[CHUYỂN NHƯỢNG 2011] - ĐÁNH GIÁ VỀ CHUYỂN NHƯỢNG CỦA JUVE HÈ 2011.

[pipi9489]

Vote cho anh KinhKoDeu.

Mọi người nên chú ý rằng đây là topic "ĐÁNH GIÁ VỀ CHUYỂN NHƯỢNG" -- nghĩa là chỉ đánh giá chất lượng cho đến thời điểm này thôi, khi mà Juve chưa thi đấu. :D


Rõ ràng rằng những cái tên Juve mang về vẫn hầu hết là những cái tên dự bị (phương án 2) : Vucinic - khi không thể mang về Aguero và Rossi, Elia + Giaccherini + Estigarribia - khi không thể mua được Vargas/Bastos. Pazienza khi không thể giữ Aquillani ở lại.

Có thể các bạn ủng hộ Marrota được phép nói rằng "CHƯA THI ĐẤU THÌ CHƯA BIẾT AI HƠN AI" nhưng ai có thể phát biểu được rằng Vucinic hơn Aguero,Rossi trong khi rõ ràng Marrota chỉ mang Vucinic về sau khi thất bại trong 2 thương vụ ở TBN :D

Thực tình thì mình cho Marrota 7 điểm vì mình hy vọng Conte sẽ gỡ gạc lại được phần nào cho Marrota = thành tích thi đấu, dựa trên chính những cầu thủ Marrota đem về  gold_cup cũng có thể coi điểm 7/10 là điểm dành cho những tân binh. Vucinic 8/10, Quagliarella 8/10, Matri 7/10, Pepe 6.5/10, Pazienza 6/10, Giaccherini 6/10 Estigarribia 5/10 Pirlo 7.5/10 Lichsteiner 7.5/10 Vidal 7/10 Elia 6.5/10 và 5/10 vì không bán được những cầu thủ không cần như Toni, Amauri, Grosso...

Dù sao tất cả đều là Juvetini, hãy cứ hi vọng Juve sẽ thành công  juve5

[linkno1]

Lâu rồi mới có dịp vui thế này.

2 bạn PH và KKD như kiểu anh em song sinh ấy nhỉ.

Vụ Pirlo - Marchi- Vidal thì thôi ko cần nói vì có nói cũng chả chính xác đc, nói chung còn phụ thuộc nhiều yếu tố.

Còn vụ Trez và Camo, Juve là ng trả lương cho Trez khi Trez ra đi, tương tự với Camo là chấm dứt hợp đồng. Tôi hỏi rồi, các bạn có hiểu làm hợp đồng là như thế nào ko??? Bên nào đơn phương cắt hợp đồng thì thường là phải đền bù. Quan trọng là 2 bên có thống nhất đc ko, đừng tường Marotta ko biết những cái trò mà bạn nói. Bạn nghĩ bạn là ai??? Vấn đề là cầu thủ ko chịu đi cũng chả làm j đc, 1 cầu thủ nếu vẫn còn hợp đồng, ngày ngày vẫn xuất hiện thì CLB vẫn phải trả lương, cái này là mặc định ko  chỉ ở bóng đá mà ở mọi công ty. Trez và Camo là công thần lại gắn bó lâu dài, có lòng tự trọng thì sẽ hành xử 1 kiểu đàn ông, còn Amauri thì khỏi nói. Cái vụ Strike ở ý cũng vì liên quan đến mấy cái kiểu như thế này đấy.

Trong 7 cái tên đc đưa về đấy là lúc Conte chưa về, khi Conte về rồi thì Conte là ng đưa cho Marotta định hướng mua ai cần ai, còn mua đc hay ko thì còn phải xét. Chính vì thế mà Ziegler phải ra đi, pepe, motta hay ngay cả quàg đều thuộc dạng có thể đem bán.

Khi chuyển nhượng xong rồi, có chỉ trích cũng chả làm cái j, ngay cả tôi cũng nói có nhiều điểm ko hài lòng, vấn đề là nó xong rồi, thế thì lấy sức mà cổ vũ  đằng nào cũng là CLB của mình yêu thik, tội j phải suy nghĩ nhiều cho già người .

CÒn đừng có khuyên tôi nói j hay dùng cái j vì bạn chưa đủ tuổi, thik bạn cũng có thể nói như tôi. Nói thẳng ra, tròng forum, mod hay manager nhắc nhở nếu đúng thì tôi nghe, còn ngoài đời ai làm tôi kính trọng thì tôi nghe, những người còn lại ??? tuổi.
Nhìn vào bảng vote kia kìa, rất nhiều ng ko hài lòng nhưng vì Juve, vì tương lai của Juve nên nhiều người vẫn lạc quan và hy vọng vào cái kết tốt đẹp cuối mùa. Sống ở đời đc mấy đâu, ko có lạc quan và hy vọng thì chết cho rồi.

P/S : trong bài viết có tính chất đả kích, châm biếm nên sau 18 tiếng nó sẽ đc tự động xóa đi. ^^

[souslevent]

Lâu lâu mới có 1 topic chất nhưng mà chỉ được vài ba ý kiến, sau đấy là quay ra đâm bị thóc, trọc bị gạo là sao nhỉ?

Đánh giá chất lượng chuyển nhượng là ý kiến cá nhân và chỉ mang tính chất dự đoán, đánh giá nhiều hơn.
Bằng vài ba câu nói, người ta có thể nhét cả Paris vào 1 cái chai.

Quay lại chủ đề tranh luận, tớ hơi bị ba phải vì thấy bạn nào cũng có ý đúng nhưng không thể đồng ý hoàn toàn với ý kiến của bạn nào.

[souslevent]

Quay lại một vài thương vụ mà các bạn đã điểm.

- Trọng điểm là vụ Pirlo/Aquilani. Cái này phải nói là hoàn toàn cho Marotta quyết định trước khi Conte xuất hiện, lấy cả hai. Nhưng sau đó Conte yêu cầu 1 mẫu tiền vệ trung tâm đa năng hơn, đó là lý do Juve bắt tay vào vụ Inler và sau đó là Vidal.
- Vụ Pazienza, tớ vẫn không hiểu sao các bạn vẫn soi anh chàng này nhỉ? Ngoan, ngon, bổ, rẻ. Ai cũng biết là Juve sẽ đá với 2 tiền vệ trung tâm,  và Sissoko hay Melo đều không nằm trong kế hoạch của Conte. Tuy nhiên cả giải đấu sẽ có những thời điểm Juve cần tăng cường chất thép để kiểm soát thế trận, liệu Sissoko hay Melo có chịu vai trò dự bị như thế? Hay với mức lương 2,2M - 3,5M sau thuế để dự bị có phải là một quyết định đúng đắn? Thế nên việc Sissoko và Melo ra đi và Pazienza xuất hiện đều hợp lý. Một giải pháp dự bị chất lượng.

- Vụ Bastos/Vargas dừng lại hoàn toàn là yêu cầu của Conte, nên đừng chụp mũ cho Marotta. Juve và Lyon đã đạt được thoả thuận về mức giá 13M và các điều khoản cá nhân, nhưng sau khi Conte yêu cầu 1 tiền vệ cánh trái có kỹ, chiến thuật tốt thì Bastos (và sau này là Vargas) đều không còn là mục tiêu của Juve nữa. Mục tiêu chính của Juve sau đó là Elia và Perotti, tuy nhiên Juve không thể có được Perrotti nên đã nhắm Elia vào phút chót.

Chỉ có điều khiến tớ khá bất ngờ là vụ Ziegler. Vì ngay cả khi không thuộc dạng hậu vệ đúng yêu cầu của Conte thì Ziegler cũng là một cầu thủ chất lượng, ít nhất là đủ khiến De Ceglie phải cố gắng rất nhiều. Đó là một điểm trừ của cả Conte/Marotta!

Tiếp đó là sự thất bại trong vụ trung vệ. Đó là một thất bại không thể chối cãi vì Juve chỉ thực sự nghiêm túc cho mục tiêu này trong vòng 10 ngày cuối, nhưng có lẽ Juve không đủ khả năng làm 1 cú Big hit vào phút chót.

Juve sẽ tiếp tục đi chợ vào tháng Giêng để hoàn tất mục tiêu này nếu hàng thủ Juve tiếp tục chơi như nửa cuối mùa giải năm ngoái. Tuy nhiên tớ vẫn hy vọng lối chơi mớí của Conte sẽ khiến cho hàng thủ Juve chơi tập trung hơn (Giống như thời điểm đầu mùa giải năm ngoái khi Melo-Marchisio - Aquilani kiểm soát được thế trận)

Những trận đấu sắp tới sẽ là bài kiểm tra cho cả Conte và Marotta. Mục tiêu của Juve là một vé đi Châu Âu, khi đó sẽ có 1 Big bang xuất hiện

[KinhKoDeu]

Lâu rồi mới có dịp vui thế này.

2 bạn PH và KKD như kiểu anh em song sinh ấy nhỉ.

Vụ Pirlo - Marchi- Vidal thì thôi ko cần nói vì có nói cũng chả chính xác đc, nói chung còn phụ thuộc nhiều yếu tố.

Còn vụ Trez và Camo, Juve là ng trả lương cho Trez khi Trez ra đi, tương tự với Camo là chấm dứt hợp đồng. Tôi hỏi rồi, các bạn có hiểu làm hợp đồng là như thế nào ko??? Bên nào đơn phương cắt hợp đồng thì thường là phải đền bù. Quan trọng là 2 bên có thống nhất đc ko, đừng tường Marotta ko biết những cái trò mà bạn nói. Bạn nghĩ bạn là ai??? Vấn đề là cầu thủ ko chịu đi cũng chả làm j đc, 1 cầu thủ nếu vẫn còn hợp đồng, ngày ngày vẫn xuất hiện thì CLB vẫn phải trả lương, cái này là mặc định ko  chỉ ở bóng đá mà ở mọi công ty. Trez và Camo là công thần lại gắn bó lâu dài, có lòng tự trọng thì sẽ hành xử 1 kiểu đàn ông, còn Amauri thì khỏi nói. Cái vụ Strike ở ý cũng vì liên quan đến mấy cái kiểu như thế này đấy.

Trong 7 cái tên đc đưa về đấy là lúc Conte chưa về, khi Conte về rồi thì Conte là ng đưa cho Marotta định hướng mua ai cần ai, còn mua đc hay ko thì còn phải xét. Chính vì thế mà Ziegler phải ra đi, pepe, motta hay ngay cả quàg đều thuộc dạng có thể đem bán.

Khi chuyển nhượng xong rồi, có chỉ trích cũng chả làm cái j, ngay cả tôi cũng nói có nhiều điểm ko hài lòng, vấn đề là nó xong rồi, thế thì lấy sức mà cổ vũ  đằng nào cũng là CLB của mình yêu thik, tội j phải suy nghĩ nhiều cho già người .

CÒn đừng có khuyên tôi nói j hay dùng cái j vì bạn chưa đủ tuổi, thik bạn cũng có thể nói như tôi. Nói thẳng ra, tròng forum, mod hay manager nhắc nhở nếu đúng thì tôi nghe, còn ngoài đời ai làm tôi kính trọng thì tôi nghe, những người còn lại ??? tuổi.
Nhìn vào bảng vote kia kìa, rất nhiều ng ko hài lòng nhưng vì Juve, vì tương lai của Juve nên nhiều người vẫn lạc quan và hy vọng vào cái kết tốt đẹp cuối mùa. Sống ở đời đc mấy đâu, ko có lạc quan và hy vọng thì chết cho rồi.

P/S : trong bài viết có tính chất đả kích, châm biếm nên sau 18 tiếng nó sẽ đc tự động xóa đi. ^^

Bạn là người giỏi tìm kiếm tin tức , nhưng về kĩ năng lập luận và phản biện thì còn chưa ổn .
Trong các phân tích của tôi trên kia , bạn bẻ lại gọn ghẽ cho tôi xem nào ? Và đừng để cái cảm xúc cá nhân lấn át vào tư duy của bạn .
- Bạn đánh đồng tôi với bạn PH , xin thưa đó chỉ là cách đánh lạc hướng tranh luận 1 cách thô thiển . Bạn có thể hỏi cả forum về cái mối quan hệ của chúng tớ đi nhé  :D .
- Bạn có hiểu tại sao tôi cho việc đẩy đi công thần thì khó hơn là cái anh Amauri ko : vì nó dễ ảnh hưởng đến nội bộ đội bóng và dư luận từ các CDV ngoài yếu tố tiền bạc ra . Amauri ko thể ra đi vì nhiều lý do , trong đó cũng có phần sự thiếu thiện chí của Juve .
- Theo tôi biết thì 3 cầu thủ mua free là trước khi Conte được chọn . Còn 4 thương vụ mua đứt thì Conte đã đc chọn làm thuyền trưởng rồi . Vậy bạn trả lời xem câu hỏi của tôi kỳ trước nào : Tại sao Conte làm việc với Ziegler trong 2 tháng thì 3 ngày cuối cùng phiên chợ cầu thủ này mới đc rao bán ? Thế sự lệch pha giữa Conte và Marotta , mua về mà ko muốn dùng thì ai xứng đáng bị trừ điểm nào bạn ? Cuối cùng những người như Pepe và Quagli ko được Conte tin tưởng thì có bán được ko ?
- Mình theo tác phong XHCN đấy bạn : kết thúc nhiệm kỳ , có bản tổng kết đánh giá , những mặt làm được chưa được , rút ra bài học kinh nghiệm , đặt chỉ tiêu năm sau tốt hơn năm trước ...  Có lẽ bạn không quen nên chỉ thích vỗ tay .
- Bạn hỏi tuổi tôi thì thì tôi xin thưa là tôi ko đánh giá cao ai cứ đem tuổi tác vào tranh luận của mình để làm bình phong . Còn nếu bạn vẫn muốn so đo kĩ càng thì cứ vào Profile của tôi mà tìm tuổi đời hay tuổi diễn đàn nhé .
-------------------------------
 
@Mod: Mình đã nói ở trên, là có thể đưa ý kiến cá nhân nhưng ko được đả kích người khác: KKD nếu tiếp tục tái phạm mình sẽ xoá bài. Bạn có thể nói: "Cách lập luận đấy mình thấy ko ổn rồi phân tích tại sao" nhưng nếu bạn nói như trên, dùng từ hơi quá là bạn đang thể hiện mình là bố người ta, bạn ở 1 đẳng cấp cao hơn người khác, tự cho mình quyền phán xét người khác. Những câu như thế rất dễ dẫn đến đả kích nhau. Lần sau mình ko nhắc nhở đâu, sẽ xoá bài luôn đấy.

[Nguyen Hai Long]

Vote cho anh KinhKoDeu.

Mọi người nên chú ý rằng đây là topic "ĐÁNH GIÁ VỀ CHUYỂN NHƯỢNG" -- nghĩa là chỉ đánh giá chất lượng cho đến thời điểm này thôi, khi mà Juve chưa thi đấu. :D


Rõ ràng rằng những cái tên Juve mang về vẫn hầu hết là những cái tên dự bị (phương án 2) : Vucinic - khi không thể mang về Aguero và Rossi, Elia + Giaccherini + Estigarribia - khi không thể mua được Vargas/Bastos. Pazienza khi không thể giữ Aquillani ở lại.

Có thể các bạn ủng hộ Marrota được phép nói rằng "CHƯA THI ĐẤU THÌ CHƯA BIẾT AI HƠN AI" nhưng ai có thể phát biểu được rằng Vucinic hơn Aguero,Rossi trong khi rõ ràng Marrota chỉ mang Vucinic về sau khi thất bại trong 2 thương vụ ở TBN :D

Thực tình thì mình cho Marrota 7 điểm vì mình hy vọng Conte sẽ gỡ gạc lại được phần nào cho Marrota = thành tích thi đấu, dựa trên chính những cầu thủ Marrota đem về  gold_cup cũng có thể coi điểm 7/10 là điểm dành cho những tân binh. Vucinic 8/10, Quagliarella 8/10, Matri 7/10, Pepe 6.5/10, Pazienza 6/10, Giaccherini 6/10 Estigarribia 5/10 Pirlo 7.5/10 Lichsteiner 7.5/10 Vidal 7/10 Elia 6.5/10 và 5/10 vì không bán được những cầu thủ không cần như Toni, Amauri, Grosso...

Dù sao tất cả đều là Juvetini, hãy cứ hi vọng Juve sẽ thành công  juve5

Mình thấy ko ổn bạn à, mình nghĩ ko nói vậy đc đâu. Vậy thì những thương vụ khác của các CLB khác thì như nào đây? Chelsea ko kiếm đc Modric thì quay sang Meireles, MU ko mua nổi Sneijder thì đành tin tưởng Tom Cleverly,........................Đấy chả nhẽ cũng cho thấy là những đội bóng ấy làm chuyển nhượng chưa tốt hay sao?

Thực sự là mình ko có hiểu biết sâu rộng như mọi người nên ko thể biết hết các cầu thủ đc, nhưng sau khi đọc những bài phân tích về những cầu thủ ấy thì mình thấy họ hoàn toàn có tiềm năng đấy chứ, phù hợp vs những điều mà đội bóng cần, chứ h nhìn vào danh tiếng của họ để đánh giá thì làm sao chuẩn xác đc?

Còn mấy cái tên theo đuổi ban đầu thì có những yếu tố khiến ko thể hoàn thành đc, giá cả, lương bổng, nghi ngờ về chấn thương ( Bastos là VD điển hình ) .......khiến cho chúng ko thể hoàn thành đc. Đến lúc đấy việc đổi mục tiêu là điều đương nhiên thôi

[Gaetano Scirea]

 Thật sự thì mọi vấn đề cuả Juve-Marrotta-Conte trong kì chuyển nhượng mùa này đều rất rõ ràng,cả điểm tốt và yếu kém.Từ vụ chọn mua ai giữa Aquilani hay Pirlo;Vargas,Bastos hay Elia,Giaccherrini,Estegerria;Bán Melo và Sissoko để đưa về mỗi Pazienza;Hàng tiền đạo chật cứng;không thanh lí được người thừa...bla bla.Những điều trên thì ai cũng có thể dễ dàng nhận ra.Nhưng mỗi người lại có 1 cách nhìn nhận vấn đề theo một cách khác nhau,như bác Dkv đã nói.Dùng con mắt nhìn nhận cuả mình để tranh luận với những người có cách nhìn nhận vấn đề khác đi trong cùng 1 sự việc thì có lẽ cuộc tranh luận chẳng bao giờ có thể kết thúc được cả,bởi chẳng có ai sai theo quan điểm của bản thân cả.
 Riêng tớ vẫn thấy Marotta làm tương đối tốt.Có nhiều người đưa ra dẫn chứng về cách mua bán của  Juve so với Milan,Inter,nhưng theo tớ quan trọng là cách sử dụng cuả  HLV.Vd như Roma,Sabatini đưa về nhiều cầu thủ nhưng nó cũng chỉ để phục vụ cho tham vọng Tiqui-Taca của Enrique,từ đưa về Bojạn,Pjanic đến đẩy đi những  Matteo Brighi hay Boriello.Tương tự Inter cũng vậy.Còn Milan thì họ đã có bộ khung vững chắc rồi.Tớ nói vậy có ý là,Việc mua bán cầu thủ không phải chỉ do Marrotta mà còn có ý kiến của ,Conte nữa.Với tớ,Marrotta chỉ thất bại khi không mua được mẫu cầu thủ mà Conte yêu cầu,Còn khi đội bóng thi đấu không tốt thì do cả hệ thống chứ không phải chỉ do chính sách mua bán(điều mà rất nhiều bạn trên trang chủ dùng  để chỉ trích Marrotta).Cũng theo đó,Việc Marrotta thay đổi mục tiêu liên tục có vẻ như liên quan đến cách vận hành của  Conte,trong quá trình luyện tập.Vd như lúc đầu Conte muốn cầu thủ mạnh mẽ,đa năng như Bastos hay vargas,Nhưng sau 1 thời gian ông nhận thấy thích 1 cầu thủ có kĩ thuật hơn,thì khi đó Marrotta không phải đưa về Bastos hay Vargas nữa mà chuyển sang Giaccherrini hay Estegerria.Vụ Conte nhất quyết đẩy đi Ziegler chính là minh chứng cho việc cầu thủ Marotta mang về nhất định phải phù hợn với Ý đồ chiến thuật của Conte.bởi vậy,không nên ném đá về việc Marotta mua người này mà ko mua người kia,theo đuổi người này mất nhiều thời gian rồi lại quay qua mua người kia...bla bla.Tớ chỉ thất vọng về việc tìm kiếm một trung vệ thôi,nhưng nếu thật sự đã nhắm  rhodofo cho muà đông thì cũng ko quá lăn tăn cho lắm
 Tó có cảm giác,cảm giác thôi nhé,là các bác cảm thấy không hài lòng với marotta vì marotta đã không đi theo con đường mà các bạn đã mong đợi,không đưa về những cầu thủ mà các bác cảm thấy cần thiết chứ không phải là do các tân binh mà Marotta đưa về,để từ đó lại đưa ra so sánh người này với người kia,đưa ra lí do tại sao ko mua anh này mà lại mua anh kia.Có bác PH nói""chưa đá sao mà biết" thì mua ai chẳng đc".nhưng đây là các cầu thủ đã được chọn lọc để ráp vào đội hình mà HLV trưởng của  Juve yêu cầu chứ không phải mua 1 cách hú họa.Bởi vậy làm sao có thể đánh giá các tân binh hay dở như thế nào?theo tớ Bây giờ hứơng về phía trước thì hay hơn là tiếc nuối những mục tiêu cũ

[Eazy-E]

Topic chuyển nhượng - Connecting people \m/

Lâu lâu mới có 1 topic hay thế này hâm nóng tình cảm anh em  :x
  Cho em ngoài lề 1 chút, anh KinhKoDeu và PhuongHoang luôn là những tay ultra sừng sỏ ở diễn đàn, khi flame war với họ thì ko có cơ hội thắng ... sau 1 thời gian im hơi lặng tiếng đã quay trở lại với phong độ chói sáng ...  Bạn Link đang cố gắng làm điều phi thường 8->
  Chú Long chém ngày càng lên tay, ngày xưa nhớ chú comment ko bao giờ quá dc 1 dòng
  Ngoài ra ban giữ gìn trật tự hết sức tâm huyết, nhất là anh ĐK Vịt, my idol



Mình thấy tất cả các quan điểm ý kiến đều đã đưa ra 1 cái nhìn tổng thể khái quát nhất [ dưới nhiều góc nhìn khác nhau ] về chiến dịch CN mùa này của Marotta, đầy đủ lắm rồi nên khó có gì cần bổ sung nữa ... nên nếu có tranh luận tiếp thì cũng quay sang đã kích, đá móc nhau thôi

Mọi người lưu ý đây chỉ là đánh giá chất lượng các vụ CN [ nên ai cũng có quyền nêu quan điểm, đừng bắt bẻ gay gắt ], còn quan trọng nhất vẫn là sự thể hiện trên sân bóng, ngoài những cầu thủ Marotta đưa về còn là khả năng chỉ đạo của Conte nữa, 2 năm qua đội hình Juve ko phải là yếu, thế mà đá như đội bóng hạng 2, mình nghĩ phần lớn do lỗi của HLV.

[novembre]

Bạn linkno1 hình như không hiểu ý anh KinhKoDeu.Thực ra mình thấy chỉ có Iaquinta là thực sự muốn ở lại thôi, còn Toni và Amauri thì thực chất là chỉ không muốn giảm lương, cũng có một số đội bóng có chút tên tuổi đến hỏi thăm và họ đã xiêu lòng, vậy tại sao Marotta lại không dùng cách trả đỡ một phần lương của họ để họ đc giữ nguyên mức lương cũ khi sang đội bóng khác, vẫn còn hơn là giữ lại cả mùa.Tớ thấy việc hàng công có tới 7 tiền đạo đã là lỗi của Marotta rồi.
Mình rất thích phong cách của bạn Eazy-E , bình luận theo kiểu phản chứng , nhẹ nhàng nhưng thấm sâu, mà lại không đả kích đến các thành viên khác.

[quangvn87]

  Thứ mà mấy mùa trước thiếu là sự linh hoạt trong việc vận dụng chiến thuật cách sử dụng người quá cứng nhắc. Về phần đội hình ko đủ giày ko thể trinh chiến mật độ lớn được, vấn nạn chấn thương v..v..v. Nhưng thứ mà cảm thấy thiếu nhất đó là thi đấu thiếu lửa thiếu quyết tâm, ko có chút tinh thần đấu sĩ, ko hề giống với một Juve mà chúng ta cẫn biết.

[PhuongHoang]

Mình rất thích phong cách của bạn Eazy-E , bình luận theo kiểu phản chứng , nhẹ nhàng nhưng thấm sâu, mà lại không đả kích đến các thành viên khác.

Chắc nó chưa bùng nổ thui... nó có chịu tiên phong cho người ta chém đâu... toàn để tui & KinhKoDeu bị chém rồi nó đi dọn dẹp... :-w

[dinozoff1991]

Topic chuyển nhượng - Connecting people \m/

Lâu lâu mới có 1 topic hay thế này hâm nóng tình cảm anh em  :x
  Cho em ngoài lề 1 chút, anh KinhKoDeu và PhuongHoang luôn là những tay ultra sừng sỏ ở diễn đàn, khi flame war với họ thì ko có cơ hội thắng ... sau 1 thời gian im hơi lặng tiếng đã quay trở lại với phong độ chói sáng ...  Bạn Link đang cố gắng làm điều phi thường 8->
  Chú Long chém ngày càng lên tay, ngày xưa nhớ chú comment ko bao giờ quá dc 1 dòng
  Ngoài ra ban giữ gìn trật tự hết sức tâm huyết, nhất là anh ĐK Vịt, my idol



Mình thấy tất cả các quan điểm ý kiến đều đã đưa ra 1 cái nhìn tổng thể khái quát nhất [ dưới nhiều góc nhìn khác nhau ] về chiến dịch CN mùa này của Marotta, đầy đủ lắm rồi nên khó có gì cần bổ sung nữa ... nên nếu có tranh luận tiếp thì cũng quay sang đã kích, đá móc nhau thôi
Ai cũng yêu Juve cả, ko thể nói tôi yêu Juve hơn bạn và bạn chỉ là fan loại này loại nọ.

Mọi người lưu ý đây chỉ là đánh giá chất lượng các vụ CN [ nên ai cũng có quyền nêu quan điểm, đừng bắt bẻ gay gắt ], còn quan trọng nhất vẫn là sự thể hiện trên sân bóng, ngoài những cầu thủ Marotta đưa về còn là khả năng chỉ đạo của Conte nữa, 2 năm qua đội hình Juve ko phải là yếu, thế mà đá như đội bóng hạng 2, mình nghĩ phần lớn do lỗi của HLV.

Lỗi của HLV có chăng chỉ là không điều khiển được các cầu thủ làm theo ý của mình thôi chứ chưa thể nhìn vào thành tích thi đấu mà nói HLV ấy có tài hay không.Những HLV lão làng như Capello hay Ferguson có thể chiến thuật của họ không có gì quá xuất sắc nhưng được cái là họ biết cách điều khiển cầu thủ khiến họ thật sự tâm phục khẩu phục và hiếm khi xảy ra chuyện cầu thủ "chơi đểu" với HLV(chuyện này ở Real Madrid diễn ra thường xuyên )
Marotta đúng là 1 nhà quản lý có tài nhưng nếu bác ấy có thêm được 1 chút chất cáo già như Moggi thì chắc chắn Juve mình sẽ được hưởng lợi rất nhìu(cái này thì chưa ai qua được bác Moggi cả o|^_^|o)

[ELNinoPhan]

Với việc đòi hỏi "Bom tấn" thật sự mà chỉ trích chính sách chuyển nhượng của  bác Mar nói riêng và BLĐ Juve nói chung  trong thời gian Juve không được tham dự cúp Châu Âu thì hơi quá đáng ,việc mang về sao "bự" trong mùa giải chỉ đá giải quốc nội thì không cần thiết cho lắm và cũng khó vì những bản hợp đồng được xem là "bom tấn" trong thường gian này không tha thiết với một đội bóng không được dự cúp Châu Âu, còn nếu muốn họ đến Juve thì họ cũng đòi mức lương "trên trời" như phải bù đắp lại thiệt thòi không được dự C1 của họ ,về vấn đề này thì chắc chắn bác Mar không đồng ý vì đơn giản Juve với vị thế về truyền thống thì không cần phải hạ mình làm như vậy ,còn việc mang về được Pirlo - Vidal - Vucinic- Elia và cả những cầu thủ khác như Lich hay Giacche mình xem là khá thành công đánh giá 7/10 cũng xem là hợp lý .Việc còn lại bây giờ là ta nên hướng về tương lai ,vì thật sự công bằng mà nói Juventus của chúng ta đang có một đội hình không tồi và rất đáng để hy vọng , hy vọng vào top 3 và có thể xa hơn nữa , nên nhớ rằng Vidal- Elia-Vucinic nếu không rời khỏi đội bóng cũ thì họ cũng sẽ  tham dự cup châu âu hoặc đến đội bóng dự đc cup quốc ngoại mùa này  vậy thì lý do nào họ lại đến Juve ? Đơn giản là họ muốn chinh phục những thử thách mới cùng một đội bóng mới với hy vọng được cống hiến và chứng tỏ giá trị bản thân cùng gầy dựng lại đế chế đang tìm lại ánh hào quang . Vậy chúng ta nên ủng hộ các cầu thủ và đội bóng hết mình và ngừng suy nghĩ tiêu cực ,nếu được kết quả khả quan trong mùa này thì việc tìm những bản hợp đồng chất lượng cao trong những mùa giải sau sẽ không khó !

[Mr_KOP]

Thật sự thì mọi vấn đề cảu Juve-Marrotta-Conte trong kì chuyển nhượng mùa này đều rất rõ ràng,cả điểm tốt và yếu kém.Từ vụ chọn mua ai giữa Aquilani hay Pirlo;Vargas,Bastos hay Elia,Giaccherrini,Estegerria;Bán Melo và Sissoko để đưa về mỗi Pazienza;Hàng tiền đạo chật cứng;không thanh lí được người thừa...bla bla.Những điều trên thì ai cũng có thể dễ dàng nhận ra.Nhưng mỗi người lại có 1 cách nhìn nhận vấn đề theo một cách khác nhau,như bác Dkv đã nói.Dùng con mắt nhìn nhận cuả mình để tranh luận với những người có cách nhìn nhận vấn đề khác đi trong cùng 1 sự việc thì có lẽ cuộc tranh luận chẳng bao giờ có thể kết thúc được cả,bởi chẳng cso ai sai theo quan điểm của bản thân cả.
 Riêng tớ vẫn thấy Marotta làm tương đối tốt.Có nhiều người đưa ra dẫn chứng về cách mua bán của  Juve so với Milan,Inter,nhưng theo tớ quan trọng là cách sử dụng cuả  HLV.Vd như Roma,Sabatini đưa về nhiều cầu thủ nhưng nó cũng chỉ để phục vụ cho tham vọng Tiqui-Tâc của Enrique,từ đưa về Bojạn,Pjanic đến đẩy đi những  Matteo Brighi hay Boriello.Tương tự Inter cũng vậy.Còn Milan thì họ đã có bộ khung vững chắc rồi.Tớ nói vậy có ý là,Việc mua bán cầu thủ không phải chỉ do Marrotta mà còn có ý kiến của ,Conte nữa.Với tớ,Marrotta chỉ thất bại khi không mua được mẫu cầu thủ mà Conte yêu cầu,Còn khi đội bóng thi đấu không tốt thì do cả hệ thống chứ không phải chỉ do chính sách mua bán(điều mà rất nhiều bạn trên trang chủ dùng  để chỉ trích Marrotta).Cũng theo đó,Việc Marrotta thay đổi mục tiêu liên tục có vẻ như liên quan đến cách vận hành của  Conte,trong quá trình luyện tập.Vd như lúc đầu Conte muốn cầu thủ mạnh mẽ,đa năng như Bastos hay vargas,Nhưng sau 1 thời gian ông nhận thấy thích 1 cầu thủ có kĩ thuật hơn,thì khi đó Marrotta không phải đưa về Bastos hay Vargas nữa mà chuyển sang Giaccherrini hay Estegerria.Vụ Conte nhất quyết đẩy đi Ziegler chính là minh chứng cho việc cầu thủ Marotta mang về nhất định phải phù hợn với Ý đồ chiến thuật của Conte.bởi vật,không nên ném đá về việc Marotta mua người này mà ko mua người kia,theo đuổi người này mất nhiều thời gian rồi lại quay qua mua người kia...bla bla.Tớ chỉ thất vọng về việc tìm kiếm một trung vệ thôi,nhưng nếu thật sự đã nhắm  rhodofo cho màu đông thì cũng ko quá lăn tăn cho lắm
 Tó có cảm giác,cảm giác thôi nhé,là các bác cảm thấy không hài lòng với marotta vì marotta đã không đi theo con đường mà các bạn đã mong đợi,không đưa về những cầu thủ mà các bác cảm thấy cần thiết chứ không phải là do các tân binh mà Marotta đưa về,để từ đó lại đưa ra so sánh người này với người kia,đưa ra lí do tại sao ko mua anh này mà lại mua anh kia.Có bác PH nói""chưa đá sao mà biết" thì mua ai chẳng đc".nhưng đây là các cầu thủ đã được chọn lọc để ráp vào đội hình mà HLV trưởng của  Juve yêu cầu chứ không phải mua 1 cách hú họa.Bởi vậy làm sao có thể đánh giá các tân binh hay dở như thế nào?theo tớ Bây giờ hứơng về phía trước thì hay hơn là tiếc nuối những mục tiêu cũ

Đọc cả cái topic thấy đồng tình với bác này nhất. Bóng đá là trò chơi của tập thể chứ không phải của riêng một người vì thế mấy bác quy tội cho Marotta là không đúng. Các bác không biết có theo dõi thường xuyên các nhận định của Moggi hay không? Moggi tuy không còn trong chúng ta nữa nhưng hay đưa ra những nhận định đúng đắng.Moggi từng nói đừng có so Juve với Milan hay Inter hay với chính Juve trước năm 1996 vì những đội bóng ấy đã có cái móng cứng lắm rồi. Juve mấy năm qua là gì? là 1 đội bóng "ô hợp" (chính xác là vậy) không có một phong cách nào cả cũng chỉ vì mỗi mùa 1 HLV, mỗi HLV lại có một phong cách khác nhau và chuyện mua bán tào lao của Secco và đồng bọn trước đây và để lại hậu quả cho tới ngày hôm nay mà chưa giải quyết được. Hên là năm ngoái đẩy Diego đi rồi đấy chứ không năm nay sẽ có bộ nhưng cầu thủ vô kỷ luật và mặt dày ăn bám (như Amauri).

Mình cũng nghĩ đúng như bác trên,chúng ta nên hướng tới Conte, hướng tới những tân binh hơn là tiếc nuối những mục tiêu cũ, hay những người Conte thấy không phù hợp. Vì sao trước đây Canavaro đá ở Inter như gà mắc tóc mà qua Juve thì đá như lên đồng ? Forlan ở MU làm ăn được gì ? cầu thủ hay khi đặt trúng chỗ trúng chiến thuật của HLV, mấy bác cứ chê này chê nọ cứ như là từng làm HLV của đội bóng vậy.

[Mr_KOP]

Lỗi của HLV có chăng chỉ là không điều khiển được các cầu thủ làm theo ý của mình thôi chứ chưa thể nhìn vào thành tích thi đấu mà nói HLV ấy có tài hay không.Những HLV lão làng như Capello hay Ferguson có thể chiến thuật của họ không có gì quá xuất sắc nhưng được cái là họ biết cách điều khiển cầu thủ khiến họ thật sự tâm phục khẩu phục và hiếm khi xảy ra chuyện cầu thủ "chơi đểu" với HLV(chuyện này ở Real Madrid diễn ra thường xuyên )
Marotta đúng là 1 nhà quản lý có tài nhưng nếu bác ấy có thêm được 1 chút chất cáo già như Moggi thì chắc chắn Juve mình sẽ được hưởng lợi rất nhìu(cái này thì chưa ai qua được bác Moggi cả o|^_^|o)

Cậu này được cái ăn nói vớ va vớ vẩn ... Capello và Ferguson mà chiến thuật không có gì thì cũng thua cậu luôn.

[Eazy-E]

Chắc nó chưa bùng nổ thui... nó có chịu tiên phong cho người ta chém đâu... toàn để tui & KinhKoDeu bị chém rồi nó đi dọn dẹp... :-w

À em thích làm dự bị đi hốt xác thôi, đứng đầu gió có ngày ăn tạ lăn quay ra chết 

[linkno1]

Bạn linkno1 hình như không hiểu ý anh KinhKoDeu.Thực ra mình thấy chỉ có Iaquinta là thực sự muốn ở lại thôi, còn Toni và Amauri thì thực chất là chỉ không muốn giảm lương, cũng có một số đội bóng có chút tên tuổi đến hỏi thăm và họ đã xiêu lòng, vậy tại sao Marotta lại không dùng cách trả đỡ một phần lương của họ để họ đc giữ nguyên mức lương cũ khi sang đội bóng khác, vẫn còn hơn là giữ lại cả mùa.Tớ thấy việc hàng công có tới 7 tiền đạo đã là lỗi của Marotta rồi.
Mình rất thích phong cách của bạn Eazy-E , bình luận theo kiểu phản chứng , nhẹ nhàng nhưng thấm sâu, mà lại không đả kích đến các thành viên khác.

Bạn này chắc ko biết Marotta đã dùng phương án này khi Marseille đến hỏi mua nhưng Amauri vẫn ko chịu. Vụ này chắc chỉ có vài ngưòi  biết, Nhờ Mod vào nói rõ lại cho mình, ko thì mấy bạn ko hiểu lại nghĩ Marotta ko có trò j.
Tất nhiên là mình hiểu ý của KKD chứ, vấn đề là mỗi ng có 1 ý khác nhau, mình đứng trên quan điểm lạc quan, hy vọng vì mình sợ già lắm nên mình phải bảo vệ chính kiến của mình thôi.
******************************************************************************************

@KKD :
Tôi nói KKD và PH là ae song sinh thì ai cũng biết là ở mục tranh luận nào, 2 bạn này cũng cũng ý kiến như nhau nên tôi nói thế thôi, chả việc j phải đánh lạc hướng  ai, mà tôi muốn mời cả 2 bạn vào tranh luận cùng tôi đấy, đâu phải cứ thắng và nói nhiều những topic trc thì khi bạn đưa ra ý kiến j đều là đúng đâu. Còn các vụ bạn nhắc trong cm mới nhất chứng tỏ bạn chỉ biết đọc bài của tôi mà ko biết đọc bài của người khác, ko tìm hiểu kỹ về Juve, chỉ đọc những tin tóm tắt mà ko tự mình tìm hiểu mọi vấn đề cho rõ ràng,"những vấn đề về công thần, về vụ mua đứt, chính sách của conte/marotta...." đã đc các mods,mems...nhắc đi nhắc lại nhiều lần từ lâu rồi, giờ nếu tôi lôi lại thì mất thời gian. Đừng có nói là phải lôi chứng cứ cụ thể ra nhé, mệt lắm. "Đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng"

Còn cái vụ tuổi tác, nếu mà chỉ hiểu tuổi theo cái nghĩ tuổi đời hay tuổi diễn đàn thì bạn đúng là chưa đủ " tuổi" để nói đâu, nên dừng lại đi ko mang tiếng đấy.

À quên, còn câu bạn nói kỹ năng phản biện và lập luận của tôi còn chưa ổn thì xin thưa với bạn thế này bởi vì tôi mệt mỏi phải trả lời đi trả lời lại những vấn đế đã đc nhắc đến nhiều lần.

Toàn bộ những bài của mình từ trc đến giờ chỉ có đúng 1 ý. Juventini phải thể hiện tình yêu đối với Juve 1 cách lạc quan và tích cực dù hài lòng hay ko hài lòng vì mọi thứ đã xong rồi, ngồi soi mói và chỉ trích mãi ko giúp đc j đâu, tại sao tốn thời gian tức tối khi nó đã là quá khứ, nên tập trung vào hiện tại và tương lai thì tốt hơn.

[Mr_KOP]

Thôi nói chung cãi cũng nhiều ... giờ anh em chia 2 phe 1 bên là ủng hộ lạc quan  ~^o^~ 1 phe là không ủng hộ bi quan  :-(||> ... ra bàn nhậu chém nó mới sướng ... topic này thiết nghĩ đã phát huy hết tác dụng của nó rồi ... mời anh em chuẩn bị phân tích chiến thuật, cách đá của Juve sắp tới ... chuyện chuyển nhượng thiết nghĩ tới tháng 1 rồi tính típ  ~^o^~  ~^o^~ ()--- ()---

[dinozoff1991]

Cậu này được cái ăn nói vớ va vớ vẩn ... Capello và Ferguson mà chiến thuật không có gì thì cũng thua cậu luôn

Bác hiểu nhầm ý của em rầu,ở đây em không dám chê bai chến thuật gì của 2 HLV vĩ đại này cả mà chỉ mún nhấn mạnh khả năng quản lý cầu thủ của họ thôi.Khi Capello hay Ferguson cầm quân thì rất hiếm khi xảy ra chuyện cầu thủ mún chơi khăm hoặc có ý định chống đối ra mặt chứ không thì làm sao mà Juve hay MU có được những vinh quang như ngày hôm nay ~^o^~ ~^o^~

[juveforever]

Mình cũng là người trung lập, Mỗi người có một cách thích riêng thôi. Phản biện nhưng không đả kích là okie.
Thành công trong chuyển nhượng đánh giá bởi nhiều nhân tố: Mình cho là về mặt tài chính (6/10), con  người ( mình chú ý nhiều hơn sự phù hợp với đội bóng) (7/10), chính sách ( mình muốn đề cập tới cách tiếp cận mục tiêu, cách kí hợp đồng)  (5/10). Cuối cùng là thành công về mặt kết quả thực (???, đợi cuối mùa giải). Nhưng tóm lại, mình cũng là người hi vọng nhiều, sau mùa chuyển nhượng mình có một chút hụt hẫng, một chút thiếu tin tưởng.  Điểm trung bình chỉ là (6/10) thôi. Vẫn còn nhớ khi Juve mua Diego và Melo thì mình bắt đầu mùa hè với nhiều hi vọng hơn và Juve vẫn đứng thứ 7, còn bây giờ liệu sẽ sao đây.