[Champions League] - Juventus vs Galatasaray

[Mr_KOP]

Hai trận gặp Real làm 6 điểm, 2 trận cuối hoà nữa. 10 điểm là đủ vào vòng 2 rồi.

bạn rất yêu đời  C.A hiểu rõ mấy đội bóng kiểu như Juve lắm

[ductai]

Bắt đầu thấy nản với tình hình ở C1 rồi đây... Trận đầu hòa Coppahagen, giờ tiếp với Galatasaray... 2 trận tới gặp Real đụng Ancelotti coi bộ khó kiếm được hơn 3đ, 2 trận cuối lượt về mà không toàn thắng thì coi như nghỉ coi C1 luôn

[ocluoc]

Nói chung là vẫn nên để Mar đá chính, Pogba phập phù lắm, Mar biết hoà mình vào tập thể để cùng toả sáng hơn. Quả cuối Juve phòng thủ từ xa quá tệ

[madkiller_2008]

Vẫn chưa bi quan lắm. Giờ mình có ngồi nghĩ Juve thua Real hay thắng hay hòa gì cũng chả đá hôm nay. Có cái đáng lo là Tevez sắp hết hơi trong khi Vucinic lại chấn thương tiếp. 

[Tin]

Từ đầu mùa tới giờ trận nhỏ lớn gì cũng thấy đội bạn phối hợp khá thoải mái bên phần sân của Juve, phản công thì 2 đánh 3 thậm chi 1 đánh 3 là đủ toát mồ hôi, không hiểu quyến luyến gì với cái 3-5-2 này.

Nói ko suy nghĩ tí nào à?

2 Scudetto vừa đạt đc có từ 4-4-2 à?

[juveforever]

Mình chẳng bi quan lắm, kể các có thua thêm Real hai trận nữa, vẫn chưa hết hi vọng, nó chi chưa đá với Real. Yếu tố đầu tiên là Juve dứt điểm kém, không hiểu được hai trận hàng loạt cơ hội cứ đá lên trời. Về lí thuyết, mình nghĩ Gala chẳng dễ lấy 6 điểm của Copen đâu, còn Real cũng không nhất thiết phải sống mái để lấy 6 điểm của Juve (và thực tế là họ muốn cũng chẳng dễ).
Quan trọng, khi nào Conte thoát xác từ cái vỏ 3-5-2 thôi. Đá trên sân nhà mà Juve nhường đối thủ kinh, có vẻ những người công nhân ở hai cánh họ vẫn thế, làm việc chăm chỉ  nhưng không đột biến.
Khi Llorente vào sân, mọi thứ khác quá nhiều, Gala không chỉ chăm chăm phá bóng mà họ cũng phải tập trung chống bóng bổng và họ bị phân tâm giữa 3 tiền đạo. Tin là, nếu đá 3 tiền đạo từ đầu, Juve chẳng đến nỗi phải ngược dòng hoài. Nhìn lại cả hai trận SeriA trước, Juve đang có dấu hiệu đi xuống.
PS: hôm qua hài lòng nhất là việc thay Bonucci, đá gì mà cứ suốt ngày câu bóng vựt tuyến hoài... muốn làm Pirlo cũng phải từ từ .

[Exit]

Hôm qua 3 tiền đạo đá tốt hơn 2 nhiều.
Coi lại quả đánh đầu của Quag, Llorente di chuyển lên kéo theo đến 3 chú hậu vệ Gala bám theo, nhờ vậy Quag mới có đủ khoảng trống.
Vote chơi 3 tiền đạo!

[thienvuong]

Hôm qua 3 tiền đạo đá tốt hơn 2 nhiều.
Coi lại quả đánh đầu của Quag, Llorente di chuyển lên kéo theo đến 3 chú hậu vệ Gala bám theo, nhờ vậy Quag mới có đủ khoảng trống.
Vote chơi 3 tiền đạo!

Đá 3 tiền đạo thì thủ kém thế nào các bác biết rồi đó :D. Còn chưa kịp cười xong nó đã gỡ rồi.....

[souslevent]

Juve quyết vô địch trên sân nhà rồi. Đừng lo 

[madkiller_2008]

Đá 3 tiền đạo thì thủ kém thế nào các bác biết rồi đó :D. Còn chưa kịp cười xong nó đã gỡ rồi.....

Thật ra nếu Licht ko chấn thương ra sớm thì đá 4-3-3 ko đến nỗi hở thế, vì Licht thủ cứng. Hôm qua Conte chơi rút Bonny thay Llorente và rất liều vì cả Asamoah và Isla đều ko là hậu vệ đúng nghĩa, lại quen đá 3-5-2, chả phải thay đổi 1 sớm 1 chiều nên trước sau gì cũng hổng vi trí. Trong trường hợp Licht ra rồi thì có lẽ thay Llorente = Asamoah để đẩy Chiellini sang cánh yên tâm hơn. Dù sao ko thay đổi thì ko biết sai chỗ nào. Ko phải trận này toàn mặt tiêu cực.

[The_Lover]

Nói ko suy nghĩ tí nào à?

2 Scudetto vừa đạt đc có từ 4-4-2 à?

Ơ cái bạn này, hỏi không suy nghĩ ah? Đây đang là topic C1 chứ không phải Serie A nhé. Chưa có ai nhắc tới 4-4-2 cả và bạn cũng đừng nói đến chuyện được 2 Scu là nhờ 3-5-2.
1 điều rõ ràng là với 3-5-2 thì giờ đến cả Serie A còn khó nhằn chứ đừng nói ra ngoài. Đây là lúc để thay đổi Conte ơi!

[madkiller_2008]

Không phải vấn đề ở 3-5-2 hay 4-3-3 hay sơ đồ nào đó, mà điểm tiêu cực có thể chỉ ra là cách tiếp cận và tấn công. Hai cái này ko thay đổi thì sơ đồ nào cũng thế. Juve đá 3-5-2 ở châu Âu hay Serie A đều cầm được bóng từ khoảng 2/3 khoảng sân từ gôn nhà trở lên.

Hôm trước có chém với bác dkv và Souslevent, rất đồng ý với hai bác khoảng này.

Juve dạo này không còn vồ vập áp đảo như trước nữa mà hay chơi kiểu cà khịa cà khịa trong hiệp 1. Cái này không tập trung thì dễ bị dính bàn trước là tất nhiên. Còn cách chơi tấn công cũng khá tù. Hầu như chỉ thích dồn bóng dài hoặc đẩy sang hai biên để mấy ông tìm khoảng trống lật vào cho Pogba xâm nhập.

Rõ ràng có Pogba mà không có Marchisio, tuyến giữa thêm chất thép nhưng lại mất đi sự lưu loát, bởi Marchisio có tư duy chiến thuật nhạy hơn và là điểm luân chuyển bóng thứ hai rất tốt ở tuyến giữa, Vidal được thường xuyên xâm nhập vòng cấm. Không có Marchisio thì vai trò bị đẩy sang cho Vidal, Vidal cầm bóng, chuyền bóng còn Pogba chạy chỗ và tận dụng ưu thế chiều cao để xâm nhập đánh đầu - đây là lý do vì sao 2 anh đá biên vẫn chăm tạt hơn hẳn dù trên sân là hai ông tiền đạo chả chơi thiên về bóng bổng. 

Có lẽ khi Marchisio lấy lại được cảm giác bóng hoàn toàn thì nếu để Pogba được ra sân, nên thay cho vị trí Pirlo. Thứ nhất vì tuổi tác và cho Pirlo có trạng thái tốt nhất trong các trận quan trọng. Hai là Pogba có khả năng tranh chấp, giữ bóng nhưng lại chưa hay lắm về chạy chỗ nên để đá con thoi không hẳn tốt. Để đá mỏ neo cho quen dần.

[Juventini]

Có lẽ khi Marchisio lấy lại được cảm giác bóng hoàn toàn thì nếu để Pogba được ra sân, nên thay cho vị trí Pirlo. Thứ nhất vì tuổi tác và cho Pirlo có trạng thái tốt nhất trong các trận quan trọng. Hai là Pogba có khả năng tranh chấp, giữ bóng nhưng lại chưa hay lắm về chạy chỗ nên để đá con thoi không hẳn tốt. Để đá mỏ neo cho quen dần.

Nếu không có Pirlo thì phải đá 4-3-3 với 2 tiền đạo cánh đúng nghĩa.
Hôm qua dù đá 3 tiền đạo nhưng Tevez đã lùi chứ không phải đá cánh.
Như Conte đã nói, Juve không thể đá 4-3-3 nếu thiếu Pepe.(tiền đạo cánh còn lại là Giovinco)
Conte chắc đang cay Marotta lắm. Hồi hè, Conte đã đề nghị mang về một cầu thủ có thể chơi tiền đạo cánh, nhưng rút cục không có ai hết. Pepe chấn thương, Conte không có nhiều đất để diễn.
Mình thấy Pogba còn lâu mới thay được Pirlo ở vai trò cầm nhịp.
Trận trước gặp Torino, hiệp 1 Pogba chơi ở vị trí cầm nhịp, kết quả la Juve không tạo được cơ hội nào cả. Chỉ sang hiệp 2 khi Vidal về cầm nhịp, thì Juve mới có nhiều cơ hội.
Ở trận hôm qua, những pha bóng không qua chân Pirlo đều rất tối.
Mình cũng đồng ý với bạn là Juve luôn chơi cầm chừng ở hiệp 1 để tham dò đối phương.
Với lối chơi đó, chỉ cần thiếu tập trung là ăn đòn. Điều đó lí giải tại sao dạo này Juve toàn bị thủng lưởi bởi hậu vệ để mất bóng. Có thể Conte muốn giữ sức cho cầu thủ nên chủ trương vậy.
Về bàn thua thứ 2 của Juve thì lỗi lớn thuộc về Chiellini.
Ở bàn thắng đó, Chiellini nhảy lên tranh chấp bóng nhưng cách bóng tới 30-40 cm => phán đoán sai.
Barzagli thấy thế mới phải lùi vào trong hỗ trợ làm hổng cánh.
Tóm lại là Conte phải chấn chỉnh hàng thủ. Thi đấu toàn mắc lỗi cá nhân, không thể chấp nhận được.
Mình cũng không bi quan về kết quả lắm.
Như mình đã nói: Khời đầu suôn sẻ ở CL thì đó không phải là Juve.
Italia và Juve cứ phải vào thế bí mới đá hay được.

[Jack Atlas]

Vấn đề ko phải ở sơ đồ, mà là ở cách chơi và các cá nhân. Năm nay hậu vệ lởm hơn, nhất là Chie. Isla dc tạo cơ hội thì flop kha khá từ đầu mùa đến giờ rồi.

Tiền đạo mọi năm tối thì năm nay đã sáng, có cần thì là cần hàng thủ tập trung +1 tiền đạo cánh chịu dự bị. Nếu ko Juve đá 4-3-1-2 cũng ko tồi ( nhưng có vẻ Conte ko thích sơ đồ này )

[The_Lover]

Sao không nghĩ là tại cá nhân và đối thủ năm nay đã khá hơn nhiều dẫn tới sơ đồ chiến thuật đã lỗi thời nhỉ? 

[Jack Atlas]

Sao không nghĩ là tại cá nhân và đối thủ năm nay đã khá hơn nhiều dẫn tới sơ đồ chiến thuật đã lỗi thời nhỉ? 

Chiến thuật chả có sự lỗi thời, vấn đề là ở cá nhân hoạt động chiến thuật đó.

3-5-2 thì về mặt phòng thủ, chủ chốt là 2 vị trí bên cánh và sự phối hợp của 3 trung vệ. 2 bên cánh đòi hỏi cực khỏe và ổn định, cái này thì giờ Isla ko đáp ứng dc, Licht và Asamoah vẫn ổn. 3 trung vệ thì khả năng bọc lót và che chắn tốt sẽ làm thủ môn ít phải đối đầu 1-1, điều này tốt cho Buffon khi anh đã già. Năm ngoái hàng thủ đá vẫn ổn, năm đầu đoạt lại Sờ cu thì quá ổn, duy năm nay mắt xích đánh đập quan trọng là Chiellini xuống phong độ rất nhiều khiến hàng thủ mất ổn định - ngoài ra các bạn khác cũng thiếu tập trung. Cái này có lẽ do chưa nóng máy, cá nhân thấy khi bắt đầu tăng tốc và vào guồng thì sẽ rất khó đánh bại
Năm nay đổi kiểu tiếp cận, chơi kiểu cà khịa thì phải tỉnh thôi.

3-5-2 năm nay thì điểm sáng là tiền đạo ngon hơn ( ít ra ko có kiểu quá phụ thuộc vào tuyến sau như năm ngoái ) cơ mà vẫn cần chắt chiu hơn, thế thôi, Cá nhân mình ko thấy 3-5-2 có vấn đề, dù đúng là Conte nên thúc đẩy sự tập trung của các cầu thủ lên, tránh để ăn bàn sớm như thời gian gần đây. Thêm chiến thuật phụ thì cần người, tốt nhất là mùa đông nên kiếm 1 bạn nào đá cánh ổn ổn và chịu làm quân bài chiến lược hiệp 2

[Nguyen Hai Long]

Cái đập vào mắt truớc nhất là các ông cánh của Juve chả ông nào tấn công khá cả, ko có tính đột biến. Mà tạt cũng chả phải chuẩn

[Laoai_Delpiero]

Mình dành sức xem 2trận gặp Real  chứ ko xem 2tr vừa rồi  Càng khó khăn chiến thắng và đoạt vé nó mới ý nghĩa, đá ngon vòng bảng xong loại ngay vòng trực tiếp thì cũng thế thôi. Năm ngóai trận thắng Shaktar trên sân khách vẫn còn nhớ mãi, đó là trận mà Juve đã làm nhà cái vỡ mồm khi cửa Juve đi tiếp đứng đầu bảng ăn cực cao.

[The_Lover]

Lỗi  thời ở đây mình muốn nói là sự không thích hợp với tình hình hiện này của Juve ở C1. 1 Juve với những con người ấy, chiến thuật ấy, chơi 2 năm rồi, đến thằng ngu nó cũng biết bắt bài, chỉ tại mấy anh nhỏ ở Serie A lực bất tòng tâm với những pha xuất thần của những ngôi sao bên Juve thôi.

Bạn nói 3-5-2 thủ tốt, cái này ai cũng đồng ý cả, nhất là những trận gặp hàng khủng, lực lượng của mình cũng phù hợp. Còn gặp đội yếu hơn thì mình nói thật, coi muốn đập màn hình với 2 ông cánh luôn. Có lẽ 2 vị này toàn oánh tài phạt góc với ném biên thì phải.
Quan sát sẽ thấy mỗi khi Juve phối hợp ra cánh ngay lập tức ở giữa bị thiếu người do mất 1 TV chạy ra biên nhưng lại có đến 3 ông HV nằm ở nhà chơi không. Điều này cực kì nguy hiểm khi mà cả trung tuyến lẫn cánh bị hổng nặng, trong khi trung vệ rất dễ bị mất tập trung với kiểu đá này. Đây là nói chuyện mình ép sân, còn chơi ngang cơ thì rõ là chẳng gây được áp lực gì cho đội bạn. Còn mà muốn nặng về tạt cánh thì Juve mình có nhiều người tạt được ở nhiều vị trí chứ không nhất thiết dồn bóng cho 2 ông hậu vệ cánh. Mấy bàn thằng bằng đâu vừa rồi là mình chững rõ nhất, Vidal, Pirlo, Pogba đều quan sát và tạt cực tốt, quang trọng nhất là họ có thể linh động.

Theo mình nhớ mỗi lần Juve bị thua trước ở mùa này rồi dồn lại chủ yếu là những đội nhỏ, chấp nhận nhường thế trận, gặp đội khác thì có lẽ thua hẳn. Điều này cho thấy không hẳn là Juve muốn cà khịa gì cả, mà là quá bí, bí từ trong tư tưởng với lối đá này rồi.

Mình chờ xem những vòng tới ở Serie A Conte sẽ làm gì để chuẩn bị về chiến thuật cho trận Real. Nếu anh không có gì thay đổi thì chắc mình sẽ không lấy làm phiền lòng vì bị loại nữa.

[thienvuong]

  Chie thê lực và thể hình rất là tốt, tuy nhiên tâm lý thi đấu lại rất kém, hay bị rối khi tiền đao đội bạn tác động: Có lẽ đấy chính là lý do mà anh ko thể đạt được đẳng cấp của các tiền bối...