di Matteo cũng hay nhưng mình chưa đưa ra khẳng định đó được vì thời gian Di Matteo huấn luyện quá ngắn. Trong khi Hiddink trải qua rất nhiều năm rồi.

Bạn so sánh toàn những đội bé khi gặp những đội đang ở đỉnh cao nhất, ko thua mới lạ.

Còn những gì bạn nói về mâu thuẫn toàn tình huống giả định. Ko có bất cứ chứng minh nào khẳng định điều đó. Trong khi ở trên bạn khẳng định Hiddink chỉ dẫn dắt được clb nhỏ vì dễ bảo. :D Boas và Scolari có thể bị nhưng ko thể chứng minh là Hiddink sẽ bị. Suy luận sai. :D

Còn một điều nữa bạn toàn tự nghĩ và suy cho người ta là nghĩ giống bạn. Nói ngắn gọi là làm như ai cũng như mình ấy. Mình chưa nói bất cứ câu nào là muốn vô địch phải có may mắn, thua là do thiếu may mắn. Mình chỉ nói nó phụ thuộc rất nhiều yếu tố. Trong những yếu tố đó còn có may mắn. Những người như Hiddink có thể là do thiếu may mắn, có thể do chưa đủ thời gian để khẳng định, cũng có thể ông ko thích đương đầu với áp lực hàng ngày khi dẫn dắt clb lớn. Lưu ý là ko thích nhé chứ ko phải là ko làm được, ko lại bảo mình nói là ko làm được. Nhưng một khi ông dám đứng ra thử thách mình nghĩ ông sẽ làm được (tình huống giả định, đừng lấy nó để tranh luận tiếp theo, ko thì dài vô tận luôn đó. :D)

[The_Lover]

chính những phá cách về chiến thuật như của Conte mới có thể hy vọng về sự khắc chế lẫn nhau của các sơ đồ chiến thuật khác nhau => tôi thích những người sáng tạo,dám tự mình đi một con đường riêng,tự tạo dấu ấn chứ không phải đi copy công thức chiến thắng của người khác

 Biết tùy cơ ứng biến.liệu cơm gắp mắm mới là người giỏi,với hạn chế về năng lực của các trung vệ cũng như thiếu tiền vệ cánh đẳng cấp mà cũng bắt chước người ta chơi 4-3-3 hay 4-4-2 thì mới là kém đấy

 Câu hỏi đặt ra là liệu thay đổi sơ đồ chiến thuật thì có giúp Juve cải thiện được thành tích không?Thay đổi chiến thuật mà vẫn con người đó thì Juve cạnh tranh được với Bayern-Barca-Real chắc?

 Người ta luôn thích thay đổi nhưng lại không có kế hoạch cụ thể cho sự thay đổi,chỉ đơn giản là thỏa mãn mong muốn nhất thời cứ khó khăn là thay đổi cái đã,thành công hay thất bại tính sau mặc dù họ có chịu trách nhiệm về sự thay đổi đó quái đâu,nghĩa là thành công thì họ sướng còn thất bại thì Conte gánh

Mấy câu này của ông câu trước đá câu sau bôm bốp! Một đằng thích phá cách, sáng tạo, tùy cơ ứng biến, nhưng chốt cuối câu lại là sợ thay đổi.
Liệu cơm gắp mắm thì đúng là áp dụng cho Conte ngày đầu mới về Juve, chứ còn sáng tạo, phá cách thì chắc bạn nhầm với ai khác, hoặc có thể hiểu bạn không thích Conte 
Còn kế hoạch về sự thay đổi thì phải nói đến Conte chứ sao lại nói bóng gió túi, không có lẽ anh không có kế hoạch nào khác ngoài những gì đang diễn ra? Bạn có nhận ra 2 trận thua đậm nhất của Juve đều đồng tác giả là 4-3-3, từ đẳng cấp cao nhất là BM đến làng nhàng như Fio. Có thể hình dung ra rằng, khắc chế của 3-5-2 là đây, Conte nên động não một chút đi.

Lại một lần nữa bạn mang BM với Barca ra để làm đối trọng, có lẽ bạn chưa định hình được Juve đang nằm ở top nào và việc thay đổi không nhằm tới cạnh tranh với mấy thằng này sòng phẳng.

[Dkv]

Ah, hiểu bạn nói về may mắn rồi. Mình đang nói là may mắn của thời thế nhé, còn bạn đang nói may mắn của trận đấu. Khi người ta làm việc trong thời gian dài thì sẽ có những lúc may mắn sẽ đến, giống cả cuộc đời ai chẳng có may mắn. May mắn thời thế là may mắn của rất nhiều yếu tố đến 1 lúc như thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Cái này thì ko phải hlv nào cũng có được cùng 1 lúc đâu. Và thường trong đời họ chỉ có 1, 2 lần thôi. Mình thì ko mong vậy, mình muốn hlv phải tự đi tìm may mắn cho họ.

[SuperFan07]

Nói như bạn ấy, sao Mou team ko đoạt chức vô địch đi, phải đợi mấy người kia huấn luyện. Mình rất ghét cái lý luận này, nó giống như AN luôn bình luận ấy. Chẳng nói được cái gì cứ suốt ngày nói là do nền tảng cũ. Hết bảo Juve ăn cắp công thức chiến thắng của Milan vì dùng Pirlo đến nói Chelsea là do Mou, Di Mateo chỉ giúp về tinh thần thôi. Mỗi hlv đều có suy nghĩ chiến thuật riêng, có thể suy nghĩ đó suất phát từ người tiềm nhiệm nhưng ko thể nói là hlv đấy đang dùng chiến thuật cũ được. Suốt ngày tinh thần, thử xem có tinh thần mà vô địch được ko? Có thể Di Matteo cũng hay nhưng mình chưa đưa ra khẳng định đó được vì thời gian Di Matteo huấn luyện quá ngắn. Trong khi Hiddink trải qua rất nhiều năm rồi.

Bạn so sánh toàn những đội bé khi gặp những đội đang ở đỉnh cao nhất, ko thua mới lạ.

Còn những gì bạn nói về mâu thuẫn toàn tình huống giả định. Ko có bất cứ chứng minh nào khẳng định điều đó. Trong khi ở trên bạn khẳng định Hiddink chỉ dẫn dắt được clb nhỏ vì dễ bảo. :D Boas và Scolari có thể bị nhưng ko thể chứng minh là Hiddink sẽ bị. Suy luận sai. :D

Còn một điều nữa bạn toàn tự nghĩ và suy cho người ta là nghĩ giống bạn. Nói ngắn gọi là làm như ai cũng như mình ấy. Mình chưa nói bất cứ câu nào là muốn vô địch phải có may mắn, thua là do thiếu may mắn. Mình chỉ nói nó phụ thuộc rất nhiều yếu tố. Trong những yếu tố đó còn có may mắn. Những người như Hiddink có thể là do thiếu may mắn, có thể do chưa đủ thời gian để khẳng định...

Tóm lại mình không quá xoáy sâu vào việc Hiddink sử dụng đội hình với nền tảng của MOU(dù muốn hay không thì cũng ko thể phủ nhận điều này) mà mình chỉ muốn nói đến Wenger còn có lúc chơi thực dụng với chính đội hình gồm toàn những con người để chơi tấn công thì chuyện Hiddink chơi  phòng ngự với những con người được đào tạo bài bản cho lối chơi đó không có gì là lạ,một ví dụ nhỏ nhoi thế không đánh giá Hiddink cũng là một HLV công thủ toàn diện,thực ra những HLV giỏi về chiến thuật thì công thủ họ đều chơi được hết nhưng vấn đề là triết lý của họ-tư tưởng của họ ưu tiên cái nào hơn,đẹp nhất thì dung hòa được cả hai thứ

Mình cũng đã nói Hiddink chưa đủ dữ kiện để đánh giá ông ta có thể làm tốt hơn ở những đội bóng lớn hay không vì ông ta đa số toàn chọn đội bóng nhỏ dù có quãng time dẫn dắt Hà Lan-Real thì toàn thất bại tuy nhiên đặt ông ta ta ngang hàng với những HLV đã thành công với 1 thậm chí nhiều đội bóng lớn thì có phải là chuẩn xác không khi chưa đủ dữ kiện,cái mình phản đối chỉ là điều này thôi

Mình nghiêng về ý kiến Hiddink không thể thành công với những đội bóng thực sự lớn còn cậu thì ngược lại,cả hai đều thiếu dữ kiện để khẳng định ý kiến của mình là đúng nhưng ít nhất dữ kiện ít ỏi về quãng time dẫn dắt các đội bóng lớn của Hiddink có vẻ nghiêng về ý kiến của mình hơn

Còn về yếu tố tinh thần thì nó là một vấn đề thuộc về tâm lý nói chung,một HLV giỏi về tâm lý không chỉ biết truyền lửa cho học trò mà còn biết làm cho cầu thủ dù có cái tôi lớn hay nhỏ đều sẵn sàng chết vì mình,đó mới là yếu tố tạo nên sự khác biệt giữa các HLV giỏi với nhau còn dĩ nhiên đã được công nhận là HLV giỏi thì ông nào cũng đều tốt về chiến thuật-lối chơi hết rồi chứ chả ông nào chỉ dựa vào tính cách mạnh mẽ và tâm lý giỏi mà trở thành HLV tốt được cả,như mình đã nói nó chỉ là những kỹ năng phụ trợ của một HLV nhưng lại là điểm nhấn để 1 HLV ở hàng giỏi có thể vươn lên trở thành vĩ đại

[Dkv]

Domenech cũng là 1 ví dụ cho việc có may mắn về thời thế đó.

[The_Lover]

 Còn về việc cầu thủ it khi không nghe lời ông ta bởi đơn giản ông ta toàn lựa chon những đội bóng it cái tôi cá nhân lớn,chỉ biết có khoảng time ngắn dẫn dắt Real thì bị đá bay không thương tiếc,về Chelsea thì dẫn dắt một time quá ngắn chả nói lên điều gì,nên nhớ rất nhiều HLV của Chelsea như Boas-Scolari đều khởi đầu rất thành công một giai đoạn nhưng càng về sau khi vấn đề-xung đột nảy sinh thì bắt đầu mới mất kiểm soát,giống kiểu bạn mới quen 1 người lúc đầu bao giờ chả cư xử tử tế vơi nhau nhưng qua một thời gian khi biết rõ tính cách của nhau thì mới bắt đầu xảy ra mâu thuẫn thì trường hợp thay tướng cũng kiểu vậy thôi đó là lý do nó hay tạo được hiệu ứng nhất thời nhưng muốn biến được cái nhất thời đó thành ổn định thì cứ phải gắn bó it nhất 1 mùa mới biết là có làm được hay không nhưng Hiddink đã té rồi nên đến giờ vẫn là một câu hỏi

 

Nói thế này thì việc nói Sơ Ferguson nhát chết, không dám thay đổi, không dám tìm thử thách mới cũng không sai được (theo tư duy của bạn) 
Dẫn dắt một đội bóng lắm tiền nhiều của, trong một nền bóng đá bị bế quan tỏa cảng. Lúc mở cửa thì đối thủ đã ngất gần hết, tới vài năm nay đối thủ mới phục hồi lại được thì sơ hết uy và phải chuồn thôi 
Ngoài ra chặng đường của MU ở cup châu Âu không thể không nhắc tới: "Thần Rùa Kamejoko" 

[Dkv]

Mà nói chung chán rồi. Tự dưng lôi Hiddink vào ngồi phân tích, nhảm dễ sợ, mình cũng thừa thời gian ghê. Nói tóm lại, bạn ôm những hlv mà bạn thần tượng, mình ôm hlv mình thần tượng. Bạn mong Conte giống ai thì mình ko biết. Nhưng mình mong Conte ko giống với Sir Alex, Capello hay Ance. Giống mấy người này chắc chỉ chờ đến lúc nào vào ck mới nên xem quá. :D

[SuperFan07]

Mấy câu này của ông câu trước đá câu sau bôm bốp! Một đằng thích phá cách, sáng tạo, tùy cơ ứng biến, nhưng chốt cuối câu lại là sợ thay đổi.
Liệu cơm gắp mắm thì đúng là áp dụng cho Conte ngày đầu mới về Juve, chứ còn sáng tạo, phá cách thì chắc bạn nhầm với ai khác, hoặc có thể hiểu bạn không thích Conte 
Còn kế hoạch về sự thay đổi thì phải nói đến Conte chứ sao lại nói bóng gió túi, không có lẽ anh không có kế hoạch nào khác ngoài những gì đang diễn ra? Bạn có nhận ra 2 trận thua đậm nhất của Juve đều đồng tác giả là 4-3-3, từ đẳng cấp cao nhất là BM đến làng nhàng như Fio. Có thể hình dung ra rằng, khắc chế của 3-5-2 là đây, Conte nên động não một chút đi.

Lại một lần nữa bạn mang BM với Barca ra để làm đối trọng, có lẽ bạn chưa định hình được Juve đang nằm ở top nào và việc thay đổi không nhằm tới cạnh tranh với mấy thằng này sòng phẳng.

 Ai bảo là mình sợ thay đổi nhưng cái mình muốn là thay đổi có kế hoạch rõ rang,hợp lý chứ không phải thay đổi bừa như kiểu đánh bạc được thì tốt không thì thôi

 Juve dùng 3-5-2 thì thua BM còn Barca dùng 4-3-3 thì bị BM nghiền nát 7-0 đấy vậy có chắc chuyển sang 4-3-3 thì chơi lại được 4-3-3 không?

 Việc thay đổi không nhằm đến cạnh tranh với mấy thằng này thì nhằm đến cái gì khi SA thì Juve vẫn đang thành công với 2 chức vô địch liên tiếp và mùa này mới chỉ cách 5 điểm sau 8 vòng chứ mấy?

 Thực sự thì chính bạn mới đang mơ hồ về việc thay đổi,không có kế hoạch-lý lẽ cụ thể và cũng không rõ mục tiêu cụ thể,chỉ đơn giản là thích

[The_Lover]

Thế bạn thử cãi vụ 4-3-3 của Fio nghiền nát Juve cho minh xem, nó có giống với BM và Barca không?
Bạn ở tư thế của một người nhất quyết không chịu thay đổi với tư duy đột phá sáng tạo mà lại cãi nhau với một người chịu thay đổi nhưng linh động và vẫn duy trì đội hình cũ, tùy trường hợp thì e rằng khó dẫn tới thắng thua nhỉ?
Còn về cạnh tranh với mấy ông kẹ kia chắc mấy bạn trẻ FB cũng chưa chắc dám nghĩ tới. Cái mình muốn là tư duy của Conte thay đổi chút, ra ngoài đường nhìn ngắm hàng xóm chút, xem thế giới nó đang thay đổi chóng mặt đấy. Bộ máy ngày xưa giờ đã già thêm 2 tuổi, đối thủ đã thay đổi rất nhiều.

Nói thiệt nhà, từ giờ gặp mấy thằng làng nhàng chiếu dưới mà xài 3-5-2 thì mình coi film cho nó đỡ ức chế. Còn 5-3-2 (5 hậu vệ thực) với mấy ông kẹ kia với tâm thế chiếu dưới, thủ hòa thì mình sẽ coi, vì mình thích nằm dưới và biết mình biết ta.

[SuperFan07]

Ah, hiểu bạn nói về may mắn rồi. Mình đang nói là may mắn của thời thế nhé, còn bạn đang nói may mắn của trận đấu. Khi người ta làm việc trong thời gian dài thì sẽ có những lúc may mắn sẽ đến, giống cả cuộc đời ai chẳng có may mắn. May mắn thời thế là may mắn của rất nhiều yếu tố đến 1 lúc như thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Cái này thì ko phải hlv nào cũng có được cùng 1 lúc đâu. Và thường trong đời họ chỉ có 1, 2 lần thôi. Mình thì ko mong vậy, mình muốn hlv phải tự đi tìm may mắn cho họ.

 Mình thấy dù là may mắn ở trận đấu hay thời thế thì ai cũng đều có nhưng vấn đề ai tận dung điều đó tốt hơn

 Hiddink đã từng có cơ hội dẫn dắt Real thời gian đội này vô địch C1 cách mùa 3 lần liên tiếp nhưng ông ta thất bại,dẫn dắt Chelsea với đội hình rất mạnh và tiềm lực tài chính hùng hậu nhưng ông ta từ chối => vậy theo bạn ông ta không gặp thời ở điểm nào hay chính ông ta tự vứt bỏ cơ hội của mình đi?

 Cá nhân mình thấy bất kỳ ai thành công đều là sự tự nỗ lực của bản thân cộng với may mắn,thiếu một trong hai yếu tố trên đều không thể thành công

Nói thế này thì việc nói Sơ Ferguson nhát chết, không dám thay đổi, không dám tìm thử thách mới cũng không sai được (theo tư duy của bạn) 
Dẫn dắt một đội bóng lắm tiền nhiều của, trong một nền bóng đá bị bế quan tỏa cảng. Lúc mở cửa thì đối thủ đã ngất gần hết, tới vài năm nay đối thủ mới phục hồi lại được thì sơ hết uy và phải chuồn thôi 

 Bạn càng nói mình càng thấy bạn chẳng biết gì về bóng đá Anh,bóng đá Anh mở cửa từ bao giờ và Sir Alex trụ lại đến bao giờ bạn có biết không?

 Sir Alex không tìm thử thách mới kiểu MOU bởi ông ta muốn xây dựng đế chế cho riêng mình và thực sự MU cũng là đội bóng lớn luôn có áp lực cạnh tranh vô địch và sở hữu không it cái tôi cá nhân lớn => việc trụ vững từng đấy năm trên đỉnh cao như vậy đã đủ để đánh giá về bản lĩnh cầm quân,khả năng quản trị nhân sự ở cấp độ cao nhất của Sir Alex rồi

 Còn về Hiddink thì ông ta không muốn tự tạo một đế chế cho riêng mình(điều ông ta có thể làm với PSV) nhưng cũng không phải là kẻ chinh phạt chỉ thích chon những thử thách khó khăn nhất để chứng tỏ bản thân như MOU,tóm lại là cho người ta cái cảm giác ông ta sợ gắn bó lâu dài với bóng đá đỉnh cao khi mà mọi kỹ năng của HLV đều phải phát huy ở mức tối đa,áp lực công việc cũng cực kỳ lớn

[SuperFan07]

Thế bạn thử cãi vụ 4-3-3 của Fio nghiền nát Juve cho minh xem, nó có giống với BM và Barca không?
Bạn ở tư thế của một người nhất quyết không chịu thay đổi với tư duy đột phá sáng tạo mà lại cãi nhau với một người chịu thay đổi nhưng linh động và vẫn duy trì đội hình cũ, tùy trường hợp thì e rằng khó dẫn tới thắng thua nhỉ?
Còn về cạnh tranh với mấy ông kẹ kia chắc mấy bạn trẻ FB cũng chưa chắc dám nghĩ tới. Cái mình muốn là tư duy của Conte thay đổi chút, ra ngoài đường nhìn ngắm hàng xóm chút, xem thế giới nó đang thay đổi chóng mặt đấy. Bộ máy ngày xưa giờ đã già thêm 2 tuổi, đối thủ đã thay đổi rất nhiều.

Nói thiệt nhà, từ giờ gặp mấy thằng làng nhàng chiếu dưới mà xài 3-5-2 thì mình coi film cho nó đỡ ức chế. Còn 5-3-2 (5 hậu vệ thực) với mấy ông kẹ kia với tâm thế chiếu dưới, thủ hòa thì mình sẽ coi, vì mình thích nằm dưới và biết mình biết ta.

 Mình không đánh giá chỉ qua một trận đấu mà như đã phân tích có nhiều yếu tố khiến Juve thua(sự vắng mặt của Vidal,thể lực của các cầu thủ phải phục vụ đội tuyển,sự chủ quan,sai lầm của Buffon) chứ không phải là thất bại của 3-5-2,tóm lại chỉ là một trận thua mà đội bóng nào cũng phải trải qua mà đã vội kết luận cần phải thay đổi liệu có quá nông nổi không?

 Mình khẳng định lại 3-5-2 là phù hợp nhất với những con người hiện tại của Juve,còn cái kiểu sử dung 2 chiến thuật-phong cách khác hẳn nhau cùng 1 lúc thì nói thật chả đội bóng nào làm được cả,thay đổi đội hình xuất phát liên tục đã dễ dẫn đến sự mất ổn định rồi chứ đừng nói là sơ đồ-lối đá

 Còn khi cảm thấy cần thiết mình tin rằng Conte dám đập đi xây dựng lại từ đầu như cái cách ông xây dựng 3-5-2 vậy còn hiện tại thì rõ ràng Juve vẫn đang là thành công thì tự nhiên thay đổi công thức chiến thắng là dở hơi,hơn nữa 3-5-2 cũng đã phát huy hiệu quả tối đa đâu vì con người hoàn toàn chưa phải tối ưu nhất khi vẫn đang được Conte cải thiện dần sau mỗi mùa chuyển nhượng

 Kể cả năm nay có thất bại trước Roma thì tôi thấy đó là điều bình thưởng bởi thánh cỡ Lippi cũng chẳng thể duy trì được thành công quá lâu quan trọng là sau khi thất bại có thể đứng lên và chiến thắng trở lại

[Dkv]

Mình đâu có nói muốn chiến thắng thì ko cần đến may mắn. Nhưng mình ko thích kiểu ngồi chờ thời mà mình thích người ta phải đi tìm may mắn. Những người biết thay đổi theo thời thế thì cơ hội sẽ nhiều hơn thôi, còn cứ ngồi ôm 1 cách chờ thời hợp với đúng cách đấy thì mình ko thích. Tất nhiên mặt nào cũng có cái tốt cái xấu. Nếu thay đổi theo thời thế mà ko có đầu óc nhanh nhạy để phán đoán có thể sẽ ko bao giờ có cơ hội. Trong khi nếu chuẩn bị kĩ càng trước, thời cơ đến phất cờ thôi là thành công rồi. Nói tóm lại thay đổi thì có thể mất hết. Trong khi chuẩn bị kĩ càng có thể sẽ thành công thì mình chọn thay đổi. :D

[blakes]

Xin lỗi, mình thấy bạn Superfan07 có vẻ thích dựa vào thành tích cụ thể để đánh giá một HLV. Cái đấy theo mình chỉ 50% thôi, còn 50% là thời thế. Mình vẫn bảo lưu quan điểm Hiddink là một hlv tài năng, tuy nhiên người tài thì hay tật, theo mình theo dõi thì bác này luôn muốn khẳng định mình ở một cấp độ thấp hơn ( điểm này mình thấy manly hơn Mou nhé, cũng tài năng nhưng chọn clb luôn là một clb có nền tảng tốt  ). Quay trở lại vấn đề là Juve đá 4-3-3 được không thì mình đánh giá là hoàn toàn được nhưng sẽ không phải là đội hình phù hợp vào lúc này vì đội hình này đòi hỏi hậu vệ hai cánh công thủ phải tốt và hơn nữa là tiền vệ phải cầm bóng được( cái này theo mình nghỉ là khó vì Vidal và Pirlo chỉ đáp ứng được phần nào ). Trong khi đấy thì tiền đạo Juve, ngoài Tevez thì một là đá rườm rà, hai là hay đá ẩu, ít tính đồng đội. Với việc cầm đội bóng đến mùa thứ 3, mua người theo ý mình thì có lẽ vấn đề là ở Conte, dường như kiến thức của một hlv trẻ đang là rào cản, lúc không có gì thì người ta luôn máu lửa hơn . Lúc này tốt nhất có lẽ hy vọng các bậc tiền bối của clb nên chỉ bảo thêm cho anh Tê đề anh hoàn thiện hơn

[The_Lover]

Chắc bạn không biết Conte có hẳn nửa đầu H2 để nhận thấy Fio có sự thay đổi lớn,  mà anh không phản ứng.

3-5-2 chỉ là so ni đóng giầy cho Bonucci và phần nào là Balzagli thôi bạn ah. Còn bảo phù hợp nhất cho cả đội thì mình không đồng ý. Bạn nghĩ Juve lắp vào đội hình khác thì vô dụng hết hả?
Bạn hay có kiểu quýnh quáng lên như post ở trên nè,  ai nói là thay đổi đh xuất phát liên tục mà bạn sợ ko ổn định. Có lẽ bạn thích kiểu trận nào cũng đá như trận nào hơn là linh động. Chẳng trách bạn thích Sơ và Capello.
Conte không phải là nguời đầu tiên chơi 3-5-2 ở Ý tại thời điểm anh về. Và  mình cũng chưa thấy anh đập cái gì của anh xây truớc đó để xây lại bao giờ.  Nên bạn nói chắc chắn anh sẽ làm vậy thì mình rất nghi ngờ.  Cách anh chuẩn bị cho mùa giải từ chiến thuật tới con nguời làm mình càng nghi ngờ hơn về sự mạnh bạo này.
Không biết có phải bạn hay coi Juve trên livescores hay không nhỉ?  Bạn thấy nó vẫn là đội hình chiến thắng thì mình buồn cười quá,  có lẽ bạn hài lòng với kết quả nhiều hơn là diễn biến.
Bạn bảo 3-5-2 chưa tối ưu vì thiếu nguời,  thiếu muôn đời nhé vì thích hợp thì không thể mua đuợc,  ngồi đấy mà mơ.  Mà Conte cũng không có động thái tìm nữa.  Sang năm Lichs xác định là thở oxy luôn nhé,  không lo mà chuẩn bị đi.
Năm nay c1 về nước sớm mà không ăn được Roma thì hơi kém đấy.  Face to face,  Roma tuổi gì mà ăn Juve,  thua là ở tuớng thôi.

[The_Lover]

Tự nhiên giật mình không biết bạn Super có phải là seeder của assmin tung vào để anh em chém gió không nhỉ?