Author Topic: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013  (Read 39529 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #40 on: October 12, 2012, 01:27 PM »
Juve ko mau kí thoả thuận cá nhân với Verrati, sau này PSG làm hợp đồng với điều khoản phá vỡ cỡ 80M thì... ^:)^ Em nó cũng từng thổ lộ là một Juvetini, thần tượng Alex và luôn học hỏi cách chơi của Pirlo.Giống y khi xưa Alex nói thần tượng Di Livio và học theo R.Baggio. Có khi nào e sẽ về khoác áo số 10 còn trống  juve5
« Last Edit: October 12, 2012, 01:46 PM by AlexDelPiero »

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #41 on: October 12, 2012, 01:57 PM »
Thật ra xem xong Clip thì cũng ko thấy Verratti có gì đặc biệt. Tất nhiên Verratti có nhãn quan chiến thuật tốt, có kĩ thuật nhưng ở vị trí đấy khó nhất là khi bị áp sáp. Có thể lấy trận Italia với Slovakia ở WC2010 làm ví dụ, ở hiệp 1 và hiệp 2 giữa Motolivo và Pirlo, sẽ thấy sự khác biệt rất lớn thế nào . Xem clip có thể thấy hầu hết có tình huống Verratti đối mặt đều nhiều không gian và thời gian xử lý, có 1 số tình huống còn đang ở vị trí thuận lợi còn tự đưa mình vào vị trí khó nữa. Cần phải theo dõi nhiều mới đánh giá được khả năng của Verratti, chứ thật ra xem Clip này thì ko có gì đặc biệt hết.

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #42 on: October 12, 2012, 02:31 PM »
Mình chẳng tranh cãi, nhiều chuyên gia đánh giá rồi. Ancelotti thì nói tôi ko thick cậu ta tỏ ra quá tự tin giữ bóng cũng có lý do.Nhưng ở tầm tuổi này mà như vậy gọi là ko có gì đặc biệt chắc chẳng có ai trên thế giới được gọi là đặc biệt.Đến Neymar nhanh nhẹn kĩ thuật nhưng nhiều pha đi bóng tối như hũ nút, hơn nữa ở vị trí người cầm nhịp có ai đòi hỏi phải xử lý bóng nhanh đâu?Vấn đề là điều phối và có những đường triển khai ý đồ chiến thuật, chọn vị trí phòng thủ.Công tâm chút đi!

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #43 on: October 12, 2012, 02:36 PM »
Bạn hiểu nhầm ý mình rồi, mình bảo clip ko có gì đặc biệt chứ ko nói Verratti ko có gì đặc biệt. Mình cũng ko nói Verratti kém, có thể đó là 1 tài năng nhưng thật sự mình chưa xem cậu ta đá bao giờ nên ko nhận xét, cái mình nói ở đây chỉ là cái clip đó ko có gì đặc biệt đến mức phải tôn vinh như 1 ngôi sao tương lai.

Offline Duong Qua

  • Bàn tay xiết chặt bàn tay...
  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,805
  • Gender: Male
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #44 on: October 12, 2012, 02:38 PM »
Để Marco Verratti ở PSG phát triển cũng tốt, nếu bây giờ đưa về thì biết nhét vào đâu, để dự bị quá nhiều sẽ thui chột tài năng. Mà chú này mới 19 tuổi, còn xanh lắm, đá chính ở Juve lúc này là không tưởng. Thế thì cứ ở Pháp phát triển, vài năm nữa nếu có cơ hội thì hợp tác không thì Juve cũng còn nhiều tiền vệ trung tâm tiềm năng. Chỉ sợ PSG dùng phí quá vài năm lại tàn sớm.
Diều hâu tuy nhỏ nhưng hung dữ, bay cao và rất xa

Y!M: tddhduongqua

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #45 on: October 12, 2012, 03:21 PM »
Hy vọng năm nay PSG vô địch League I, có thế thì cu cậu mới lên một tầm cao mới được. Có Ance chắc ko đến nỗi thui chột, dù sao thì ông cũng đã có kinh nghiệm dẫn dắt Kaka, Pirlo rồi, hơn nữa cũng từng là một tiền vệ trung tâm siêu hạng. Riêng việc đẩy Pastore-(người mà 1 năm trước các Juvetini đều phát điên) phải lên hộ công để chiếm giữ trung tuyến cũng là rất đang nể, đâu phải ngẫu nhiên mà mọi đường bóng triển khai của PSG bay giờ đều qua chân Verrati.

Offline phanliem

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,121
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #46 on: October 12, 2012, 10:14 PM »
Đội hình vừa rồi của Juve xây lên do tầm ảnh hưởng của Pirlo, nếu không có ai thay thế được Pirlo thì lại thay đổi đội hình khác cho phù hợp hơn nên mình nghĩ việc gì phải cuống lên vì Verratti. Dạng như Verratti thì chắc sớm hay muộn gì cũng quay về Serie A thôi, vì lối đá của anh khá thích hợp với Serie A(sang PSG chắc chỉ là bước đệm vì có Ancelotti muốn xây đựng 1 đội hình giống AC với Pirlo khi xưa)

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #47 on: October 12, 2012, 10:59 PM »
Chỉ là mong ước chứ có cuống cũng chẳng được. Mình thì nghĩ nếu cứ chơi phụ thuộc vào Pirlo thì đội hình 3-5-2 này ko sớm thì muộn sẽ bị bắt bài; Trận tới gặp Napoli sẽ là cuộc giáp lá cà;Tương lai nếu ko có Pirlo thì nên sử dụng thêm một tiền vệ con thoi như Marrone (hoặc 1 cầu thủ có tố chất như Marchisio), khi đó 3 tiền vệ trung tâm luân phiên hoán đổi vị trí giống như khẩu súng colt ổ quay ở tuyến giữa vậy, chơi như vậy sẽ biến hóa hơn hiện nay nhiều!

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #48 on: October 13, 2012, 01:16 AM »
Thực ra đội hình 3-5-2 ko dễ bắt bài khi kèm được Pirlo đâu. Điểm mấu chốt của đội hình này khi Pirlo bị kèm chính là khả năng di chuyển của Pirlo nhằm tạo khoảng trống cho Bonucci và các trung vệ liên lạc với tiền đạo mà cụ thể là Vucinic. Nhưng hiện giờ phong độ của cả Bonucci và Vucinic đều ko tốt nên mới thấy khó khăn thế thôi. Chứ thật sự Juve chuyển của 3-5-2 là để tránh sự phụ thuộc quá nhiều vào Pirlo. Mùa trước khi đá 4-2-4 và 4-3-3 đã chứng minh sự khác biệt đó.

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #49 on: October 13, 2012, 11:06 AM »
Nếu  những chuyên gia đá bóng bằng bàn phím như chúng ta cũng biết nhìn nhận như vậy thì chẳng lý do gì mà các HLV lão làng ko biết được đâu là điểm mấu chốt trong cách vận hành 3-5-2 của Juve để khắc chế  :)) Các đội như Shark, Chelski hay Genoa đã thừa hiểu, Lucescu nói : họ chỉ có mỗi một cách tấn công lặp đi lặp lại. Cả hai trận đấu đó các đội bóng này đều cho 2 tiền đạo lùi sâu xuống trung tuyến và sử dụng các đường đánh biên bằng hai tiền vệ cánh kĩ thuật đột phá vào trung lộ nơi mà cả Bar và Chie tỏ ra có phần chậm chạp.2 tiền đạo lùi sâu án ngữ sẽ ko cho phép Pirlo tự do triển khai bóng nữa.anh có thể di chuyển nhưng liệu được bao lâu khi lúc nào cũng có 1 tiền đạo đối phương đứng bên?

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #50 on: October 13, 2012, 01:53 PM »
Cái vấn đề bạn nói các đội Serie A đã áp dụng mùa trước khi đối phó Juve rồi. Nhưng bạn biết sao Juve có đến 9 trận thắng liên tiếp ko? Vấn đề ko phải ở đội hình phụ thuộc Pirlo, vấn đề nằm ở chỗ các vị trí khác đang chưa có điểm rơi phong độ. Chỉ cần họ vào form thì ko có vấn đề gì với đội hình 3-5-2 hiện tại. Tất nhiên về lâu về dài, bất cứ đội hình nào cũng sẽ bị bắt bài nhưng sẽ ko bị bắt bài theo cách bạn nói đó là chỉ kèm Pirlo là bắt bài được Juve. Vì thực tế thì mùa trước và đầu mùa này các đội đều áp dụng điều đó nhưng có giải quyết được vấn đề đâu.

Offline novembre

  • Juventini
  • *
  • Posts: 505
  • Gender: Male
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #51 on: October 13, 2012, 02:48 PM »
Sơ đồ 3-5-2 như là 1 sự ưu ái cho Bonucci, vì gần như chỉ có sơ đồ này là Bonucci mới có suất, mà anh này thì đá cũng trận hay trận dở, không ổn định như Barzagli với Chiellini. Nhớ năm ngoái cũng có luân phiên dùng cả 4-3-3 đá rất hay,khó mà đoán đc đội hình trước trận đấu, mà sao năm nay không thấy dùng?

Offline thienlai

  • Juventini
  • *
  • Posts: 888
  • Gender: Male
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #52 on: October 13, 2012, 03:31 PM »
Bây h Juve đá khá phụ thuộc vào Pirlo vì đơn giản Pirlo vẫn đủ khả năng để điều tiết trận đấu cũng như đội bóng. Khi Pirlo không còn đủ sức nữa thì mình nghĩ Mar và Vidal sẽ được giảm tải ở vai trò phòng ngự để tăng vai trò tấn công (có thể vị trí Pirlo đang đứng sẽ thay bằng chuyên gia đánh chặn). Còn về Verrati, cứ để một vài năm nữa xem em nó thế nào, có khi lại Macheda (viết đúng tên không nhỉ) Ver 2.0 chưa biết chừng.

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #53 on: October 14, 2012, 12:34 AM »
Cái vấn đề bạn nói các đội Serie A đã áp dụng mùa trước khi đối phó Juve rồi. Nhưng bạn biết sao Juve có đến 9 trận thắng liên tiếp ko? Vấn đề ko phải ở đội hình phụ thuộc Pirlo, vấn đề nằm ở chỗ các vị trí khác đang chưa có điểm rơi phong độ. Chỉ cần họ vào form thì ko có vấn đề gì với đội hình 3-5-2 hiện tại. Tất nhiên về lâu về dài, bất cứ đội hình nào cũng sẽ bị bắt bài nhưng sẽ ko bị bắt bài theo cách bạn nói đó là chỉ kèm Pirlo là bắt bài được Juve. Vì thực tế thì mùa trước và đầu mùa này các đội đều áp dụng điều đó nhưng có giải quyết được vấn đề đâu.
Nếu ai cũng kèm được Pirlo thì đâu còn gì để nói nữa. Vấn đề các đội đó  đã giải quyết được thể hiện ở kết quả, Chelski đáng ra đã có thể thắng nếu ko quá tự mãn khi dẫn trước 2 bàn, còn trận gặp Shark thì ai cũng rõ đó là một trận hòa trên thế thắng. Và trong cả 2 trận đó Vidal - Mar chơi ko hề tồi.Đương nhiên việc phải cắt cử tiền đạo theo kèm Pirlo sẽ làm giảm đi sức tấn công nên các đối phương cần có tiền vệ cánh tốt. Mình nghĩ cả Conte và Pran cũng đều tuyên bố cần giảm sự phụ thuộc vào Pirlo là có lý do cả và mình ủng hộ quan điểm đó.

Offline neogeo

  • Youngster
  • *
  • Posts: 29
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #54 on: October 14, 2012, 07:16 PM »
Mình đồng ý với Dkv hơn, đơn giản vì nhiều mắt xích đá dưới phong độ. Điển hình là Vucinic hay nói chung là hàng công, ko tạo được áp lực lên hàng hậu vệ nên Donetsk mới đẩy được đội hình tấn công vào nhiều thời điểm. Vidal thì đã ko đủ 100% thể lực lại còn phải lên mặt trận tấn công nhiều hơn vì hàng công quá tệ nên phòng thủ kém đi. Pirlo lại vì thế mà phải tham gia phòng ngự nhiều hơn, cả đội hình loạn nhịp. Mình cảm thấy đội hình vận hành ko trơn tru.
Còn Juve đá 4-3-3 theo mình thấy ko phải chỉ do Bonnuci và Pirlo, mà đơn giản là ko có người đạt yêu cầu đá 4-3-3. Hàng công có thể Matri đá 4-3-3 sẽ ổn nhất, Gio hay Vucinic đá biên đều tốt nhưng dùng cả 2 thì thiếu cá nhân như Pepe hỗ trợ phòng ngự thì có vẻ phòng ngự ko đạt yêu cầu khi mà Pirlo lại đá thấp nhất, e rằng 4-3-3 như năm ngoái sẽ lộ nhiều điểm yếu chết người. Ngoài ra hai hậu vệ biên thì có vẻ chỉ Asamoah tấn công tốt, chứ Lichsteiner thì chỉ giỏi mỗi phòng ngự, tạt bóng trúng người là đa số.

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #55 on: October 15, 2012, 10:05 AM »
Sak, bâ
Mình đồng ý với Dkv hơn, đơn giản vì nhiều mắt xích đá dưới phong độ. Điển hình là Vucinic hay nói chung là hàng công, ko tạo được áp lực lên hàng hậu vệ nên Donetsk mới đẩy được đội hình tấn công vào nhiều thời điểm. Vidal thì đã ko đủ 100% thể lực lại còn phải lên mặt trận tấn công nhiều hơn vì hàng công quá tệ nên phòng thủ kém đi. Pirlo lại vì thế mà phải tham gia phòng ngự nhiều hơn, cả đội hình loạn nhịp. Mình cảm thấy đội hình vận hành ko trơn tru.
Còn Juve đá 4-3-3 theo mình thấy ko phải chỉ do Bonnuci và Pirlo, mà đơn giản là ko có người đạt yêu cầu đá 4-3-3. Hàng công có thể Matri đá 4-3-3 sẽ ổn nhất, Gio hay Vucinic đá biên đều tốt nhưng dùng cả 2 thì thiếu cá nhân như Pepe hỗ trợ phòng ngự thì có vẻ phòng ngự ko đạt yêu cầu khi mà Pirlo lại đá thấp nhất, e rằng 4-3-3 như năm ngoái sẽ lộ nhiều điểm yếu chết người. Ngoài ra hai hậu vệ biên thì có vẻ chỉ Asamoah tấn công tốt, chứ Lichsteiner thì chỉ giỏi mỗi phòng ngự, tạt bóng trúng người là đa số.
Sak giờ lại có chú bảo Juve chơi 4-3-3  ^:)^

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #56 on: October 15, 2012, 02:51 PM »
Sak, bâSak giờ lại có chú bảo Juve chơi 4-3-3  ^:)^
Juventus đã từng chơi 4-3-3 mà, có gì lạ đâu nhỉ?
Mùa trước, có một số trận hồi giữa mùa giải, Juventus chơi 4-3-3 với Chiello chuyển ra cánh trái và Pepe nhô lên cao chơi như tiền đạo phải.
Nếu tớ nhớ không nhầm thì đó chính là giai đoạn Pepe thăng hoa và ghi bàn liên tục, nhưng sau đó thì bị hụt hơi và chấn thương nên Juve không dùng 4-3-3 thường xuyên nữa.

Mùa này, nếu cần thiết thì Juve vẫn sẽ chuyển sang chơi 4-3-3, nhưng có khi phải đợi Isla lấy lại được phong độ và Pepe hồi phục thể lực để cạnh tranh vị trí bên cánh phải.

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #57 on: October 15, 2012, 03:38 PM »
Juventus đã từng chơi 4-3-3 mà, có gì lạ đâu nhỉ?
Mùa trước, có một số trận hồi giữa mùa giải, Juventus chơi 4-3-3 với Chiello chuyển ra cánh trái và Pepe nhô lên cao chơi như tiền đạo phải.
Nếu tớ nhớ không nhầm thì đó chính là giai đoạn Pepe thăng hoa và ghi bàn liên tục, nhưng sau đó thì bị hụt hơi và chấn thương nên Juve không dùng 4-3-3 thường xuyên nữa.

Mùa này, nếu cần thiết thì Juve vẫn sẽ chuyển sang chơi 4-3-3, nhưng có khi phải đợi Isla lấy lại được phong độ và Pepe hồi phục thể lực để cạnh tranh vị trí bên cánh phải.

Khi đó vẫn là 3-5-2, vì cánh đối diện có mặt De Ceglie, năm ngoái Juve luôn chơi một cánh nhô cao, nếu bên trái có Giak thì bên phải có Lichs, còn nếu bên phải có Pepe thì bên trái có De Ceglie. Có trận Pepe đá bên trái thì Giak thường là lùi vào trung tuyến. Còn 1,2 trận thử nghiệm thì nói làm gì. Cuối trận gặp Siena vừa rồi còn chơi với 3 tiền đạo và 2 trung vệ kìa

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #58 on: October 15, 2012, 03:47 PM »
Khi đó vẫn là 3-5-2, vì cánh đối diện có mặt De Ceglie, năm ngoái Juve luôn chơi một cánh nhô cao, nếu bên trái có Giak thì bên phải có Lichs, còn nếu bên phải có Pepe thì bên trái có De Ceglie. Có trận Pepe đá bên trái thì Giak thường là lùi vào trung tuyến. Còn 1,2 trận thử nghiệm thì nói làm gì. Cuối trận gặp Siena vừa rồi còn chơi với 3 tiền đạo và 2 trung vệ kìa

Bạn hãy xem lại những trận đấu giữa mùa giải, khoảng từ tháng 10 - 12/2011, trước khi sử dụng 3-5-2. Tớ chắc chắn là không phải 1, 2 trận đấu.
Khi đó De Ceglie bị chấn thương và Chiello đã chơi gần nửa mùa giải với vai trò là hậu vệ cánh trái. De Ceglie chỉ trở lại vào cuối mùa giải vì chấn thương và thời gian cạnh tranh với Chiello/Est. Đó là quãng thời gian Vucinic - Matri - Pepe chính là 3 tiền đạo, Pepe và Vucinic đá lùi sâu xuống còn Matri cắm. Đó cũng chính là giai đoạn Pepe và Matri thăng hoa nhất, sau đó mới là 3-5-2 và Matri/Pepe biến mất.

Khái niệm sơ đồ chiến thuật của Conte rất linh hoạt. Không ít trận Juve chơi với 2-3 sơ đồ chiến thuật khác nhau. Nếu tớ nhớ không nhầm thì hồi đầu mùa giải là 4-4-2 sau đó là 4-3-3/4-3-1-2 và cuối cùng là gắn chặt với 3-5-2 sau trận đấu với Udinese và Napoli. Trận với Udinese, hai đội hoà nhau trên sân khách nhưng Juve/Conte rất hài lòng vì chặn đứng được sự nguy hiểm của Udinese, đội khi đó đang chơi rất hay và nằm trong top 3 (trận này bị hoãn) và sau đó là trận hoà 3-3 trên sân của Napoli.

Thế nên, tớ mới nói Juve đã từng chơi khá thành công 4-3-3/4-3-1-2, không phải chỉ là 1,2 trận đấu

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #59 on: October 15, 2012, 03:52 PM »
Và đây là dẫn chứng cụ thể về sơ đồ chiến thuật mà Juve/Conte đã sử dụng mùa trước:

http://www.transfermarkt.co.uk/en/juventus-fc/spielplan/verein_506_2011.html