Author Topic: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013  (Read 39553 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline neogeo

  • Youngster
  • *
  • Posts: 29
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #20 on: October 05, 2012, 08:23 PM »
Mong bác cập nhật giúp, mới đầu tưởng tiếng Anh. Ai ngờ tiếng Ý  ^:)^. Pó hand lun :D

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #21 on: October 05, 2012, 08:39 PM »
Một điều nữa là tác giả bài này cũng nói ko nên đánh giá thấp Shakhtar. Năm 2009 ở trận tranh siêu cup châu Âu, Shakhtar đã khóa chặt được Ibra, Messi, Henry và chỉ nhờ bàn thắng của Pedro ở phút 115, Barca mới đoạt được siêu cup châu Âu năm đó. Có đến 8 cầu thủ năm đó tham gia trận đấu với Juve, cho thấy độ kết dính, hiểu nhau và kinh nghiệm của hlv của họ là rất nhiều. Trong mùa này Shakhtar đã thắng tất cả các trận đấu chính thức mà họ tham gia. Không đơn giản để đối phó với Shakhtar.
« Last Edit: October 05, 2012, 08:57 PM by Dkv »

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #22 on: October 05, 2012, 09:43 PM »
Xem vào hồ sơ của Donetsk thì sẽ thấy phần lớn đội hình của họ đã chơi với nhau từ 5 năm nay và từ khi còn rất trẻ. Nên sự kết dính và bọc lót tốt là điều dễ hiểu

Offline neogeo

  • Youngster
  • *
  • Posts: 29
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #23 on: October 05, 2012, 11:52 PM »
Thực sự mình xem lại thì đúng trận Donetsk, Juve mình tí thua nhưng khoảng trống để cho mình tấn công và cơ hội kết liễu vẫn có. Có một số điều sau khi xem lại mình thấy một số bạn comment trên FB và forum thì mình vài ý trái chiều.

-  Về Matri: Nhiều bạn chê quá đà. Mình thấy phối hợp đồng đội tốt -> nhiều pha phối hợp rất nét, chạy chỗ khôn nhất trong số 4 anh đá tiền đạo nên gây được áp lực và có khoảng trống cho đồng đội phối hợp. Điểm trừ chỉ là dứt điểm quá tệ mà cũng do Vucinic trận này quá ẹ  ^:)^
Sau khi thay Matri ra thì toàn bộ khoảng trống tuyến trên hầu như không có và Juve bị ép sân từ đó (trước đó mình vẫn tấn công đều đặn, Donetsk chả có pha nào gọi là hãm thành). Quag vào di chuyển quá rộng và ko hòa hợp với Gio nên dẹp lun mặt trận tấn công.

- Trận này mình thấy không phải Donetsk hay mà do ta dở. Donetsk đá còn dở thua Viola nhiều. Juve yếu thể lực (không cần bàn) và khâu phối hợp kết liễu quá ẹ. Vẫn có nhiều pha tấn công mặc dù lung tung cả lên nhưng còn được tấn công vì có nhiều khoảng trống.

- Điều cuối cùng là mình vẫn điên về Pogba. Mình không rõ Pogba đá vai trò gì khi được thay Vidal  ^:)^. Lúc phòng ngự thì chỉ chạy chỗ giữ vị trí kiểu như Pirlo, không áp sát toàn để Marchisio chạy từ bên này sang bên kia áp sát.  Đáng ra đá thay Vidal, đá phòng ngự và là cầu thủ có thể lực tốt nhất trên sân thì phải áp sát. Nhìn thấy mà tội cho Marchisio (Các bạn down full-match về xem lại pha 88' và cú tí thua ở phút cuối, cả hai đều xuất phát từ cánh phải, Pogba chạy ngang hàng Marchisio. Kết quả: Marchisio là người chạy thục mạng áp sát, Pogba thì đứng lại tít phía sau chả hỗ trợ được gì cho phòng ngự). Đây không phải lần đầu mình thấy cách đá này của Pogba. Đã vài trận được thay vào cũng đá kiểu này. Nói chung là nản  :-(||> Vẫn thích Marrone hơn

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #24 on: October 06, 2012, 12:44 AM »
Mình đồng ý kiến với bạn về trường hợp Matri, thật sự hơi ức chế pha bóng Matri đệm bóng cận thành mà bóng bay lên trời nhưng pha đó mà vào những tiền đạo khác của Juve mình nghĩ còn chẳng chạm được chân vào bóng chứ đừng nói dứt điểm tồi.:D Mình chỉ ko hiểu sao ko sử dụng cặp Vucinic, Quag nhỉ?

Offline Exit

  • Juventini
  • *
  • Posts: 814
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #25 on: October 06, 2012, 04:29 PM »
Bonucci đang là bản sao của Lucio những năm trước, khôn khéo, đá tốt cả trận nhưng luôn sai lầm trong một pha quyết định. Theo mình sơ đồ 352 càng làm Bon yếu tim hơn, khứa chỉ hợp khi đá co với 4 hậu vệ để phát huy cách đánh chặn của mình.
Về tiền vệ, Asamoah và Pogba trước kia đều sở trường ở vị trí của Pirlo, cả 2 không có tầm nhìn bằng Pirlo nhưng bù lại:
- Asamoah nhanh nhẹn, nhiệt tình. Một phép thử tốt nếu đặt Asamoah thay thế Pirlo.
- Pogba, đừng chỉ trích khi anh đá không tốt trận vừa rồi, đặt vào thế Vidal là sai lầm của BHL chứ không phải Pogba. Thể xác to nhưng lối chơi anh thiên về kiểu tinh tế, chuyền dài, phân phối bóng chứ không phải là càn như con thoi. Mới 19 tuổi và thường được tin tưởng đứng trong đội hình, chắc cũng không làm các bạn thất vọng sau này đâu.
- Marrone, như trước đây, mỗi yếu tố ở mức trung bình khá, nhưng không có đất diễn, tốt nhất mùa đông nên tìm đến đội nào đó để mài dũa nhiều hơn. 22 tuổi rồi.
I don't need no education.

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #26 on: October 06, 2012, 05:17 PM »
Thực sự mình xem lại thì đúng trận Donetsk, Juve mình tí thua nhưng khoảng trống để cho mình tấn công và cơ hội kết liễu vẫn có. Có một số điều sau khi xem lại mình thấy một số bạn comment trên FB và forum thì mình vài ý trái chiều.

-  Về Matri: Nhiều bạn chê quá đà. Mình thấy phối hợp đồng đội tốt -> nhiều pha phối hợp rất nét, chạy chỗ khôn nhất trong số 4 anh đá tiền đạo nên gây được áp lực và có khoảng trống cho đồng đội phối hợp. Điểm trừ chỉ là dứt điểm quá tệ mà cũng do Vucinic trận này quá ẹ  ^:)^
Sau khi thay Matri ra thì toàn bộ khoảng trống tuyến trên hầu như không có và Juve bị ép sân từ đó (trước đó mình vẫn tấn công đều đặn, Donetsk chả có pha nào gọi là hãm thành). Quag vào di chuyển quá rộng và ko hòa hợp với Gio nên dẹp lun mặt trận tấn công.

- Trận này mình thấy không phải Donetsk hay mà do ta dở. Donetsk đá còn dở thua Viola nhiều. Juve yếu thể lực (không cần bàn) và khâu phối hợp kết liễu quá ẹ. Vẫn có nhiều pha tấn công mặc dù lung tung cả lên nhưng còn được tấn công vì có nhiều khoảng trống.

- Điều cuối cùng là mình vẫn điên về Pogba. Mình không rõ Pogba đá vai trò gì khi được thay Vidal  ^:)^. Lúc phòng ngự thì chỉ chạy chỗ giữ vị trí kiểu như Pirlo, không áp sát toàn để Marchisio chạy từ bên này sang bên kia áp sát.  Đáng ra đá thay Vidal, đá phòng ngự và là cầu thủ có thể lực tốt nhất trên sân thì phải áp sát. Nhìn thấy mà tội cho Marchisio (Các bạn down full-match về xem lại pha 88' và cú tí thua ở phút cuối, cả hai đều xuất phát từ cánh phải, Pogba chạy ngang hàng Marchisio. Kết quả: Marchisio là người chạy thục mạng áp sát, Pogba thì đứng lại tít phía sau chả hỗ trợ được gì cho phòng ngự). Đây không phải lần đầu mình thấy cách đá này của Pogba. Đã vài trận được thay vào cũng đá kiểu này. Nói chung là nản  :-(||> Vẫn thích Marrone hơn
Chẳng hiểu gì mà bạn điên về Pogba, chú này đá bao nhiêu phút và trong thế trận như thế bạn cần gì ở một người 19 tuổi. Mình thấy Pogba đá tròn vai, ít nhât còn tốt hơn Vidal lúc trước và chẳng tệ như Pirlo lúc sau. Còn Matri ư, mình thực sự thất vọng, cái Juve cần nhất không phải là phối hợp mà vị trí Matri có là đưa bóng vào lưới đối phương. Dĩ nhiên, khi đối tác của anh là Vuc có một ngày tệ hại thì chẳng kì vọng nhiều. Nhưng cái Juve thiếu quá nhiều là sự đột biến từ một tiền đạo, hai năm rồi điều đó cứ đeo đuổi hoài.
Mình thích cặp Vuc -Quàg hơn Vuc -Gio, nhưng chỉ có điều là không hiểu họ đá trên sân thế nào.
Đằng nào cũng hi vọng vào điều không tưởng ở tiền đạo, sao không cho Bendtner vào nhỉ, mấy phút vào sân trận Chievo mình thấy Bendtner còn có nhiều điểm tích cực hơn Matri...
Mình cũng không thích cách thay người trong trận này, lẽ ra phải rút cả hai tiền vệ ra, Pirlo xuống đấy từ phút 75 và từ đó trở đi toàn chuyền hỏng thôi. Lúc thay người mình kì vọng Pirlo ra trước vì Vidal dù đá tệ nhưng vẫn nhiêt hơn. Dù sao một trận đấu cũng qua, có lẽ như bình luận trên, Juve cần một con trâu như Pepe để đá lại một đội trâu.
« Last Edit: October 06, 2012, 05:21 PM by juveforever »
Đến cuối con đường

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #27 on: October 06, 2012, 05:55 PM »
Bonucci đang là bản sao của Lucio những năm trước, khôn khéo, đá tốt cả trận nhưng luôn sai lầm trong một pha quyết định. Theo mình sơ đồ 352 càng làm Bon yếu tim hơn, khứa chỉ hợp khi đá co với 4 hậu vệ để phát huy cách đánh chặn của mình.

Mình nghĩ những đặc điểm này nên đá 3-5-2 hơn. Vì đá 442 thì thường xuyên phải 1 đối 1 với tiền đạo đối phương, mà đây lại là điểm yếu của Bonucci. Một điều nữa là Conte chuyển qua 3-5-2 cũng là 1 phần khai thác khả năng chuyền xa từ tuyến sau của Bonucci, nếu đá 442 thì Chiellini và Barzagli thích hợp hơn nhiều.

Offline Exit

  • Juventini
  • *
  • Posts: 814
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #28 on: October 06, 2012, 06:45 PM »
 Đồng ý với bạn Dkv 442 hợp với Chiello và Bar, nhưng mình nghĩ 4 hậu vệ thì khả năng 1 đối 1 của trung vệ ít hơn 352, 442 Chiello luôn có xu hướng dập trước để trung vệ sau tắc bóng, Bon được cái phán đoán tình huống tốt nên hợp với vị trí sau.
 Ở 352, Bar có thể đá tốt hướng phải, xếp Chiellini đá giữa rất tốt nhưng trước kia anh đá hậu vệ trái nên hướng trái là của Chiello. Bon mặc nhiên phải nằm giữa. Yếu tim, ở giữa mà lại ko có chơi càn tốt. Ngay trên Bonucci lại là nhà thơ Pirlo nữa, gặp chú nào kĩ thuật cứ xông vào giữa thì xong. Tớ nhận thấy các trận đội bạn rất khó ăn mình khi đưa bóng ra cánh của chúng ta. Nhưng đá như vậy không có Vidal và Mar như con thoi thì còn thua sớm hơn.
Dễ thấy nhất trận nào vắng Vidal y như rằng có vấn đề. Trận gặp Genoa hàng tiền vệ cứng ngắc là ví dụ.
Chính vì trục giữa bên dưới ko đủ độ cứng, cùng với ko có lối chơi tiền vệ kiến thiết dưới tiền đạo nên buộc Conte đưa chiến thuật  tấn công phân ra hai cánh.
Theo mình Bonucci là điểm yếu nhất của Juve.

------
sorry sửa lại câu: 442 đối mặt nhiều hơn 352 ^^
« Last Edit: October 07, 2012, 12:26 PM by Exit »
I don't need no education.

Offline neogeo

  • Youngster
  • *
  • Posts: 29
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #29 on: October 06, 2012, 09:21 PM »
Chẳng hiểu gì mà bạn điên về Pogba, chú này đá bao nhiêu phút và trong thế trận như thế bạn cần gì ở một người 19 tuổi. Mình thấy Pogba đá tròn vai, ít nhât còn tốt hơn Vidal lúc trước và chẳng tệ như Pirlo lúc sau. Còn Matri ư, mình thực sự thất vọng, cái Juve cần nhất không phải là phối hợp mà vị trí Matri có là đưa bóng vào lưới đối phương. Dĩ nhiên, khi đối tác của anh là Vuc có một ngày tệ hại thì chẳng kì vọng nhiều.

Cho là mình khó tánh. Nhưng mình chẳng biết khái niệm tròn vai của Pogba là gì và được giao vai gì. Trận đá chính thay Pirlo thì nhiệm vụ phát động tấn công ko dc BHL tin tưởng, giao hết cho hàng hậu vệ. Vậy nhiệm vụ còn lại chắc là chỉ đá quét, ít ra cũng áp sát nhiều hơn Marchisio mới được nhưng trận này cũng cho là tròn vai trò đứng vị trí. Còn trận vừa rồi nếu bạn cứ tải về xem và tua lại đoạn bạn cần xem (ko bị cuốn vào pha đi bóng của Donetk) như mình chỉ ở trên để xem Pogba chạy thế nào, Marchisio chạy thế nào trong hoàn cảnh phòng ngự. Vậy chẳng khác nào Marchisio đi đá quét thay Vidal. Đúng là Pogba còn non nhưng mà đá thiếu nhiệt tình như thế thì bó tay.

Đúng là nhiệm vụ tiền đạo là đưa bóng vào lưới đối phương nhưng lối đá của Juventus có cho phép  tiền đạo chỉ việc đi tìm khoảng trống để đợi bóng rót vô đứt điểm ko?. Đừng đem Cavani hay Falcao ra so sánh, Điển hình lối đá dựa nhiều vào tiền vệ là Chelsea thì bạn thấy Torres phải chạy vòng vòng đó thôi. Việc tiền đạo Juventus chẳng tạo được khoảng trống, chẳng biết phối hợp thì lối chơi rách nát hết.

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #30 on: October 07, 2012, 12:19 AM »
Cho là mình khó tánh. Nhưng mình chẳng biết khái niệm tròn vai của Pogba là gì và được giao vai gì. Trận đá chính thay Pirlo thì nhiệm vụ phát động tấn công ko dc BHL tin tưởng, giao hết cho hàng hậu vệ. Vậy nhiệm vụ còn lại chắc là chỉ đá quét, ít ra cũng áp sát nhiều hơn Marchisio mới được nhưng trận này cũng cho là tròn vai trò đứng vị trí. Còn trận vừa rồi nếu bạn cứ tải về xem và tua lại đoạn bạn cần xem (ko bị cuốn vào pha đi bóng của Donetk) như mình chỉ ở trên để xem Pogba chạy thế nào, Marchisio chạy thế nào trong hoàn cảnh phòng ngự. Vậy chẳng khác nào Marchisio đi đá quét thay Vidal. Đúng là Pogba còn non nhưng mà đá thiếu nhiệt tình như thế thì bó tay.

Đúng là nhiệm vụ tiền đạo là đưa bóng vào lưới đối phương nhưng lối đá của Juventus có cho phép  tiền đạo chỉ việc đi tìm khoảng trống để đợi bóng rót vô đứt điểm ko?. Đừng đem Cavani hay Falcao ra so sánh, Điển hình lối đá dựa nhiều vào tiền vệ là Chelsea thì bạn thấy Torres phải chạy vòng vòng đó thôi. Việc tiền đạo Juventus chẳng tạo được khoảng trống, chẳng biết phối hợp thì lối chơi rách nát hết.
Xin lỗi bạn mình đã xem đủ rồi, còn việc tròn vai là gì thì bạn tự định nghĩ đi. Trong lỗi đá mà Pirlo liên tục chuyên hỏng từ trên xuông dưới, hàng hậu vệ dâng cao, quét thế nào và quét kiểu gì. Còn nều bảo thiếu nhiệt tình, ừ, nhiệt tình cộng ngu dốt bằng phá hoại đó. Còn nếu bạn cho là mình có khả năng đánh giá chính xác thì tự vào Goal và xem rating cho các cầu thủ, còn nếu bạn cho rằng hệ thống đó rating chưa tốt, thì có thể tìm thêm một số trang khác. Một cầu thủ trẻ đá rất điềm tĩnh trong một trận đấu lớn và đội nhà bị ép là đủ với mình rồi. Chưa bao giờ nghĩ là Pogba thay vị trí của Pirlo vì mình vẫn thấy chú này có khả năng phát triển theo hướng của Veria nhiều hơn.
Về tiền đạo, chẳng cần phải so sánh với Cavani hay Falcao  làm gì, cũng chẳng cần phải cứ nhất nhất bênh vực Matri, hãy nhìn vào sự thật đi. Ngay cả bàn thắng trận Roma, Matri đá thế nào, sút thẳng người thủ môn, một cách kết thúc tối nhất mà tiền đạo có thể chọn.  Còn nếu muốn so sánh mình hãy xem áp lực mà Torres thực sự tạo ra và Matri tạo ra cho hàng hậu vệ đối phương. Khi lùi về Torres có khả năng cầm bóng và chuyền tối, ra cánh có khả năng tạt bóng không rồi.
"Việc tiền đạo Juventus chẳng tạo được khoảng trống, chẳng biết phối hợp thì lối chơi rách nát hết"  hay đấy. Hỏi bạn một chút các tiền đạo của Juve đã kiến tạo cho nhau được bao nhiêu lần, đến bây giờ xem tất cả các trận của juve từ đầu mùa, mình chẳng biết là ai có thể là cặp tiền đạo của của Juve. Juve không nat và vẫn tốt theo mình là tiền vệ quá tốt chứ không phải tiền đạo làm được đủ kì vọng...
Dù sao, quan điểm về cách xây dựng đội bóng khác nhau, mình chỉ muốn Juve có một tiền đạo như Trez thôi không cần người quấy phá nhiều mà bóng đến chân thì sút ra ngoài


Đến cuối con đường

Offline neogeo

  • Youngster
  • *
  • Posts: 29
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #31 on: October 07, 2012, 01:39 PM »
Xin lỗi bạn mình đã xem đủ rồi, còn việc tròn vai là gì thì bạn tự định nghĩ đi. Trong lỗi đá mà Pirlo liên tục chuyên hỏng từ trên xuông dưới, hàng hậu vệ dâng cao, quét thế nào và quét kiểu gì. Còn nều bảo thiếu nhiệt tình, ừ, nhiệt tình cộng ngu dốt bằng phá hoại đó. Còn nếu bạn cho là mình có khả năng đánh giá chính xác thì tự vào Goal và xem rating cho các cầu thủ, còn nếu bạn cho rằng hệ thống đó rating chưa tốt, thì có thể tìm thêm một số trang khác. Một cầu thủ trẻ đá rất điềm tĩnh trong một trận đấu lớn và đội nhà bị ép là đủ với mình rồi. Chưa bao giờ nghĩ là Pogba thay vị trí của Pirlo vì mình vẫn thấy chú này có khả năng phát triển theo hướng của Veria nhiều hơn.
Về tiền đạo, chẳng cần phải so sánh với Cavani hay Falcao  làm gì, cũng chẳng cần phải cứ nhất nhất bênh vực Matri, hãy nhìn vào sự thật đi. Ngay cả bàn thắng trận Roma, Matri đá thế nào, sút thẳng người thủ môn, một cách kết thúc tối nhất mà tiền đạo có thể chọn.  Còn nếu muốn so sánh mình hãy xem áp lực mà Torres thực sự tạo ra và Matri tạo ra cho hàng hậu vệ đối phương. Khi lùi về Torres có khả năng cầm bóng và chuyền tối, ra cánh có khả năng tạt bóng không rồi.
"Việc tiền đạo Juventus chẳng tạo được khoảng trống, chẳng biết phối hợp thì lối chơi rách nát hết"  hay đấy. Hỏi bạn một chút các tiền đạo của Juve đã kiến tạo cho nhau được bao nhiêu lần, đến bây giờ xem tất cả các trận của juve từ đầu mùa, mình chẳng biết là ai có thể là cặp tiền đạo của của Juve. Juve không nat và vẫn tốt theo mình là tiền vệ quá tốt chứ không phải tiền đạo làm được đủ kì vọng...
Dù sao, quan điểm về cách xây dựng đội bóng khác nhau, mình chỉ muốn Juve có một tiền đạo như Trez thôi không cần người quấy phá nhiều mà bóng đến chân thì sút ra ngoài

Sorry nhưng kiểu này bạn đang tính flame àh. Mình chỉ nói ra quan điểm của mình thôi, bạn có thể không đồng tình nhưng đừng troll  :) chứ. Đúng nhiệt tình và ngu dốt thành kẻ phá hoại->maybe, nhưng ngu dốt mà im im thì mãi ngu dốt mà thôi.
Còn dụ điềm tĩnh như bạn nói thì mình công nhận. Nhưng xét về tiêu chí đó thì chưa đủ đánh giá vì Pogba đâu có tham gia pha nào gọi là cân não đâu, đứng tít đằng xa lấy gì mà lo và sợ. Thử cho đứng đá ở vị trí Bonnuci một lần như Marrone xem mới biết là tỉnh tới đâu (vì vị trí ko hợp nên chắc nói chơi cho vui :D).
Torres đợt này lấy lại phong độ thôi chứ cả năm trời trước mình xem hầu hết các trận thì chẳng khác gì Matri: giữ bóng luẩn quẩn, chuyền thì tốt hơn nhưng cũng vô dụng. Chẳng phải vô cớ mà báo chí suốt ngày đâm Torres. Matri thì đẳng cấp kém xa nhưng mà Juve mua cũng đắt nên cũng bị soi không kém. Hàng tiền vệ Juve tuy mạnh nhưng dễ gì ăn hoài người ta, có mấy bài thì đá mãi cũng bị bắt thôi. Mình ko bt lối chơi hiện tại do tiền đạo mình quá cùi hay là do Conte thích đá như thế.
Đúng là cần tốt như Trez (mình cũng nuối tiếc quá khứ) nhưng hàng tiền vệ của Juve hiện tại có ai làm bóng ngang được Nedved, Camoranesi, Alex ko? Asa, Lich, Machisio, Vidal, Giak,... gom hết lại cũng ko thấy nổi. Thôi thì chấp nhận với hiện tại vậy thôi, mơ chi đến Trez mà càng buồn.

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #32 on: October 07, 2012, 03:02 PM »
Anyway, mình đã nói mỗi người đứng trên quan điểm và cách nhìn chiến thuật. Mình chẳng dại gì để flame vì vào diễn đàn để vui vẻ nhiều hơn. Mình đủ stress trong cuộc sống rồi. Dù sao quan điểm cá nhân mình vẫn là mình hài lòng với Pogba, thấy nản với Matri (hè này mình thích đổi Matri lấy Pazzo, nhưng không được). Conte có thể ưu ái Matri vì sự đóng góp cho lối chơi chung nhưng mình thấy dùng Quag vẫn thích hơn.
Còn việc Juve mất điểm trước Donetsk là quá bình thường, nếu xem họ đá trước có thể nhận thấy họ có đủ tầm để đá cả Juve lẫn Chelsea. Hơn nữa, vui một chút ngay đá trên sân nhà mà việc tất cả các nhà cái đều cho  Juve chỉ chấp được Donetsk 1/2 cũng nói được nhiều điều rồi, có nghĩ là chỉ có 50% cơ hội chiến thắng cho Juve. Mình đồng ý là hôm đó Juve dở, hay phải nói là Donetsk cũng hay đi
Đến cuối con đường

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #33 on: October 08, 2012, 03:42 PM »
Bonucci đang là bản sao của Lucio những năm trước, khôn khéo, đá tốt cả trận nhưng luôn sai lầm trong một pha quyết định. Theo mình sơ đồ 352 càng làm Bon yếu tim hơn, khứa chỉ hợp khi đá co với 4 hậu vệ để phát huy cách đánh chặn của mình.
Về tiền vệ, Asamoah và Pogba trước kia đều sở trường ở vị trí của Pirlo, cả 2 không có tầm nhìn bằng Pirlo nhưng bù lại:
- Asamoah nhanh nhẹn, nhiệt tình. Một phép thử tốt nếu đặt Asamoah thay thế Pirlo.
- Pogba, đừng chỉ trích khi anh đá không tốt trận vừa rồi, đặt vào thế Vidal là sai lầm của BHL chứ không phải Pogba. Thể xác to nhưng lối chơi anh thiên về kiểu tinh tế, chuyền dài, phân phối bóng chứ không phải là càn như con thoi. Mới 19 tuổi và thường được tin tưởng đứng trong đội hình, chắc cũng không làm các bạn thất vọng sau này đâu.
- Marrone, như trước đây, mỗi yếu tố ở mức trung bình khá, nhưng không có đất diễn, tốt nhất mùa đông nên tìm đến đội nào đó để mài dũa nhiều hơn. 22 tuổi rồi.


Tớ lại nghĩ Bonucci sinh ra là để chơi 3-5-2. Thử đánh giá một cách khách quan nhé. Bonucci rất yếu về tốc độ và tranh chấp tay đôi, đây là điểm yếu "thường trực" còn sự mất tập trung thì tớ cho là do tuổi trẻ nông nổi, thiếu kinh nghiệm lại không được kèm cặp đúng cách (vì về đội khi chả có ông kỳ cựu nào rèn rũa, toàn cá mè một lứa). Nhưng Bonucci lại có điểm mạnh là lối chơi rất thông minh, chọn chỗ rất tốt và nhãn quan chiến thuật cực đỉnh ( đọc tình huống và kỹ thuật chuyền bóng rất tốt). Thế nên tớ xếp Bonucci vào dạng trung vệ lấy tĩnh chế động, nhưng do phiên bản chưa hoàn thiện nên dính nhiều lỗi.

Còn Lucio và Chiello thuộc dạng bản năng. Thi đấu dựa trên sức mạnh và bản năng nhiều. Mẫu trung vệ kiểm này dùng để đấu rất sướng, nhưng để áp dụng chiến thuật lại rất đau đầu. Chiello vốn xuất thân từ hậu vệ cánh nên khi được đưa ra cánh trái trong sơ đồ 3 trung vệ đã phát huy được sở trưởng, hạn chế sở đoản.

Barzagli thì toàn diện hơn, có thể đá 2 hay 3 trung vệ đều ổn.

Nhưng cả 3 ông này đều khoái thi đấu với Pirlo hoặc một tiền vệ trụ thấp làm mỏ neo và che chắn.



Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #34 on: October 08, 2012, 04:23 PM »
Cho là mình khó tánh. Nhưng mình chẳng biết khái niệm tròn vai của Pogba là gì và được giao vai gì. Trận đá chính thay Pirlo thì nhiệm vụ phát động tấn công ko dc BHL tin tưởng, giao hết cho hàng hậu vệ. Vậy nhiệm vụ còn lại chắc là chỉ đá quét, ít ra cũng áp sát nhiều hơn Marchisio mới được nhưng trận này cũng cho là tròn vai trò đứng vị trí. Còn trận vừa rồi nếu bạn cứ tải về xem và tua lại đoạn bạn cần xem (ko bị cuốn vào pha đi bóng của Donetk) như mình chỉ ở trên để xem Pogba chạy thế nào, Marchisio chạy thế nào trong hoàn cảnh phòng ngự. Vậy chẳng khác nào Marchisio đi đá quét thay Vidal. Đúng là Pogba còn non nhưng mà đá thiếu nhiệt tình như thế thì bó tay.

Đúng là nhiệm vụ tiền đạo là đưa bóng vào lưới đối phương nhưng lối đá của Juventus có cho phép  tiền đạo chỉ việc đi tìm khoảng trống để đợi bóng rót vô đứt điểm ko?. Đừng đem Cavani hay Falcao ra so sánh, Điển hình lối đá dựa nhiều vào tiền vệ là Chelsea thì bạn thấy Torres phải chạy vòng vòng đó thôi. Việc tiền đạo Juventus chẳng tạo được khoảng trống, chẳng biết phối hợp thì lối chơi rách nát hết.

Tớ nghĩ bạn ép Pogba vào vai trò của Pirlo nên thấy em nó mặc áo quá rộng. Nhưng mẫu tiền vệ như kiểu Pirlo không phải loại gà công nghiệp, ấp phát là ra ngay.
Ngoài nhãn quang chiến thuật, còn là kỹ thuật siêu việt và khả năng chịu sức ép lớn.

Conte mang Pogba về không phải để trở thành Pirlo (vốn dĩ là một mục tiêu khác, Verratti). Pogba có sức manh, tốc độ và cả những đường chuyền khá tốt, so với tuổi 19.
Khi đưa Pogba vào sân thì lổi chơi của Juve không được phép xoay quanh Pogba, như đã làm với Pirlo. Marchisio, Vidal và Pogba thi đấu gần nhau hơn và phải hỗ trợ nhau nhiều hơn. Pogba cũng phải tham gia nhiều hơn vào các tình huống phòng ngự.

Tớ đánh giá là Pogba không quá xuất sắc nhưng tròn vai và khá ổn so với độ tuổi 19 của cậu ta

Offline neogeo

  • Youngster
  • *
  • Posts: 29
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #35 on: October 08, 2012, 06:52 PM »
Tớ nghĩ bạn ép Pogba vào vai trò của Pirlo nên thấy em nó mặc áo quá rộng. Nhưng mẫu tiền vệ như kiểu Pirlo không phải loại gà công nghiệp, ấp phát là ra ngay.
Ngoài nhãn quang chiến thuật, còn là kỹ thuật siêu việt và khả năng chịu sức ép lớn.

Conte mang Pogba về không phải để trở thành Pirlo (vốn dĩ là một mục tiêu khác, Verratti). Pogba có sức manh, tốc độ và cả những đường chuyền khá tốt, so với tuổi 19.
Khi đưa Pogba vào sân thì lổi chơi của Juve không được phép xoay quanh Pogba, như đã làm với Pirlo. Marchisio, Vidal và Pogba thi đấu gần nhau hơn và phải hỗ trợ nhau nhiều hơn. Pogba cũng phải tham gia nhiều hơn vào các tình huống phòng ngự.

Tớ đánh giá là Pogba không quá xuất sắc nhưng tròn vai và khá ổn so với độ tuổi 19 của cậu ta

Chắc bác đọc lộn ý mình, mình thấy cảm quan như bạn juveforever là thích Pogba đá giống Veira hay thấp hơn tí là Sissoko hơn vì dáng chạy rất giống (cái này nghe mắc cười nhưng thấy kiểu chạy giống như khuôn). Pogba tranh trấp cũng rất tốt. Mình cũng không yêu cầu giỏi ngay.
Như bác nói là Pogba phải tham gia phòng ngự (dĩ nhiên rồi vì mấy lần vào nhiệm vụ chính là phòng ngự) nhưng hầu như vào sân tranh chấp rất thiếu nhiệt. Bác Duong_Qua thì cho là còn non ko theo sát ở trận Donetsk. Nhưng mình thấy: Pogba một là đá ko đúng sở trường nên có vẻ di chuyển ko đúng, hai là thiếu nhiệt trong thi đấu. Hy vọng là cái một đúng, chứ mà cái 2 thì bệnh sao mất rồi.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #36 on: October 08, 2012, 07:27 PM »
Trận Donetsk là một sai lầm của Conte & Carrera, Pogba còn quá non để ra một sân chơi như Champions League. Ngay cả Vidal và Marchisio cũng bị cuốn vào lối chơi nhanh và nhỏ của Donetsk nên cho Pogba vào chỉ thêm loạn hàng tiền vệ. Trận đấu trước đấy Pogba chơi khá nhiệt và giảm tải cho hàng thủ kha khá, nhất là một số pha theo sát tiền vệ đội phương khi họ thâm nhập vòng cấm.

Nhưng Pogba cũng có một điểm là không dùng quá nhiều sức mà có xu hướng theo người và đợi đồng đội áp sát để cướp bóng bật ra. Phong cách này khác xa với Viera hay Vidal. Em nó đang tập tành tạo phong cách chứ chả phải thiếu nhiệt. Các HLV khi tung các cầu thủ trẻ vào thì chỉ sợ em nó quá chân lại lĩnh thẻ đỏ chứ chẳng mấy khi phải lo thiếu động lực thi đấu


Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #37 on: October 11, 2012, 12:34 PM »
Mới 19 tuổi, cơ bắp con người phải đến 29 tuổi mới phát triển hoàn thiện.Các bạn đi đá bóng năm lớp 12 hoặc đại học năm 1 gặp đối thủ năm cuối ĐH hay mới đi làm xem có thảm bại và ko thể tranh chấp bóng được ko?(Tất nhiên là phải đấu với đối thủ cũng hay chơi bóng như mình nhé).Tất cả các cầu thủ dù là siêu sao thượng thặng cũng phải đến năm 21 tuổi mới bùng nổ (Messi 1987, Ronaldo 1985, Alex 1974, Pirlo 1979,Ronaldinho 2000, cá biệt chỉ có Ronaldo béo 1976 nhưng năm 96 đã có pha bóng kinh điểm ở Barca nhưng chỉ thực sự thăng hoa 1 năm sau đó...).Còn trước đó khối người chỉ trích là vừa non, vừa yếu, hay vẽ vời...Pogba 1993 thì phải đến 2014 mới bùng nổ nhé các bạn;Đừng dè bỉu em nó vội ()---
« Last Edit: October 11, 2012, 12:38 PM by AlexDelPiero »

Offline AlexDelPiero

  • Juventini
  • *
  • Posts: 350
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #38 on: October 11, 2012, 02:21 PM »
Có lẽ chúng ta chăm bẵm cho Pogba rồi có ngày mang đổi lại Verrati cho ai về chỗ nấy thôi;Nhìn đá thế này thì chẳng mấy mà bắt kịp Pirlo, thật khó tin ở tuổi 19 mà nhãn quan chiến thuật sắc sảo và bình tĩnh giữ bóng đến vậy, đối đầu với hàng tiền vệ Barca ko một chút ngợp, chơi ở Champ.League lần đầu mà cứ như ông chủ,các chú MNSĐ cứ tôn Clever j đó (23 ages) lên làm huyền thoại chứ xem ra tài năng chỉ tầm trung.Marco Verrati - Ngôi sao của Italia tại Mondial 2014 gold_cup
http://www.youtube.com/watch?v=3IFgkGjvB8Q&feature=related
« Last Edit: October 11, 2012, 02:28 PM by AlexDelPiero »

Offline tamthientai

  • Juventini
  • *
  • Posts: 302
  • Gender: Male
Re: [Góc chiến thuật] Mùa giải 2012 - 2013
« Reply #39 on: October 11, 2012, 05:09 PM »
Giờ mới thấy kĩ Verrati :D Đúng là hay thật, rất bình tĩnh, cũng không bị ngợp cầu thủ đối phương như Pirlo, về tay Ancelloti thì đúng là hy vọng rất cao trở thành Pirlo phiên bản 2 :D
Nghe nói chú này hồi đó không về Juven vì ở đó có Pirlo rồi, sợ không được đá thường xuyên. Nếu là thế thì còn hy vọng chú sẽ có ngày về Juven chứ vì lương, tiền hay Ancelotti dụ thì khó hy vọng lắm @@
« Last Edit: October 11, 2012, 05:12 PM by tamthientai »