SERIE A 2011/2012

[SuperFan07]

trận hôm qua Alex đá là okie rồi. Mọi người đừng đưa Pirlo lên trời rồi có lúc thất vọng. Người kiến tạo giỏi nhất giờ phải là Xavi, dù có chơi 100% thì Pirlo cũng không thể bẳng Xavi được. Pirlo đưa bóng xa chuẩn xác hơn, nhưng nhãn quan thì vẫn dưới Xavi.

 Tôi ko đồng ý với ý kiến này,Pirlo chẳng thua kém Xavi bất kì thứ gì,vô địch C1 + vô địch WC thì anh đều có cả

 Trong khi Xavi có 1 người đá cặp cực kì ăn ý và cũng rất đẳng cấp là Iniesta thì Pirlo cũng có 1 người tương tự ở Milan và tuyển Ý là Gattuso nhưng chỉ hỗ trợ phòng ngự cho Pirlo là chính,còn nhiệm vụ điều tiết nhịp độ trận đấu dồn chủ yếu lên Pirlo

 Nói thế để thấy nhiệm vụ của Pirlo có phần nặng nề hơn Xavi mà những gì anh đạt được ko hề thua Xavi(ít nhất là dựa trên số danh hiệu đạt được) thì sao lại phải dưới tầm Xavi?

 Phải nói cả Pirlo + Xavi đều là những bậc thầy giỏi nhất về khả năng đọc trận đấu mà bóng đá TG đã sản sinh ra trong 1 thập kỉ trở lại đây,hậu bối của họ có Fabregas,Sneijder,Iniesta,Schweinsteiger và tương lai có thể có thêm Montolivo,Oezil,Thiago,Wilshere,Modric nhưng ko ai(or chưa ai) đạt đến tầm của 2 cầu thủ trên hết

[juveforever]

@ superfan  07
Bạn đọc kĩ một chút trước khi comment nhé. mình chỉ nói về khả năng kiến thiết, không bàn về danh hiệu , cũng như vai trò trong lối chơi.  Mình bảo là về khả năng kiến tạo Pirlo vẫn dưới tầm Xavi. . Mình không nói Pirlo thua Xavi về tất cả. Có 3 tiêu chí mình cho là quan trong nhất với một tiền vệ kiến thiết : Sự sáng tao (creativity) Pirlo: 7.5, Xavi 9. Chuyền bóng (passing) : Pirlo 9 ,Xavi 9 và  Nhãn quan (Vision) : Pirlo : 8.5 và Xavi 9. Đầy là chỉ số mình lấy ở Goal.com, bạn có thể tham khảo từ một số website khác.

Còn việc Pirlo và Xavi là bậc thầy thì ai cũng thừa nhận, số danh hiệu , tuổi đời mọi thứ khá tương đương nhau. Bạn cần nhớ thêm dù gì Xavi cũng vô đich Euro, còn Pirlo thì chưa. Danh hiệu cá nhân, anh cũng nhiều hơn Pirlo đấy.
All in all, so sánh chỉ là so sánh. Mình thích cả hai và ai số một hay số 2 ko thành vấn đề.

[Mr_KOP]

@ superfan  07
Bạn đọc kĩ một chút trước khi comment nhé. mình chỉ nói về khả năng kiến thiết, không bàn về danh hiệu , cũng như vai trò trong lối chơi.  Mình bảo là về khả năng kiến tạo Pirlo vẫn dưới tầm Xavi. . Mình không nói Pirlo thua Xavi về tất cả. Có 3 tiêu chí mình cho là quan trong nhất với một tiền vệ kiến thiết : Sự sáng tao (creativity) Pirlo: 7.5, Xavi 9. Chuyền bóng (passing) : Pirlo 9 ,Xavi 9 và  Nhãn quan (Vision) : Pirlo : 8.5 và Xavi 9. Đầy là chỉ số mình lấy ở Goal.com, bạn có thể tham khảo từ một số website khác.

Còn việc Pirlo và Xavi là bậc thầy thì ai cũng thừa nhận, số danh hiệu , tuổi đời mọi thứ khá tương đương nhau. Bạn cần nhớ thêm dù gì Xavi cũng vô đich Euro, còn Pirlo thì chưa. Danh hiệu cá nhân, anh cũng nhiều hơn Pirlo đấy.
All in all, so sánh chỉ là so sánh. Mình thích cả hai và ai số một hay số 2 ko thành vấn đề.

điểm số của Pirlo giờ thua Xavi là điều dễ hiểu vì Pirlo qua khỏi đỉnh cao rồi (đỉnh của Pirlo là 2005 2006 2007) trong khi Xavi vẫn còn trên Top (từ 2008 tới giờ), nói chung không so sánh được
Còn xét về cảm tình, là 1 tifosi thì mình cảm thấy Pirlo giỏi hơn :D

[SuperFan07]

@ superfan  07
Bạn đọc kĩ một chút trước khi comment nhé. mình chỉ nói về khả năng kiến thiết, không bàn về danh hiệu , cũng như vai trò trong lối chơi.  Mình bảo là về khả năng kiến tạo Pirlo vẫn dưới tầm Xavi. . Mình không nói Pirlo thua Xavi về tất cả. Có 3 tiêu chí mình cho là quan trong nhất với một tiền vệ kiến thiết : Sự sáng tao (creativity) Pirlo: 7.5, Xavi 9. Chuyền bóng (passing) : Pirlo 9 ,Xavi 9 và  Nhãn quan (Vision) : Pirlo : 8.5 và Xavi 9. Đầy là chỉ số mình lấy ở Goal.com, bạn có thể tham khảo từ một số website khác.

Còn việc Pirlo và Xavi là bậc thầy thì ai cũng thừa nhận, số danh hiệu , tuổi đời mọi thứ khá tương đương nhau. Bạn cần nhớ thêm dù gì Xavi cũng vô đich Euro, còn Pirlo thì chưa. Danh hiệu cá nhân, anh cũng nhiều hơn Pirlo đấy.
All in all, so sánh chỉ là so sánh. Mình thích cả hai và ai số một hay số 2 ko thành vấn đề.

 Pirlo hiện tại quá xuống cấp trong khi Xavi vẫn đang trên đỉnh cao thì việc cái tầm của anh bị hạ thấp hơn thực tế cũng là dễ hiểu

 Nhưng bạn nói là Pirlo 100% phong độ kém Xavi ở mấy kĩ năng trên thì tớ phản đối,Pirlo 100% phong độ là Pirlo ở giai đoạn 03-07 tức là cũng khá lâu so với thời điểm hiện tại rồi nên người ta dễ đi đến nhận định Xavi hơn dù sự thực ko phải như vậy
 
 Tớ thấy mọi kĩ năng từ sự sáng tạo,nhãn quan thì Pirlo chẳng hề thua kém gì Xavi cả và còn hơn Xavi ở khả năng đá phạt + sút xa nữa

 Về danh hiệu thì 2 danh hiệu được đánh giá cao nhất là C1 + WC thì cả 2 đều như nhau,còn Euro thì tớ ko hề hạ thấp nhưng cỡ Hi Lạp,Đan Mạch còn vô địch được cơ mà

[SuperFan07]

điểm số của Pirlo giờ thua Xavi là điều dễ hiểu vì Pirlo qua khỏi đỉnh cao rồi (đỉnh của Pirlo là 2005 2006 2007) trong khi Xavi vẫn còn trên Top (từ 2008 tới giờ), nói chung không so sánh được
Còn xét về cảm tình, là 1 tifosi thì mình cảm thấy Pirlo giỏi hơn :D

 Chính xác là như thế,nếu đánh giá vào cái giai đoạn 04-07 thì ko hiểu XAvi có ăn nổi  Pirlo ko dù tuổi 2 người same same nhau

 Sau 2008 ko những Xavi còn trụ trên top mà còn đạt tới đỉnh cao nhất của sự nghiệp luôn trong khi Pirlo thì đi xuống

 Việc đánh giá Pirlo giỏi hơn hoàn toàn có thể dựa trên chuyên môn chứ ko phải thích anh ta mà nói như vậy

[juveforever]

Okie, nếu trên quan điểm một Tifosi, dĩ nhiên bạn sẽ nhìn Pirlo khác. Dung là đỉnh cao của Pirlo qua rồi, nhưng trong thời đỉnh cao bên Pirlo vẫn là Kaka đấy, có khác gì với cặp đôi của Barca bây giờ đâu.
Cúp C1 thì cỡ như Porto cũng vô đich được đó thôi bạn, Xavi là người xuất sắc nhất ở  Euro2008, đó chẳng nhẽ cũng tầm thường à.
Mà thôi, chủ đề đi xa hơn topic rồi, mình stop tại đây. Hi vọng, sau năm nay mọi người sẽ đồng ý với bạn là Pirlo là best playmarker.

[PhuongHoang]

Tớ cũng thấy Pirlo chả có j thua Xavi cả... chuyền điểm rơi thì Pirlo ko có đối thủ...

[SuperFan07]

Okie, nếu trên quan điểm một Tifosi, dĩ nhiên bạn sẽ nhìn Pirlo khác. Dung là đỉnh cao của Pirlo qua rồi, nhưng trong thời đỉnh cao bên Pirlo vẫn là Kaka đấy, có khác gì với cặp đôi của Barca bây giờ đâu.
Cúp C1 thì cỡ như Porto cũng vô đich được đó thôi bạn, Xavi là người xuất sắc nhất ở  Euro2008, đó chẳng nhẽ cũng tầm thường à.
Mà thôi, chủ đề đi xa hơn topic rồi, mình stop tại đây. Hi vọng, sau năm nay mọi người sẽ đồng ý với bạn là Pirlo là best playmarker.

 Kaka đá khác kiểu Iniesta bây h bạn ạ,anh ta là 1 hộ công gần như kiểu 1 số 9 rưỡi trong khi Iniesta là 1 CM đúng nghĩa lên xuống nhịp nhàng ở giữa sân

 Nhưng Euro vẫn ở dưới tầm WC đúng chứ?Quan trọng là những gì đỉnh cao nhất thì Pirlo ko thua kém gì Xavi cả,ngoài ra chưa chắc kém hơn về danh hiệu đã kém hơn về trình độ(cái này quá nhiều ví dụ rồi)

 Ko cần phải sau năm nay mà qua những gì Pirlo thể hiện trong giai đoạn 2004-2007 đã quá đủ để đánh giá anh ta ko thua kém bất kì mặt nào so với Xavi nếu đá đúng phong độ,thậm chí còn hơn ở khả năng đá phạt

P/S: Tớ ko phải là tifosi nên đừng nghĩ là tớ thiên vị Pirlo,hơn nữa những gì tớ nói bên trên hoàn toàn ko dựa trên cảm tính mà có dẫn chứng đàng hoàng

[juveforever]

Tớ Stop tại đây rồi mà, tớ đồng ý với Phuong Hoang là chuyền có điểm rơi Pirlo là số 1, đá phạt anh hơn Xavi. Nhưng về khả năng chọc khe và xe lách đổi phương tớ vẫn thấy Xavi hơn Pirlo đấy.
 Ý  tớ không nói là sau năm nay để so sánh Pirlo với Xavi mà tớ muốn được thất Pirlo tái hiện đỉnh cao trong màu áo Juve thôi.
Tớ cũng chẳng nghĩ bạn là Tifosi gì cả, đơn giản bản thân tớ cũng thích Pirlo hơn Xavi thôi. Tớ nhìn khách quan vậy thôi.

[Mr_KOP]

Tớ Stop tại đây rồi mà, tớ đồng ý với Phuong Hoang là chuyền có điểm rơi Pirlo là số 1, đá phạt anh hơn Xavi. Nhưng về khả năng chọc khe và xe lách đổi phương tớ vẫn thấy Xavi hơn Pirlo đấy.
 Ý  tớ không nói là sau năm nay để so sánh Pirlo với Xavi mà tớ muốn được thất Pirlo tái hiện đỉnh cao trong màu áo Juve thôi.
Tớ cũng chẳng nghĩ bạn là Tifosi gì cả, đơn giản bản thân tớ cũng thích Pirlo hơn Xavi thôi. Tớ nhìn khách quan vậy thôi.

nói phát cuối cái đi
Cái vụ này cũng k so được, lối chơi của cả 2 trong 2 môi trường khác nhau quá. Pirlo thường phất bóng bổng, chuyền dài, tiền đạo ở trên phải biết chạy và chọn điểm rơi tốt. Xavi thì chọc khe, chuyền ngắn, tiền đạo phải biết bật tường và phối hợp cùng tốc độ cao ... 2 sở trường khác nhau, đem 2 người đổi vị trí cho nhau ở 2 môi trường không sở trường thì không phát huy hết. Do đó đâu thể nói nhãn quan chiến thuật của người này hơn hay không hơn người kia được

[Duy Tran]

Khách quan mà nói mình thấy Pirlo hơn Xavi rất nhiều là khác. Xavi chỉ thực sự nổi bật khi Guardiola lên dẫn dắt, đặt trọn niềm tin và đá trong một tập thể quá nhuần nhuyễn với nhau. Bản thân những vệ tinh xung quanh với khả năng đập nhả tốt đã giúp Xavi cầm nhịp dễ hơn rất nhiều rồi. Trước đấy Xavi với Iniesta đâu được trao cơ hội, mình nhớ Barca đỉnh cao thời Ronaldinho thì đá dưới Ro vẩu là Van Bommel và Deco. Việc đá với nhau quá nhiều năm thì hiểu nhau và chạy chỗ, chọc khe chính xác cũng chả có gì là quá khó, mình thấy Alves còn chọc khe điên nữa là.

Tất nhiên Xavi cũng ở đẳng cấp World Class, nhưng để mà so sánh tách khỏi tập thể ra thì Pirlo chắc chắn hơn.

[souslevent]

Tớ thấy hôm qua ADP đá được đấy chứ. Không ghi bàn nhưng tích cực di chuyển, 2 quả assist quá ngon (1 phát Pepe ăn rùa vào mất còn quả kia Matri nhắm chuẩn quá nên trúng cột).

Còn vụ De Ceglie, thẻ đỏ quá nặng tay nhưng cũng cần thiết cho chú De Ceglie tỉnh người, đá nóng người thì được nhưng phải giữ đầu lạnh.

Quay về vụ so sánh Pirlo và Xavi thì khó so sánh, vì cả hai đều là những thiên tài. Pirlo toả sáng độc lập hơn và đa năng hơn nhưng Xavi lại có khả năng điều tiết, dẫn dắt và làm bàn tốt hơn. Với lại họ là hai thế hệ khác nhau mà (cho dù tuổi tác không chênh lệch nhau là bao), khi Pirlo còn đang làm mưa làm gió ở Serie A và Champion League thì Xavi mới chỉ đang vật vã đi tìm chỗ đứng, khi Pirlo thoái trào thì Xavi đang thăng hoa.

Mấy vụ so sánh kiểu bới lông tìm vết thường khó đi đến 1 kết luận lắm.

[SuperFan07]

Tớ Stop tại đây rồi mà, tớ đồng ý với Phuong Hoang là chuyền có điểm rơi Pirlo là số 1, đá phạt anh hơn Xavi. Nhưng về khả năng chọc khe và xe lách đổi phương tớ vẫn thấy Xavi hơn Pirlo đấy.
 

 Ừm nếu chỉ chọc khe và xẻ nách đối phương thì ai chả biết Xavi hơn bởi Barca đang là bậc thầy về lối đá này mà

 Nhưng cái nhãn quan chiến thuật + sự sáng tạo thì còn lâu nhé bởi nó là điểm rất mạnh của Pirlo(nếu ko muốn nói là mạnh nhất)

 Pirlo chơi ở vị trí tốn nhiều thể lực nhất bởi 1 phong cách rất nhẹ nhàng và ung dung thì đủ biết khả năng đọc + phán đoán tình huống của Pirlo khủng đến mức nào,Xavi chơi bóng cũng đầu óc nhưng ko toát lên sự thanh thoát như Pirlo

 Lối đá của Xavi công nhận sáng tạo nhưng động tác khá dập khuôn,hầu như chỉ có 1 kiểu chuyền + 1 kiểu giữ bóng(fan Barca hay gọi là quay compa) trong khi Pirlo đá rất nghệ sĩ,động tác vô cùng mềm mại và khó đoán biết,chơi đều cả 2 chân

 Tóm lại Pirlo có thể thua về kĩ năng gì ko biết nhưng riêng về khả năng đọc trận đấu,nhãn quan chiến thuật,sự sáng tạo,khả năng chuyền dài thì anh ta ko thua bất kì tiền vệ nào trên TG trong vòng 1 thập kỉ trở lại đây

 Còn so sánh với Xavi thì Pirlo còn hơn đứt khoản đá phạt,sút xa là khỏi bàn rồi

[dudu]

@ anh Soul: mọi người cứ khen Pirlo mãi mà quên cả Marchisio rồi, hôm qua rất thích những quả Mar xử lí bóng như có mắt sau lưng, những pha giữ bóng, ngoặt bóng rất hay và bất ngờ :D.

P/S: Hôm qua càng thêm hả hê khi chỉ mấy pha đó cho thằng em xem (thằng nay fan MU, rất cùn và ngoan cố) mà nó cũng cho được 1 câu mát lòng mát dạ "nó (láo quá) nghe bước chân hay sao mà biết tài thế?", hà hà, khà khà.

[novembre]

Mỗi người có một năng lực, điểm mạnh riêng mà cứ tranh luận mãi thế này thì bao giờ mới kết thúc đc.Với cả trong bóng đá thì sự sáng tạo , chọc khe thì cũng phụ thuộc rất nhiều vào khả năng của đồng đội thi đấu bên cạnh mình nữa. Mà chúng ta lại đang nói đến 2 cầu thủ thi đấu ở những môi trường bóng đá rất khác nhau(Serie A và La Liga) nên khó nói lắm :|

[souslevent]

Hy vọng Pirlo sẽ giúp Marchisio trưởng thành. Marchisio xuất hiện trong thời loạn lạc nên từ bé đã biết tự lập  >
Tuy nhiên muốn thành công thì phải có một sư phụ chỉ điểm. Trước đây đã thấy Marchisio học được khá nhiều từ Alex, nhất là những pha chạy chỗ thông minh. Bây giờ với Pirlo, Marchisio có thể hoàn thiện khả năng điều phối bóng và giữ nhịp trận đấu.

Nếu Juve vẫn giữ được phong độ và sự tập trung như hôm qua thì Pirlo-Marchisio-Vidal sẽ là bệ phóng đưa Juve đến thành công

[ocluoc]

 Đi tìm đâu ra truyền nhân của Pirlo được ^^ Vẫn biết anh già nhưng mà đây chỉ là giải pháp tạm thời của Juve còn sau này chắc phải xoay sang phương án khác không phụ thuộc vào anh nữa. Mong chờ Conte sẽ có phương án xử lí khi vắng Pirlo. Ngày xưa Juve phụ thuộc vào Zidane nhưng bán anh rồi trái đất vẫn quay và Juve có 1 lối chơi mới năng động hơn. Pirlo cũng vậy thôi, vắng anh chúng ta vẫn phải chiến đấu. Nhưng hiện giai đoạn này vực dậy Juve thì có 1 người như Pirlo là điều tốt, nhưng tương lai không xa sẽ phải xây dựng 1 lối chơi kiểu khác theo những con người mới ^^
Quan điểm của mình là Mar sẽ không phải là truyền nhân Pirlo vì phong cách không giống. Nhưng Marchisio là cầu thủ tốt, nếu xây dựng lối chơi quanh anh thì sẽ phải dùng 1 chiến thuật khác

[souslevent]

Chính xác là không nên phụ thuộc vào một cầu thủ nào, rất dễ bị bắt bài. Rất muốn xem cặp Vidal - Marchisio thi đấu ra sao, vì đó sẽ là cặp tiền vệ tương lai của Juve, khi Pirlo không đủ sức chinh chiến tiếp

[SuperFan07]

 Mình nghĩ mục tiêu của Juve năm nay là xây dựng 1 bộ khung + 1 lối chơi ổn định cái đã(đây là điều tối quan trọng) bởi cứ xây xong lại đập thì biết bao h mới thành hình 1 đội bóng

 Còn về thành tích thì tối thiểu phải lọt được vào top 3,kiếm được cái Coppa Italia thì càng tốt(tăng thêm sự tự tin cho cầu thủ)

 Mình cho rằng những mục tiêu trên ko hề quá khó khi Juve chỉ có mỗi giải nội địa để tập trung và các đối thủ ko quá mạnh,Napoli-Lazio-Roma ko thể nói là có lực lượng mạnh hơn Juve trong khi 2 đội bóng thành Milan thì công nhận mạnh hơn thật nhưng Inter cũng chưa biết thế nào dưới tay Gasparini

[juveforever]

Mình nghĩ mục tiêu của Juve năm nay là xây dựng 1 bộ khung + 1 lối chơi ổn định cái đã(đây là điều tối quan trọng) bởi cứ xây xong lại đập thì biết bao h mới thành hình 1 đội bóng

 Còn về thành tích thì tối thiểu phải lọt được vào top 3,kiếm được cái Coppa Italia thì càng tốt(tăng thêm sự tự tin cho cầu thủ)

 Mình cho rằng những mục tiêu trên ko hề quá khó khi Juve chỉ có mỗi giải nội địa để tập trung và các đối thủ ko quá mạnh,Napoli-Lazio-Roma ko thể nói là có lực lượng mạnh hơn Juve trong khi 2 đội bóng thành Milan thì công nhận mạnh hơn thật nhưng Inter cũng chưa biết thế nào dưới tay Gasparini

Nhưng cũng chẳng dễ đâu bạn, nhớ là năm nào Juve cũng hi vọng rồi thất vọng. Mình cho là đó là mục tiêu vừa sức, chỉ hi vọng là Gas phá Inter nát thôi, Juve có thể yên tâm hơn. Copa thì chả ham lắm, vào đến đâu hay đến đó, để cho một số cầu thủ trẻ đá cũng được.
De Marchi và Vidal đá luân phiên với Pirlo để học hỏi và tuỳ theo thế trận mà dùng, chứ nếu bỏ Pirlo để lại hai người chưa chắc đã tốt.  Hi vọng giờ là Elia mang lại điều mới mẻ cho hai cánh như Krasic đã làm hồi đầu mùa năm ngoái. Nếu Elia đá tốt sẽ bắt bài khó hơn Krasic  nhiều.
Hôm qua những điểm yếu của Juve mùa giải năm trước đều đã toả sáng, trừ hai cánh thôi. Giờ vẫn lăn tăn chút là tại sao lại để Quag trên khán đài và Vuci vào đá cặp với Alex mà không phải là Matri.