Author Topic: CHAMPIONS LEAGUE 2012/2013  (Read 145133 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Jack Atlas

  • Juventini
  • *
  • Posts: 534
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1160 on: April 11, 2013, 05:08 PM »
Bạn đọc kỹ lại cả bài đi. "Dấu ấn" ở đây, tôi chỉ nói về vấn đề "đọc trận đấu và ứng biến chiến thuật" thôi.


Thì đơn giản là có phương án quái nào khác mà ứng với chả biến ?

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1161 on: April 11, 2013, 05:46 PM »
Thật ra bất cứ một sự thay đổi nào hay đọc trận đấu cũng phải có tính toán từ trước. Người ta ko thể bảo, hôm nay chúng ta đá thế này là các cầu thủ có thể đá như thế được ngay. Ngay cả đọc tình huống cũng vậy, bởi hlv đối thủ mà cáo già họ cũng ứng biến với thay đổi bên mình rất nhanh, nhiều khi cái mình ứng phó với nó chỉ là cái bẫy. Mình thì ko phàn nàn tí gì về cách chơi phòng ngự của Juve ở lượt đi, cái mà Juve chưa làm được là các phương án triển khai lối chơi chưa thật sự đa dạng. Cái này có thể do hạn chế của cầu thủ nên hlv chưa nghĩ ra được các phương án khác. Cứ phải chờ Conte mấy năm nữa, khi Juve có đội hình chất lượng thật sự.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1162 on: April 11, 2013, 06:45 PM »
Đúng là muốn đá cúp thì phải có máu liều một chút. Nghĩa là đưa ra những quyết định ít ai ngờ và thành công.
Có hai kiểu làm: Trẻ trâu thường đưa ra các ý tưởng ít ai ngờ và đôi khi thành công, mình đánh giá HLV của Inter thuộc dạng này.
Kiểu thứ 2 là quá kinh nghiệm và thực sự tự tin để đưa ra các quyết định này, về mặt này mình thực sự hâm mộ Lippi.

Conte không thuộc dạng thứ nhất, nên các bạn quên kiểu bẩm sinh đi nhé, nhưng chưa vươn được đến tầm thứ 2. Alessio và Carrera có thể đọc tình huống tốt hơn vì họ vẫn là outside, chứ chưa phải HLV trưởng cả mùa giải.

Tớ thì nghĩ có cảm giác Conte chưa tin Juve có thể làm được bất ngờ nên không dám mạo hiểm. Thế trận trong 60' đầu quá ổn, chỉ có khâu dứt điểm là quá tệ. Nếu Juve có một tiền đạo đẳng cấp hơn (toàn diện như Alex hay Totti thì quá ngon) thì có lẽ hiệp 2 đã khác. Nhưng rõ ràng là lần đầu chơi sân to, các bạn Juve không thực sự tỉnh táo. Cái này thuộc về kinh nghiệm và đẳng cấp, sang năm sẽ khác

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1163 on: April 11, 2013, 07:29 PM »
Sau 2 trận đấu với Bayern, thực sự tỉnh mộng. Mình còn kém những đội bóng hàng đầu xa quá, cả trò lẫn thày. Trên sân, ta thua kém Bayern cả về thể lực, kỹ thuật, sự gắn kết, kinh nghiệm lẫn chất lượng các cá nhân, chỉ có ý chí và tinh thần thì ko đủ thắng.

Năm nay là năm đầu của Conte, điều đó đúng. Tuy nhiên mình nhận thấy nếu là đã là 1 HLV có khả năng đọc trận đấu và ứng biến chiến thuật tốt (Mourinho chẳng hạn) thì những phẩm chất đó sẽ bộc lộ ngay từ khi họ còn rất trẻ, còn nếu đã không có khả năng đó thì có làm HLV cả đời, tham gia cả trăm trận đấu lớn cũng chẳng khá lên được. Điều này đúng ngay cả với những HLV lão làng và đáng kính như Ferguson, Wenger hay Capello. Nói cách khác, "đọc trận đấu và ứng biến chiến thuật" theo mình ko phải là 1 phẩm chất có thể rèn luyện để tiến bộ dần qua năm tháng mà nó là 1 yếu tố mang tính bẩm sinh. Tất nhiên cũng có những trường hợp ngoại lệ, nhưng rất ít.

Vậy trường hợp Conte thì sao? Anh sẽ giống Capello hay Lippi? Theo mình khả năng Conte sẽ giống Capello là nhiều hơn. Juve sẽ thống trị Serie A, nhưng khả năng đoạt cup châu Âu là rất thấp và thực sự mình ko thấy có dấu ấn nào của Conte trong hành trình của Juve ở Champions League năm nay cả.

 Mình ko nghĩ có cái nào gọi là bẩm sinh về khả năng đọc trận đấu và ứng biến chiến thuật cả,nhất là với những HLV đã được đánh giá là giỏi thì tư duy chiến thuật của họ đã phải rất tốt rồi,chỉ có phong cách huấn luyện khác nhau và họ có học hỏi và dám thay đổi mình hay ko thôi

  Lấy Sir Alex của MU là một ví dụ,khởi nghiệp chỉ là tay mơ ở C1,nói là học trò của Lippi trong những năm 96-97 cũng ko quá nhưng sau đó đã có những tiến bộ để giúp MU đăng quang vào năm 1999(dù có ai nói đó là may mắn thì ko thể phủ nhận MU đã có sự tiến bộ ở Châu Âu so với thủa ban đầu),tiếp đến là bài học mà Ancelotti dạy vào năm 2007 với chiến thắng 3-0 của Milan trước MU lại khiến Sir Alex nâng thêm 1 tầm cao mới về chiến thuật,MU đã ko còn đá kiểu ngây thơ và trở nên thực dụng hơn và xét từ năm 2008 đến nay ngoài lần xảy chân vào năm ngoái thì họ đã 3 lần vào chung kết,năm nay dù lực lượng yếu hơn Real rất nhiều những cũng đã chơi rất hợp lý đến mức Mourinho phải thừa nhận đội xứng đáng đi tiếp ko phải là Real

 Còn trường hợp của Wenger hay Capello là do họ ko chịu thay đổi cách tư duy của chính mình chứ ko phải là ko có khả năng,Arsenal từng 1 lần hiếm hoi đá thực dụng vào năm 2006 và đã tiến thẳng đến chung kết,loại 1 loạt các tên tuổi sừng sỏ như Real-Juve

 Conte vẫn còn rất trẻ và dĩ nhiên anh hoàn toàn có thể tiến bộ nếu chịu khó học hỏi,làm mới mình liên tục

 Cá nhân trong 2 cuộc đối đầu vừa rồi cũng khó trách Conte điều gì,chất lượng đội ngũ của Juve là kém hơn hẳn so với Bayern,đã vậy Bayern còn gặp thuận lợi hơn từ thể lực ở trận lượt đi cho đến 2 bàn thắng khá may mắn => đã hay hơn lại còn may hơn thì thua toàn diện cũng là điều dễ hiểu

Offline canislupus_vt

  • Juventini
  • *
  • Posts: 231
  • Gender: Male
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1164 on: April 11, 2013, 08:20 PM »
Trận thua này phản ánh đúng tình hình của Juve ở đấu trường C1, thiếu tính sáng tạo và linh hoạt trong chiến thuật, cũng như đội hình của chúng ta không có chiều sâu bằng đội bạn
Nhưng đầy là lần đầu chúng ta trở lại đấu trường C1 thua trước 1 đối thủ đắng cấp như Bayer càng đem lại cho chúng ta nhiềi bài học
Mình thấy lo ngại cho Juve về Pirlo, phần lớn đường tấn công đều qua chân anh thì đối thủ rất dễ bắt bài, tuổi Pirlo cũng đã cao không chừng ngay năm sau phong độ của anh đi xuống thì Juve sẽ rất khó khăng khi không tìm được người thay thế
Điểm sáng nhất của Juve tối qua có lẽ là Pogba, phải nói là anh thi đấu rất chững chạc mặc dù có hơi rườm rà, sức rướn tốt làm liên tường tới Viera, hôm qua Pogba được chấm điểm cao nhất bên Juve
FORZA LA JUVE

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1165 on: April 11, 2013, 08:50 PM »
Đúng là muốn đá cúp thì phải có máu liều một chút. Nghĩa là đưa ra những quyết định ít ai ngờ và thành công.
Có hai kiểu làm: Trẻ trâu thường đưa ra các ý tưởng ít ai ngờ và đôi khi thành công, mình đánh giá HLV của Inter thuộc dạng này.
Kiểu thứ 2 là quá kinh nghiệm và thực sự tự tin để đưa ra các quyết định này, về mặt này mình thực sự hâm mộ Lippi.

Conte không thuộc dạng thứ nhất, nên các bạn quên kiểu bẩm sinh đi nhé, nhưng chưa vươn được đến tầm thứ 2. Alessio và Carrera có thể đọc tình huống tốt hơn vì họ vẫn là outside, chứ chưa phải HLV trưởng cả mùa giải.

Tớ thì nghĩ có cảm giác Conte chưa tin Juve có thể làm được bất ngờ nên không dám mạo hiểm. Thế trận trong 60' đầu quá ổn, chỉ có khâu dứt điểm là quá tệ. Nếu Juve có một tiền đạo đẳng cấp hơn (toàn diện như Alex hay Totti thì quá ngon) thì có lẽ hiệp 2 đã khác. Nhưng rõ ràng là lần đầu chơi sân to, các bạn Juve không thực sự tỉnh táo. Cái này thuộc về kinh nghiệm và đẳng cấp, sang năm sẽ khác

Em đồng ý có hai phẩm chất mà Conte đều chưa có. Chưa kinh nghiệm  và chưa có độ liều
Nhưng có một điểm nhấn mà có lẽ em thấy không hiểu Conte là sau khi Juve bị thua 0 -1 trận lượt về. Lúc đó, nói thẳng ra là chỉ có đá điên hết sức như Gala thì mới mơ mộng được nhưng Conta rút Quag ra thay bằng Matri, thực sự quá vô nghĩa. Sao không phải là Padoin ra để Matri vào, dù gì Juve cũng bị loại. Sau thay Isla và cũng không thực sự thuyết phục vì thay chỉ để hoàn thành vị trí chứ không hề có thiên hướng gì là tấn công hay muốn ghi bàn rõ ràng.
Dĩ nhiên không phải trách Conte nhưng anh cũng có trách nhiêm trong việc Juve thua trắng 4 bàn mà không ghi nổi một bàn. Có hay  không Conte cần một chút ngạo mạn của Mour, quá tôn trọng đối thủ đôi khi đánh mất đi sự tự tin của chính mình. Đó là cảm giác của em về Conte ngày hôm qua...

Đến cuối con đường

Offline rafael-nadal

  • Promising Youngster
  • *
  • Posts: 86
  • Gender: Male
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1166 on: April 11, 2013, 09:20 PM »
  Lấy Sir Alex của MU là một ví dụ,khởi nghiệp chỉ là tay mơ ở C1,nói là học trò của Lippi trong những năm 96-97 cũng ko quá nhưng sau đó đã có những tiến bộ để giúp MU đăng quang vào năm 1999(dù có ai nói đó là may mắn thì ko thể phủ nhận MU đã có sự tiến bộ ở Châu Âu so với thủa ban đầu),tiếp đến là bài học mà Ancelotti dạy vào năm 2007 với chiến thắng 3-0 của Milan trước MU lại khiến Sir Alex nâng thêm 1 tầm cao mới về chiến thuật,MU đã ko còn đá kiểu ngây thơ và trở nên thực dụng hơn và xét từ năm 2008 đến nay ngoài lần xảy chân vào năm ngoái thì họ đã 3 lần vào chung kết,năm nay dù lực lượng yếu hơn Real rất nhiều những cũng đã chơi rất hợp lý đến mức Mourinho phải thừa nhận đội xứng đáng đi tiếp ko phải là Real

Mình nói đến "khả năng đọc trận đấu và ứng biến chiến thuật" không phải là vấn đề xây dựng lối chơi hay việc chuẩn bị trước trận đấu mà là vấn đế ứng phó ngay lập tức với các tình huống cụ thể trong những trường hợp cụ thể, cần có những quyết định ngay: khả năng thay người giữa trận để chuyển bại thành thắng, khả năng nhanh chóng nhận ra những lỗ hổng đang bị đối phương khai thác để khắc phục... và nói thật là về khoản này, mình ko cho Sir Alex là giỏi. Trận gặp Real chính là một ví dụ: MU chơi rất hợp lý nhưng đến khi bị MU đuổi người, Sir Alex đứng yên chịu trận mà ko có thay đổi người nào để ứng phó với tình huống đó.

Và mình nhận thấy 1 điều khá thú vị: hầu hết những HLV giỏi đọc trận đấu và thay đổi chiến thuật đều thuộc tuýp người trầm ngâm đứng ngoài đường pitch, yên lặng theo dõi đội bóng của mình chứ ko thuộc tuýp HLV la hét chỉ đạo, chân tay chỉ trỏ như Conte. Có lẽ phải trầm ngâm quan sát theo dõi thì mới dễ nhìn ra vấn đề  :d
"Cái gì khác có thể đánh bại tôi, đầu gối hay đôi chân, cú trái hay cú giao bóng, nhưng ý chí của tôi thì không" - Rafael Nadal

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1167 on: April 11, 2013, 09:21 PM »
Cũng đúng nhưng thường thì liều cũng có hai loại liều. Trong tay chẳng có gì mà trong tay có nhiều rồi, mất tý cũng không sao.
Conte cũng rơi vào cảnh nhìn lên chẳng bằng ai, nhìn xuống thì chẳng ai bằng mình. Nói chung là hôm qua thua 1 cái là Juve buôn tay luôn rồi.
Chính ra Juve thiếu những nhân tố phá cách như kiểu trận Napoli năm ngoái.

Nói chúng là cứ vác Messi & Ronaldo về đây, Conte chấp tất :))

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1168 on: April 11, 2013, 09:36 PM »
Mình nói đến "khả năng đọc trận đấu và ứng biến chiến thuật" không phải là vấn đề xây dựng lối chơi hay việc chuẩn bị trước trận đấu mà là vấn đế ứng phó ngay lập tức với các tình huống cụ thể trong những trường hợp cụ thể, cần có những quyết định ngay: khả năng thay người giữa trận để chuyển bại thành thắng, khả năng nhanh chóng nhận ra những lỗ hổng đang bị đối phương khai thác để khắc phục... và nói thật là về khoản này, mình ko cho Sir Alex là giỏi. Trận gặp Real chính là một ví dụ: MU chơi rất hợp lý nhưng đến khi bị MU đuổi người, Sir Alex đứng yên chịu trận mà ko có thay đổi người nào để ứng phó với tình huống đó.

Và mình nhận thấy 1 điều khá thú vị: hầu hết những HLV giỏi đọc trận đấu và thay đổi chiến thuật đều thuộc tuýp người trầm ngâm đứng ngoài đường pitch, yên lặng theo dõi đội bóng của mình chứ ko thuộc tuýp HLV la hét chỉ đạo, chân tay chỉ trỏ như Conte. Có lẽ phải trầm ngâm quan sát theo dõi thì mới dễ nhìn ra vấn đề  :d

Em không thích kiểu quy đồng mẫu số của bác. Nếu bác nhòm ông già Trap nhảy múa ngoài sân thì bác sẽ không nói ông ấy trầm ngâm mà vẫn thâm ra phết.
Thua là do yếu, do kém, do bất tài, do trí trá.... nhưng đó là hiện tượng của một thời điểm, chứ không thể đóng đinh số phận bằng thất bại hôm nay được.
Em cũng nghĩ Conte là mẫu HLV của League, còn đấu Cup thì cần phải chờ thời gian trả lời. Em chỉ dám hy vọng, chứ không phán chắc là sẽ thành công
 :m1205:

Offline Jack Atlas

  • Juventini
  • *
  • Posts: 534
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1169 on: April 11, 2013, 09:57 PM »
Thua vì đội hình hạn chế mà tạ gạch cứ bay vào đầu Conte là thế nào nhỉ? Có bột mới gột nên hồ thôi. Conte ko phải ko có sai lầm, nhưng đó là phương án tốt nhất có thể triển khai.

Giờ quân vừa thiếu vừa ko phải hùng hậu hảo hán, cũng khó để làm nên chuyện.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1170 on: April 11, 2013, 10:03 PM »
Đang phân tích thôi, chứ không ném đá hội nghị  :m1205:

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1171 on: April 11, 2013, 11:45 PM »
Mình nói đến "khả năng đọc trận đấu và ứng biến chiến thuật" không phải là vấn đề xây dựng lối chơi hay việc chuẩn bị trước trận đấu mà là vấn đế ứng phó ngay lập tức với các tình huống cụ thể trong những trường hợp cụ thể, cần có những quyết định ngay: khả năng thay người giữa trận để chuyển bại thành thắng, khả năng nhanh chóng nhận ra những lỗ hổng đang bị đối phương khai thác để khắc phục... và nói thật là về khoản này, mình ko cho Sir Alex là giỏi. Trận gặp Real chính là một ví dụ: MU chơi rất hợp lý nhưng đến khi bị MU đuổi người, Sir Alex đứng yên chịu trận mà ko có thay đổi người nào để ứng phó với tình huống đó.

Và mình nhận thấy 1 điều khá thú vị: hầu hết những HLV giỏi đọc trận đấu và thay đổi chiến thuật đều thuộc tuýp người trầm ngâm đứng ngoài đường pitch, yên lặng theo dõi đội bóng của mình chứ ko thuộc tuýp HLV la hét chỉ đạo, chân tay chỉ trỏ như Conte. Có lẽ phải trầm ngâm quan sát theo dõi thì mới dễ nhìn ra vấn đề  :d
Mình ko đồng tình lắm. Những điều về Conte cần thời gian để khẳng định. Ngay như Lippi, mặc dù đọc trận đấu rất tốt nhưng đều là những phương án ông đã chuẩn bị từ trước. Ông chỉ tung đòn khi cần thiết. Ví dụ trận với Đức, rõ ràng việc đá 3 tiền đạo trong trận đó đã được Lippi tính toán trước rồi. Còn việc bít các lỗ hổng, mình nghĩ Conte đã làm tốt, trận lượt đi với sức ép như vậy mà chỉ thủng lưới do lỗi tình huống chứ ko phải lỗi của lối chơi, cho thấy Conte cũng đã có cách đọc trận đấu tốt. Tuy nhiên việc bật lại của Juve là rất yếu ớt mình nghĩ do khả năng của cầu thủ thôi. Thời Lippi có rất nhiều ngôi sao có thể thay đổi tình huống và thích nghi với lối chơi mới nhanh. Ở Juve hiện giờ có mỗi Pirlo là ko đủ. Cần thời gian, khi trong tay Conte có những ngôi sao như Capello mà vẫn bị vậy thì mới đáng chê trách.

Offline rafael-nadal

  • Promising Youngster
  • *
  • Posts: 86
  • Gender: Male
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1172 on: April 12, 2013, 09:12 AM »
Mình ko đồng tình lắm. Những điều về Conte cần thời gian để khẳng định. Ngay như Lippi, mặc dù đọc trận đấu rất tốt nhưng đều là những phương án ông đã chuẩn bị từ trước. Ông chỉ tung đòn khi cần thiết. Ví dụ trận với Đức, rõ ràng việc đá 3 tiền đạo trong trận đó đã được Lippi tính toán trước rồi. Còn việc bít các lỗ hổng, mình nghĩ Conte đã làm tốt, trận lượt đi với sức ép như vậy mà chỉ thủng lưới do lỗi tình huống chứ ko phải lỗi của lối chơi, cho thấy Conte cũng đã có cách đọc trận đấu tốt. Tuy nhiên việc bật lại của Juve là rất yếu ớt mình nghĩ do khả năng của cầu thủ thôi. Thời Lippi có rất nhiều ngôi sao có thể thay đổi tình huống và thích nghi với lối chơi mới nhanh. Ở Juve hiện giờ có mỗi Pirlo là ko đủ. Cần thời gian, khi trong tay Conte có những ngôi sao như Capello mà vẫn bị vậy thì mới đáng chê trách.

Thực sự mình ko cho là như vậy. Nếu chỉ nhìn vào 2 bàn thắng của đối phương thì đúng đó là những lỗi tình huống. Nhưng nếu nhìn vào tất cả các pha nguy hiểm do đối phương gây ra thì có thể thấy rất nhiều pha bóng là do những lổ hổng của Juve mà Conte đã ko thực hiện biện pháp gì để bít nó lại. Tuy những pha bóng đó ko dẫn đến bàn thắng nhưng không thể nói Conte đã làm tốt.

Mình ko có gì gạch đá Conte cả và kết luận Conte ko giỏi ứng biến chiến thuật cũng ko phải mình đưa ra chỉ dựa vào 2 trận đấu với Bayern Munchen. Với mình Conte là 1 HLV tuyệt vời nếu xét về mọi mặt và tưu chung chỉ có 2 điểm yếu là khả năng xoay vòng cầu thủ để chạy đua trên cả hai mặt trận và khả năng đọc trận đấu mà thôi. Bạn Juveforever có dịch 1 bài viết ở Goal.com và quả thật tác giả bài viết đã nói đúng những suy nghĩ của mình. Hai hạn chế này, theo mình khả năng xoay vòng cầu thủ, Conte có thể rèn luyện và tiến bộ nhưng khả năng đọc trận đấu thì rất khó. Đơn giản là vì nó đòi hỏi một đầu óc vô cùng nhạy bén, dễ dàng nắm bắt những thông tin đưa ra từ phía đối phương, nhanh chóng đưa ra phản hồi đồng thời vẫn phải có đường lùi trong trường hợp đối phương tiếp tục “biến chiêu” và đưa giải pháp ứng phó lại biện pháp của mình. Hoặc anh phải chuẩn bị trước tất cả các tình huống có thể xảy ra, hoặc anh phải quyết định ngay lập tức và ko có nhiều thời gian suy nghĩ. Mình đánh giá khả năng đọc trận đấu là yếu tố bẩm sinh chính là vì lý do này và cũng dựa trên những gì mình quan sát thấy: khó có thể chỉ ra 1 HLV đọc trận đấu không giỏi khi còn trẻ và giỏi dần lên khi về già, đã giỏi thì giỏi ngay, ko thì thôi. Đây là 1 yếu tố rất khó học tập và rèn luyện.

Tuy nhiên mình cũng ko kết luận và với Conte, Juve vô vọng ở cup châu Âu. Có 1 sự thật là HLV mình cho là rất giỏi đọc trận đấu (Lippi) thì lại chỉ có 1 CL trong khi HLV ko giỏi khoản này (Sir Alex Ferguson) thì lại có tới 2. Vậy nên, đọc trận đấu cũng chỉ là 1 trong vô vàn các yếu tố và vào 1 ngày đẹp trời, rất có thể vinh quang sẽ đến với Juve và Conte mà ko cần có nó.

Em không thích kiểu quy đồng mẫu số của bác. Nếu bác nhòm ông già Trap nhảy múa ngoài sân thì bác sẽ không nói ông ấy trầm ngâm mà vẫn thâm ra phết.
Thua là do yếu, do kém, do bất tài, do trí trá.... nhưng đó là hiện tượng của một thời điểm, chứ không thể đóng đinh số phận bằng thất bại hôm nay được.
Em cũng nghĩ Conte là mẫu HLV của League, còn đấu Cup thì cần phải chờ thời gian trả lời. Em chỉ dám hy vọng, chứ không phán chắc là sẽ thành công
 :m1205:

Thế giới HLV vô cùng đa dạng. Kết luận của mình ko thể đúng với 100% tất cả mọi người, nhưng nếu nó đúng với khoảng 70-80% các HLV thì bạn có thể đánh giá nó là tương đối đúng rồi đấy.

Thân!
"Cái gì khác có thể đánh bại tôi, đầu gối hay đôi chân, cú trái hay cú giao bóng, nhưng ý chí của tôi thì không" - Rafael Nadal

Offline The_Lover

  • Hòa hao Đang dẫm
  • Juventini
  • *
  • Posts: 864
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1173 on: April 12, 2013, 09:54 AM »
Tóm lại vẫn là lực bất tòng tâm!

Oánh giá Conte giờ vẫn còn quá sớm, mới đá cup được có mấy trận. Bây giờ chơi tiến lên miền Nam mà bài xấu quá, thua chả lẽ lại đổ hết cho người chơi, hạn chế thua nặng đã là ok rồi.

Bây giờ bảo trận vừa rồi đá chết bỏ thì có khi phải thua tới 4-0 chứ không phải như Galatasaray đâu.
Hỏi thế gian tình ái là chi, mà khiến con người sinh tử tương hứa...???

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1174 on: April 12, 2013, 10:35 AM »

Tuy nhiên mình cũng ko kết luận và với Conte, Juve vô vọng ở cup châu Âu. Có 1 sự thật là HLV mình cho là rất giỏi đọc trận đấu (Lippi) thì lại chỉ có 1 CL trong khi HLV ko giỏi khoản này (Sir Alex Ferguson) thì lại có tới 2. Vậy nên, đọc trận đấu cũng chỉ là 1 trong vô vàn các yếu tố và vào 1 ngày đẹp trời, rất có thể vinh quang sẽ đến với Juve và Conte mà ko cần có nó.


 Mình thì nghĩ là Conte ko cần đến 1 ngày quá đẹp trời mới có thể vô địch được C1 mà trong tương lai nếu tiến bộ theo đúng những phẩm chất anh đang có thì anh vẫn có thể thành công với Juve bằng chính thực lực của mình,chứ ko phải cần quá nhiều may mắn mới vô địch được(dù may mắn là điều bắt buộc ngay cả với những HLV giỏi đấu cúp theo bạn như Mourinho)

 Cứ cho là Conte theo hướng Sir Alex đi thì cũng chẳng có gì vô vọng ở đấu trường cúp cả,bạn nên nhớ Sir Alex cùng Mourinho đang giữ kỷ lục 7 lần vào bán kết C1(trong đó có 4 chung kết và 2 lần vô địch) đã từng vô địch cúp C2 với Aberdeen và MU,đó hoàn toàn là thành tích ko tồi ở đấu trường cúp

 Dĩ nhiên bạn có thể cho rằng Sir Alex huấn luyện đã lâu thì có thành tích đó cũng bình thường nhưng bạn cũng cần phải xét lại xuất phát điểm của ông,chỉ từ một nền bóng đá vốn ko mạnh về chiến thuật là Scotland(hay cả UK nói chung),ông đã phải mất rất nhiều năm học hỏi và nhận nhiều bài học của các chiến lược gia lão làng khác ở đấu trường châu lục mới có được thành công như hiện tại

 Conte thì khác,anh có xuất phát điểm thuận lợi hơn Sir Alex nhiều,tiếp xúc với bóng đá đỉnh cao từ rất sớm nên hoàn toàn có thể thành công sớm hơn Sir Alex,cái thiếu của anh bây giờ vẫn chỉ là kinh nghiệm và thơi gian sẽ khắc phục điều đó
« Last Edit: April 12, 2013, 10:37 AM by SuperFan07 »

Offline SuperFan07

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 176
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1175 on: April 12, 2013, 10:47 AM »
Mình ko đồng tình lắm. Những điều về Conte cần thời gian để khẳng định. Ngay như Lippi, mặc dù đọc trận đấu rất tốt nhưng đều là những phương án ông đã chuẩn bị từ trước. Ông chỉ tung đòn khi cần thiết. Ví dụ trận với Đức, rõ ràng việc đá 3 tiền đạo trong trận đó đã được Lippi tính toán trước rồi. Còn việc bít các lỗ hổng, mình nghĩ Conte đã làm tốt, trận lượt đi với sức ép như vậy mà chỉ thủng lưới do lỗi tình huống chứ ko phải lỗi của lối chơi, cho thấy Conte cũng đã có cách đọc trận đấu tốt. Tuy nhiên việc bật lại của Juve là rất yếu ớt mình nghĩ do khả năng của cầu thủ thôi. Thời Lippi có rất nhiều ngôi sao có thể thay đổi tình huống và thích nghi với lối chơi mới nhanh. Ở Juve hiện giờ có mỗi Pirlo là ko đủ. Cần thời gian, khi trong tay Conte có những ngôi sao như Capello mà vẫn bị vậy thì mới đáng chê trách.

 Đồng ý với ý kiến này,để thành công ở đấu trường cúp ko nhất thiết phải có khả năng phản ứng mau lẹ,nhiều khi ngôi sao sẽ giúp HLV giải quyết những tình huống thay đổi đột ngột nằm ngoài dự tính
 
Vai trò của HLV sẽ là nghiên cứu kỹ đối thủ từ đó đưa ra các phương án chiến thuật thích hợp và kế hoạch dự phòng ở 1 số trường hợp có thể xảy ra(còn tất cả các trường hợp thì đơn giản là ko thể),như thế là đạt yêu cầu rồi

 Bên cạnh đó là những yêu cầu cơ bản như quản trị nhân sự tốt,tạo được một tập thể gắn kết và thống nhất,biết truyền lửa cho học trò thì mình nghĩ dù là HLV đá League hay Cup giỏi thì đều phải sở hữu

Offline Zyzzie

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 119
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1176 on: April 12, 2013, 11:03 AM »
Mình nghĩ Juve đã làm tất cả trong khả năng rồi, vì đối thủ quá mạnh và Juve cũng chả có đủ con người để thay đổi chiến thuật. Conte cũng có lí khi giữ nguyên sơ đồ 3-5-2, vì khi bạn đã làm rất tốt một việc rồi (với sơ đồ này) thì không lí do gì để bạn phải thay đổi, nữa là có thay đổi cũng sẽ chẳng có hiệu quả. Với 5 tiền vệ ta còn chẳng áp đảo nổi Bayer thì có 4-3-3 hay 3-4-3 cũng sẽ cho kết quả tuơng tự.

Suy nghĩ kĩ lại thì mình thất vọng về Marotta nhiều hơn. Sau 1 mùa vô địch SerieA rồi mà vẫn không có sự bổ sung nào đáng kể. Có thể ai đó nói rằng khả năng tài chính không cho phép, nhưng với mình việc giữ và trả lương cho 5 tiền đạo làng nhàng còn lãng phí hơn nhiều so với vài vị trí đẳng cấp thế giới. Những hợp đồng mượn, vá víu cũng coi như là ném tiền qua cửa sổ. Mình nghĩ lí do ở đây mang tính chủ quan nhiều hơn, Marotta chưa thể là 1 giám đốc tốt cho 1 đội bóng có tầm vóc quốc tế như Juve.

 

Offline Duong Qua

  • Bàn tay xiết chặt bàn tay...
  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,805
  • Gender: Male
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1177 on: April 12, 2013, 11:14 AM »
Mọi người cứ nghĩ đơn giản quá. Bán hết hàng tiền đạo hiện tại đi rồi mua 1 ông sao tầm 50 triệu euro, khi nào ông ấy hắt hơi sổ mũi thì Juve nghỉ đá chắc. Hiện nay Juve vẫn lỗ do đó các chi tiêu phải rất tiết kiệm để không lỗ nữa, nếu không sẽ bị UEFA cấm dự cúp châu Âu. Nhìn sang AC Milan xem, họ không xuống hạng, ban lãnh đạo không thay đổi nhưng sau 1 mùa đoạt Scudetto thì mùa sau sa sút hẳn, năm nay cũng chẳng khá. Sau 2 năm Juve đã xây dựng được đội hình 1 ổn định, có một số dự bị chất lượng, kết quả 2 năm như vậy là tốt rồi. Vấn đề đặt ra cho các năm tới là làm thế nào để nâng tầm Juve lên. Muốn vậy phải giải được bài toán Pirlo và hàng công. Hàng công thì quá rõ, mua người mới. Vấn đề Pirlo thì theo diễn biến vừa qua cho thấy BLĐ Juventus sẽ đi song song 2 hướng, một là tìm người thay Pirlo để tiếp tục duy trì 3-5-2 đồng thời vẫn tìm những nhân tố mới để chuyển sang các sơ đồ khác (4-3-3, 4-4-2), không cần một cầu thủ đặc biệt như Pirlo.
« Last Edit: April 12, 2013, 11:17 AM by Duong Qua »
Diều hâu tuy nhỏ nhưng hung dữ, bay cao và rất xa

Y!M: tddhduongqua

Offline Zyzzie

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 119
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1178 on: April 12, 2013, 11:25 AM »
Tất nhiên là ai cũng hiểu tình hình tài chính kém cỏi của bóng đá Ý nói chung. Nhưng ở đây mình đang nói về cách nhìn người khi chuyển nhượng. Rõ ràng so với cáo già như Galliani thì Marotta quá kém cỏi rồi, không nhất thiết cứ phải là 1 Bendtner, 1 Anelka, 1 Giovinco. Mà có thể chỉ là 1 Balotelli như Milan thôi.

Mọi sự so sánh đều là khập khiễng, nhưng với nhân sự nhiều mà vẫn thiếu, lượng vô số mà không có chất thì trách nhiệm thuộc về Marotta không hề nhỏ. Việc trả tiền cho Anelka sang Ý du lịch miễn phí nửa năm quá là làm từ thiện. Rồi việc tiếc mấy triệu mang Llorente về từ mùa đông. Tất nhiên không thể nói là 1 mình Llorente sẽ nâng tầm cả CLB nhưng có thể sẽ hữu dụng trong một vài tính huống cụ thể hoặc tình huống cố định trên sân. Qua đó có thể thấy cách tính toán quá chi li, không biết nhìn xa của Marotta.
« Last Edit: April 12, 2013, 11:30 AM by Zyzzie »

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [CHAMPIONS LEAGUE] JUVENTUS - BAYERN MUNICH
« Reply #1179 on: April 12, 2013, 01:53 PM »
Các bác có thấy hoa hậu đẹp không? Nếu có, nghĩa là các bác đã có con mắt nhìn người rồi đấy.
Nhưng có bác nào sánh vai cùng các em hoa hậu không? Hay xin lỗi... anh chỉ là Juventini  :hee_hee:

Galliani và Moggi thuộc dạng World Class rồi, không phải chỉ ở tài năng mà các mối quan hệ và mạng lưới chân rết. Cả hai ông này đều tồn thờ thánh chỉ: Một ngôi sao có thể làm nên mùa xuân. Chúng ta đã trả giá quá đủ cho phiên bản lỗi của Moggi, con trai tinh thần Secco của lão hói.
Marotta thiếu máu liều vì trong tay có một công ty đang thua lỗ, còn Moggi có đủ lực và đủ tầm khiến FIAT móc túi ra bù lỗ.
Nói chung là cái gì cũng có nguyên nhân, chứ không phải vì họ ngu, họ dốt hay họ không biết chơi FM.

Hai năm nay Juve đầu tư mạnh mẽ và có tổ chức. Tuy nhiên hơi quá tay cho mục tiêu Scudetto còn hơi non tay cho Champions League

 

×
Nhảm Studio Logo

Dự Đoán World Cup 2026

Tham gia trổ tài dự đoán kết quả các trận cầu đỉnh cao. Tải app Android ngay để không bỏ lỡ!

🔥 Tải App Ngay