Author Topic: Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010  (Read 111411 times)

0 Members and 125 Guests are viewing this topic.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1080 on: May 11, 2010, 05:21 PM »
Quote from: 23ra
e hèm, tỏa sáng, nhưng mà tỏa sáng ở mức độ nào cơ. Messi ghi gần 40 bàn cũng là tỏa sáng, Lanzafame ghi 3 bàn cũng là tỏa sáng à. Nocerino tỏa sáng trong khi Xavi cũng tỏa sáng như nhau à. Juve nhà mình đá dở, cầu thủ mình đá dở có mấy trận thì các anh bắt đầu giảm giá chính mình rồi.

Chả phải Secco hay ai, phải tay em em cũng tống mấy ông kia như Palladino đi lâu rồi, đá như vậy thì chỉ chơi được ở những đội loanh quanh thứ 8 bảng xếp hạng thôi. Secco vẫn okie xinh tươi

Tất nhiên là tỏa sáng thế nào cũng tùy từng nhận định. Không phải ngẫu nhiên mà 1 cầu thủ trẻ tự dưng tỏa sáng được. Họ cần có cơ hội và sự tin tưởng.
Tớ thử đặt vài câu hỏi thôi nhé:
- Tại sao Giovinco là ko thể thay thế ở U21 hay U23, vai trò còn quan trọng hơn Balotelli hay Acqua nhiều? Thế tại sao Balo tỏa sáng ở Inter (bỏ qua tính ngông cuồng thì hắn là 1 cầu thủ giỏi, rất giỏi là khác), còn Giovinco thì như con rơi ở Juve?
- Nếu Juve ko xuống hạng thì giờ đây Chiellini đang ở đâu, chắc chắn là ko ở trung tâm hàng thủ Juve rồi. Có khi đang lang thang đâu đó. Hay Marchisio?
Việc sử dụng các cầu thủ trẻ ở Juve luôn là thứ yếu, cho dù Juve luôn là 1 trong những trung tâm đào tạo trẻ tốt. Các cầu thủ trẻ có triển vọng được đẩy vào các hợp đồng mua bán, còn các danh thủ thì thường được mua về từ các đội bóng nhỏ khác. Đấy chính là mặt tối của Moggi.

Dưới thời Secco, việc này còn thường xuyên và thiếu tính toán hơn nhiều. Đây cũng chính là điểm bất đồng  của Deschamps và BLD.

Tớ nghĩ đã đến lúc Juve cần nhìn nhận đúng mức hơn nữa vai trò của tuyến trẻ. Không thể chỉ mãi dựa dẫm vào việc săn tìm tài năng ở nơi khác mà bỏ qua những cầu thủ đã trưởng thành từ chính lò đạo tạo và đánh mất đi sự tự hào được khoác áo Juventus của các cầu thủ trẻ

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1081 on: May 11, 2010, 09:12 PM »
Cậu đừng có lạc đề. Tớ ko phủ nhận tin dùng ở tài năng trẻ nhưng ko có nghĩa là Lanzafame được đón về thì sẽ tỏa sáng đâu(Ở đây tớ chỉ nói trường hợp của Lanzafame, chứ ko nói những cầu thủ khác). Như Mancheda lúc ghi bàn cho MU, đầy người phê phán bóng đá Italia, ko biết tận dụng cầu thủ trẻ, nhưng giờ Macheda như thế nào, tớ ko tin la Macheda co thể thành 1 cầu thủ giỏi. Cũng giống như Giovinco cậu nói, anh ta vẫn ở Juve sao ko tỏa sáng. Đừng bảo ban lãnh đạo đón về va cho anh ta thi đấu thường xuyên là a ta sẽ có lúc ghi 2 bàn như trận vừa rồi. Còn 1 trường hợp nữa là Dalla bonna(chắc viết sai tên) ra sân từ 18 tuổi, được đá chính thường xuyên cho Chelsea, hỏi giờ anh ta ở đâu. Nếu cứ thấy 1 cầu thủ đá 1,2 trận hay mà ca ngợi thi xem bóng đá Anh còn hơn, hôm trước đá hay, hôm sau đã được nghe tin 1 ngôi sao mới xuất hiện.

Offline KinhKoDeu

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,063
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1082 on: May 11, 2010, 10:33 PM »
Về phần Gio :
Lứa tuổi U21 và U23 thì các trận đấu ít áp lực hơn như ở giải đấu như SerieA cũng như CLB lớn như Juve ( các cầu thủ trẻ thi đấu cũng ít tiều xảo và hiền hòa hơn ) .
Tại cấp độ U21 và U23 thì các HLV thường sử dụng đội hình 433 và Gio được sử dụng tại vị trí FL còn tại Juve thì chưa bao giờ đá với 3 tiền đạo .
Lanzafame là 1 cầu thủ khá , nhưng chưa đủ sức thi đấu tại Juve vì kinh nghiệm chưa có bao nhiêu , 1-2 trận đá hay tại CLB nhỏ như vậy là chưa đủ .
Mancheda tại MU theo tớ sẽ thui chột thôi nếu ko ra đi như G Rossi , các CLB Anh ko hề có đội tuyển trẻ như Italia nên họ cố tìm cách mang về những cầu thủ trẻ với giá rẻ . Tất nhiên , tại Mu thì cầu thủ này có tiền và tập luyện tại đội 1 , nhưng sự tích lũy chưa chắc đã hơn các clb tại SerieA được .

madkiller_2008

  • Guest
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1083 on: May 12, 2010, 02:13 PM »
Quote from: dkv
Cứ thấy ai là người cũ của Juve ghi bàn là ca ngợi. Tôi ko tin Lanzafame được đón về thì khác Paolucci. Mặc dù những người lãnh đạo là tệ, nhưng chẳng phải ngẫu nhiên mà Lanzafame bị đẩy đi và trước khi gặp Juve anh mới ghi đuọc có 3 bàn ở Seria A...

Nếu Lanzafame được đón về, Juve đã ko có ít sự lựa chọn như Paolucci. Vì Lanzafame đá được mọi vị trí ở hàng tiền đạo (cắm, cánh, lùi). Bản thân Lanzafame khi cần có thể chơi tiền vệ. Khá đa năng. Khi ấy do BLĐ ko quyết liệt với Lanzafame vì vụ HLV. Thậm chí anh còn có mặt ở Turin để kiểm tra sức khoẻ. Nhưng sau đó, xuất phát từ đàm phán trong sở hữu Mirante + áp lực vụ HLV, Juve mới quay sang Paolucci. Khi đó anh này đang ko nổi bật tại Siena nên mới dễ dàng mang về.

Lanzafame bị đẩy đi khi đang được đánh giá cao (2008) là do những người Juve đã quá ấn tượng với cú đúp vào lưới Buffon của Amauri. Chứ ko phải anh quá tệ về tài năng. Về năng suất của anh thì dù đa năng ở hàng công nhưng vị trí chủ yếu của anh vẫn là bên cánh. Mùa giải ở SB với Bari dù ghi ít bàn (chỉ tầm 10 bàn) nhưng vẫn là nhân tố sáng nhất khi đó của Conte. Hãy xem năng suất ghi bàn của Camo xem.

Ko phủ nhận điểm yếu của một cầu thủ trẻ là kinh nghiệm. Nhưng ở Ý, 25 vẫn là cầu thủ trẻ. Cho nên nếu được vung đắp đúng cách, họ vẫn có thể toả sáng. Ko ai sinh ra đã được mang trên mình cái tên "Ngôi sao", cho nên ko thể mong Lanzafame như Alex hay Camo, Neddy ở cái tuổi của anh được.

[!--quoteo--][div class=\\\'quotetop\\\']QUOTE[/div][div class=\\\'quotemain\\\'][!--quotec--]e hèm, tỏa sáng, nhưng mà tỏa sáng ở mức độ nào cơ. Messi ghi gần 40 bàn cũng là tỏa sáng, Lanzafame ghi 3 bàn cũng là tỏa sáng à. Nocerino tỏa sáng trong khi Xavi cũng tỏa sáng như nhau à. Juve nhà mình đá dở, cầu thủ mình đá dở có mấy trận thì các anh bắt đầu giảm giá chính mình rồi.[/quote]
 
Em ko nghĩ đến phép so sánh như thế. Parma ko phải Barca để Lanzafame có thể như Messi. Nocerino và Xavi lối chơi cực khác, nên ko so sánh được. Nhưng nếu so với Poulsen hay Melo, những ông sao đắt giá ắy thì hẳn đóng góp của Nocerino có phần hơn cả. Mùa 07-08, khi mà Tiago và Almiron ko thể cán đáng tuyến giữa, anh chính là người cùng Cris. Zanetti làm nòng cốt cho hàng tiền vệ của Juve mùa ấy.

*Cả Lanzafame và Nocerino bị đầy về Palermo ko phải do trình độ. Cũng chỉ vì cú đúp quá ấn tượng của Amauri. .
« Last Edit: May 12, 2010, 02:59 PM by madkiller_2008 »

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1084 on: May 12, 2010, 03:37 PM »
Quote from: dkv
Cậu đừng có lạc đề. Tớ ko phủ nhận tin dùng ở tài năng trẻ nhưng ko có nghĩa là Lanzafame được đón về thì sẽ tỏa sáng đâu(Ở đây tớ chỉ nói trường hợp của Lanzafame, chứ ko nói những cầu thủ khác). Như Mancheda lúc ghi bàn cho MU, đầy người phê phán bóng đá Italia, ko biết tận dụng cầu thủ trẻ, nhưng giờ Macheda như thế nào, tớ ko tin la Macheda co thể thành 1 cầu thủ giỏi. Cũng giống như Giovinco cậu nói, anh ta vẫn ở Juve sao ko tỏa sáng. Đừng bảo ban lãnh đạo đón về va cho anh ta thi đấu thường xuyên là a ta sẽ có lúc ghi 2 bàn như trận vừa rồi. Còn 1 trường hợp nữa là Dalla bonna(chắc viết sai tên) ra sân từ 18 tuổi, được đá chính thường xuyên cho Chelsea, hỏi giờ anh ta ở đâu. Nếu cứ thấy 1 cầu thủ đá 1,2 trận hay mà ca ngợi thi xem bóng đá Anh còn hơn, hôm trước đá hay, hôm sau đã được nghe tin 1 ngôi sao mới xuất hiện.
Tớ thấy tớ tập trung vào chủ đề đấy chứ.
Tớ tiếc là Juve ko kéo được Lanzafame hồi tháng giêng thay vì Paolucci đấy thôi. Với Lanzafame thì Juve sẽ có nhiều phương án và đội hình áp dụng hơn.

Còn về việc sử dụng những tài năng trẻ thì khó mà có 1 định luật cụ thể lắm, nhưng tớ có thể chắc là nếu ko được ra sân và ko có sự tin tưởng thì chả cầu thủ trẻ nào có thể tỏa sáng được.
Nếu cậu lấy ví dụ như Macheda thì đấy là cậu nghĩ hắn sẽ khó trở thành cầu thủ giỏi nhưng đấy là tương lai, hắn vẫn còn quá trẻ và sẽ còn nhiều cơ hội trước mắt. Nếu có cơ hội mà ko tận dụng được thì đấy là do hắn quá kém và sẽ bị đào thải là lẽ đương nhiên.

Còn nếu muốn nói đến các cầu thủ trẻ khác được sử dụng đúng cách thì tớ nghĩ ở Arsenal hay Barca ko thiếu những ví dụ để học tập. Đừng có mãi mang cái tư tưởng ko có cơ hội cho các cầu thủ trẻ ở Ý nữa vì như thế bóng đá Italia sẽ mãi trong vũng lầy mà nó tự sinh ra. Thế giới hiện đại là thế giới mở cửa và giao lưu, nên tớ nghĩ người Ý cũng nên hạ tông giọng của mình thì sẽ dễ hòa nhập hơn.

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1085 on: May 12, 2010, 03:46 PM »
Nói như bạn ấy, Giovinco cũng đa năng vậy, tài năng thì khỏi nói, Lanzafame tuổi gì mà so sánh với Giovinco. Vậy bạn ko nghĩ là đón Lanzafame về thì giỏi lắm cũng như Giovinco ah, ko thì cũng giống Paolucci thôi. Đừng có thấy người ta ghi bàn rồi nói, giá mà đón về thì khác rồi, chẳng khác đâu. Thà cứ để cho mượn như thế còn tích lũy được kinh nghiệm, về lại xuống đội trẻ tập luyện.
Mà nói thật chẳng hiểu mấy người trên diễn đàn này lấy đâu thông tin ở Y 25 tuổi vẫn trẻ, ngày xưa những Inzaghi, Vieri, Tarchinadi, Zambotta, Pessotto chưa nói đến Del Piero vì anh quá nổi tiếng, khi đá cho Juve là bao nhiêu tuổi nhỉ, chẳng qua tài năng trẻ của Y giờ chưa đủ trình thôi, chứ ko phải người ta ko muốn dùng.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1086 on: May 12, 2010, 04:29 PM »
Quote from: dkv
Nói như bạn ấy, Giovinco cũng đa năng vậy, tài năng thì khỏi nói, Lanzafame tuổi gì mà so sánh với Giovinco. Vậy bạn ko nghĩ là đón Lanzafame về thì giỏi lắm cũng như Giovinco ah, ko thì cũng giống Paolucci thôi. Đừng có thấy người ta ghi bàn rồi nói, giá mà đón về thì khác rồi, chẳng khác đâu. Thà cứ để cho mượn như thế còn tích lũy được kinh nghiệm, về lại xuống đội trẻ tập luyện.
Mà nói thật chẳng hiểu mấy người trên diễn đàn này lấy đâu thông tin ở Y 25 tuổi vẫn trẻ, ngày xưa những Inzaghi, Vieri, Tarchinadi, Zambotta, Pessotto chưa nói đến Del Piero vì anh quá nổi tiếng, khi đá cho Juve là bao nhiêu tuổi nhỉ, chẳng qua tài năng trẻ của Y giờ chưa đủ trình thôi, chứ ko phải người ta ko muốn dùng.

Cậu bảo thủ quá rồi. Cậu biết thừa điểm yếu của Giovinco là gì? Ngoài độ lắt léo thì Giovinco yếu về thể lực và thể hình. Hơn nữa Giovinco chỉ đá được hộ công và tiền đạo cánh trái.

Cái tớ tiếc ở Lanzafame chính là sự đa năng và tốc độ. Tất nhiên cũng có thể Lanzafame cũng sẽ ko tỏa sáng nhưng tớ chắc là sẽ hữu dụng hơn Paolucci. Chỉ có thế thôi, vì Paolucci chỉ giải quyết được 1 vấn đề duy nhất là người đá cặp với Alex trong 1 trận đấu mà cả Amauri, Iaquinta và Trez đều chấn thương. Còn với Lanzafame, sau khi bộ ba tiền đạo cắm quay lại thì vị trí của Paolucci là ở đội trẻ, thậm chí còn ko cạnh tranh được với Immobile.

Còn việc cái thông tin ở Ý dưới 25 tuổi vẫn còn là trẻ thì chả có thông cáo báo chí nào thế đâu. Mọi người đều ngầm hiểu (cả các tifosi và các chuyên gia của Goal, Channel4 hay các báo chí Ý) cơ hội của các cầu thủ trẻ ở Italia là rất hiếm hoi, vì ở môi trường thi đấu chiến thuật như Italia thì kinh nghiệm quan trọng hơn sức trẻ. Chính vì lẽ đó mà bóng đá Ý bắt đầu hụt hơi khi ra đá C1, nhất là khi gặp các đội bóng Anh.

Còn việc những Alex, Inzaghi, Vieri thì đã là những huyền thoại của Juve, và cả bóng đá Ý. Nhưng họ cũng đều bắt đầu đá cho Juve tầm 21-23 tuổi. Alex là trường hợp ngoại lệ vì khi đó Alex còn đánh bật được cả Baggio ra khỏi Juve. Những trường hợp ngoại lệ thì không nhiều và ko nên lấy làm căn cứ để so sánh. Ở Juve hiện tại chỉ có Marchisio là ngoại lệ đó, còn Chiellini là do thời cuộc thay đổi.

Còn nói các cầu thủ trẻ của Ý không đủ trình thì tớ cũng không hiểu trình gì? Tớ vẫn nghiêng về việc sử dụng các cầu thủ trẻ sẽ tạo cho họ sư tự tin và cơ hội thăng tiến. Tại sao Pedro có thể lạnh lùng kết liễu Real ngay khi tham gia trận Classico đầu tiên? Trong khi Javier Portillo lại mất hút, cho dù đánh giá những gì Portilllo làm được ở đội trẻ Real còn khiến Raul phải nể. Vì cách dùng cầu thủ trẻ của Real khác với Barca bây giờ, mà cách dùng các cầu thủ trẻ của Juve lại hơi giống giống Real đấy

Offline vuan1995

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,343
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1087 on: May 12, 2010, 04:40 PM »
Mỗi đội có cách dùng cầu thủ tẻ khác nhau thay vì Barca là cho họ cơ hội để thể hiện mình còn JUve thì cho mượn để trao dồi kỹ năng rồi  sau đó thu nạp lại mỗi người một vẻ mười phân vẹn mười .Nhưng điều đáng thất vọng ở Ý là họ rất khát danh hiệu và ít khi chịu trao cơ hội cho cầu thủ trẻ    
« Last Edit: May 12, 2010, 09:32 PM by vuan1995 »
Juventus không bao giờ cô đơn
                                                       Dẫu những bước đi lạc lối khó tìm
                                                      Dẫu scandal đưa đội bóng chìm xuống
                                                      Thì còn đó vẫn mãi một tình yêu.

madkiller_2008

  • Guest
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1088 on: May 14, 2010, 12:17 PM »
Anh Sous sửa lại tittle đi. À hình như trận đá với Milan dời xuống 1h45 rạng sáng Chủ Nhật thì phải. Bố khỉ! Cái lý do tránh phiền Inter. Nghe điên cả lỗ tai.

Offline vuan1995

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,343
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1089 on: May 14, 2010, 04:18 PM »
Chứ lỡ không ra đường các động viên bụp nhau thì ai chịu trách nhiệm .Một múa gải coi như vứt đi với Juve      
Juventus không bao giờ cô đơn
                                                       Dẫu những bước đi lạc lối khó tìm
                                                      Dẫu scandal đưa đội bóng chìm xuống
                                                      Thì còn đó vẫn mãi một tình yêu.

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1090 on: May 14, 2010, 09:14 PM »
Quote from: Souslevent
Cậu bảo thủ quá rồi. Cậu biết thừa điểm yếu của Giovinco là gì? Ngoài độ lắt léo thì Giovinco yếu về thể lực và thể hình. Hơn nữa Giovinco chỉ đá được hộ công và tiền đạo cánh trái.

Cái tớ tiếc ở Lanzafame chính là sự đa năng và tốc độ. Tất nhiên cũng có thể Lanzafame cũng sẽ ko tỏa sáng nhưng tớ chắc là sẽ hữu dụng hơn Paolucci. Chỉ có thế thôi, vì Paolucci chỉ giải quyết được 1 vấn đề duy nhất là người đá cặp với Alex trong 1 trận đấu mà cả Amauri, Iaquinta và Trez đều chấn thương. Còn với Lanzafame, sau khi bộ ba tiền đạo cắm quay lại thì vị trí của Paolucci là ở đội trẻ, thậm chí còn ko cạnh tranh được với Immobile.

Còn việc cái thông tin ở Ý dưới 25 tuổi vẫn còn là trẻ thì chả có thông cáo báo chí nào thế đâu. Mọi người đều ngầm hiểu (cả các tifosi và các chuyên gia của Goal, Channel4 hay các báo chí Ý) cơ hội của các cầu thủ trẻ ở Italia là rất hiếm hoi, vì ở môi trường thi đấu chiến thuật như Italia thì kinh nghiệm quan trọng hơn sức trẻ. Chính vì lẽ đó mà bóng đá Ý bắt đầu hụt hơi khi ra đá C1, nhất là khi gặp các đội bóng Anh.

Còn việc những Alex, Inzaghi, Vieri thì đã là những huyền thoại của Juve, và cả bóng đá Ý. Nhưng họ cũng đều bắt đầu đá cho Juve tầm 21-23 tuổi. Alex là trường hợp ngoại lệ vì khi đó Alex còn đánh bật được cả Baggio ra khỏi Juve. Những trường hợp ngoại lệ thì không nhiều và ko nên lấy làm căn cứ để so sánh. Ở Juve hiện tại chỉ có Marchisio là ngoại lệ đó, còn Chiellini là do thời cuộc thay đổi.

Còn nói các cầu thủ trẻ của Ý không đủ trình thì tớ cũng không hiểu trình gì? Tớ vẫn nghiêng về việc sử dụng các cầu thủ trẻ sẽ tạo cho họ sư tự tin và cơ hội thăng tiến. Tại sao Pedro có thể lạnh lùng kết liễu Real ngay khi tham gia trận Classico đầu tiên? Trong khi Javier Portillo lại mất hút, cho dù đánh giá những gì Portilllo làm được ở đội trẻ Real còn khiến Raul phải nể. Vì cách dùng cầu thủ trẻ của Real khác với Barca bây giờ, mà cách dùng các cầu thủ trẻ của Juve lại hơi giống giống Real đấy
Nói chung nếu tranh luận về vấn đề này thì còn dài. Tại tôi ko phủ nhận ý kiến của bạn nhưng về trường hợp của Lazanfame thì tôi nghĩ có về cũng ko thành công nhưng thôi ko tranh luận về vấn đề này. Còn về phần Pedro, Barca đang ở thời kỳ cực thịnh, nên tung 1 cầu thủ còn non vào ko vấn đề gì. Giống thời Juve cực thịnh cũng thì năm nào cũng giới thiệu vài 3 guơng mặt mới cũng giống như Macheda đuợ MU cho vào sân khi trong đội hình cũng toàn ngôi sao, chứ bình thường có dám cho vào đâu. Juve giờ đang xây dựng lại, tớ thử hỏi những Noriceno đá có hay đến mấy cũng đã được bầu là tiền vệ xuất sắc nhất Seria A đâu, đây mua cả Melo còn ko thành công nói gì Noriceno.
Tớ nói cậu lạc chủ đề vì tớ đang nói là Lazanfame có về thì cũng chẳng nổi đâu. Còn cậu thì nói là đón Lazanfame về hay hơn đón Paolucci, tớ đâu phủ nhận chuyện đó. Tớ chỉ nói đừng thấy người ta ghi bàn thì bảo đón về đón về đi, Juve sẽ đá khác. Giờ ai về cũng thế thôi. Còn đón ai về giờ cũng chỉ là chữa cháy.
Cậu thì lúc đàu bảo 25 tuổi mới trẻ, giờ xuống còn 21-23. Chắc trẻ là 19-20 đúng ko. Cậu kể trên thế giới có mấy cầu thủ nổi tiếng 19-20, hay những trường hợp đó cũng đặc biệt. Mà nói như cậu mấy người đó ngoại lệ, thế sao giờ ko có ngững ngoại lệ nữa.
Còn 1 góp ý nữa tớ dành cho cậu là: Trong tranh luận đừng quy chụp ai là bảo thủ, tớ nêu ý kiến của tớ, đều có dẫn chứng. Nếu cậu tháy sai chỗ nào thì chỉ ra, chứ đừng cãi thấy khó khăn quy chụp luôn cho người ta 1 cái tội để chiếm ưu thế đã, ngay cả tớ có thế đi nữa thì cũng ko nên nói thế. Giống như đang cãi nhau: 1 thằng bảo mày như Chí Phèo ấy, tao ko thèm cãi với mày, lúc đó sẽ dẫn tới tranh luận 1 ván đề khá đó. Tớ biết tren mạng rất hay xảy ra tình trạng mỗi người nói 1 kiểu cả 2 đều đúng, nhưng ko ai chịu ai, Giống như tôi với câu, nhìn qua nghĩ là đang tranh cãi cùng 1 chuyện nhưng thực ra là khác: Tớ bảo Lazanfame về ko thành công, còn cạu bảo Lazanfame về thành công hơn Paolocci, có cãi nhau thì cũng chẳng ai thắng đâu.

aH, tớ dẫn chứng Melo với Noriceno ở trên chỉ định nói là, đừng nên nói trước cái gì, chứ ko có nó là ko nên sử dụng Noriceno, tớ cũng thích cầu thủ trẻ, nhưng giờ Juve cần là ổn định đội hình. Mạnh rồi thì cho 1,2 thằng 19 tuổi vào đá thì cũng chẳng sao.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1091 on: May 15, 2010, 02:20 AM »
Quote from: dkv
Nói chung nếu tranh luận về vấn đề này thì còn dài. Tại tôi ko phủ nhận ý kiến của bạn nhưng về trường hợp của Lazanfame thì tôi nghĩ có về cũng ko thành công nhưng thôi ko tranh luận về vấn đề này. Còn về phần Pedro, Barca đang ở thời kỳ cực thịnh, nên tung 1 cầu thủ còn non vào ko vấn đề gì. Giống thời Juve cực thịnh cũng thì năm nào cũng giới thiệu vài 3 guơng mặt mới cũng giống như Macheda đuợ MU cho vào sân khi trong đội hình cũng toàn ngôi sao, chứ bình thường có dám cho vào đâu. Juve giờ đang xây dựng lại, tớ thử hỏi những Noriceno đá có hay đến mấy cũng đã được bầu là tiền vệ xuất sắc nhất Seria A đâu, đây mua cả Melo còn ko thành công nói gì Noriceno.
Tớ nói cậu lạc chủ đề vì tớ đang nói là Lazanfame có về thì cũng chẳng nổi đâu. Còn cậu thì nói là đón Lazanfame về hay hơn đón Paolucci, tớ đâu phủ nhận chuyện đó. Tớ chỉ nói đừng thấy người ta ghi bàn thì bảo đón về đón về đi, Juve sẽ đá khác. Giờ ai về cũng thế thôi. Còn đón ai về giờ cũng chỉ là chữa cháy.
Cậu thì lúc đàu bảo 25 tuổi mới trẻ, giờ xuống còn 21-23. Chắc trẻ là 19-20 đúng ko. Cậu kể trên thế giới có mấy cầu thủ nổi tiếng 19-20, hay những trường hợp đó cũng đặc biệt. Mà nói như cậu mấy người đó ngoại lệ, thế sao giờ ko có ngững ngoại lệ nữa.
Còn 1 góp ý nữa tớ dành cho cậu là: Trong tranh luận đừng quy chụp ai là bảo thủ, tớ nêu ý kiến của tớ, đều có dẫn chứng. Nếu cậu tháy sai chỗ nào thì chỉ ra, chứ đừng cãi thấy khó khăn quy chụp luôn cho người ta 1 cái tội để chiếm ưu thế đã, ngay cả tớ có thế đi nữa thì cũng ko nên nói thế. Giống như đang cãi nhau: 1 thằng bảo mày như Chí Phèo ấy, tao ko thèm cãi với mày, lúc đó sẽ dẫn tới tranh luận 1 ván đề khá đó. Tớ biết tren mạng rất hay xảy ra tình trạng mỗi người nói 1 kiểu cả 2 đều đúng, nhưng ko ai chịu ai, Giống như tôi với câu, nhìn qua nghĩ là đang tranh cãi cùng 1 chuyện nhưng thực ra là khác: Tớ bảo Lazanfame về ko thành công, còn cạu bảo Lazanfame về thành công hơn Paolocci, có cãi nhau thì cũng chẳng ai thắng đâu.

aH, tớ dẫn chứng Melo với Noriceno ở trên chỉ định nói là, đừng nên nói trước cái gì, chứ ko có nó là ko nên sử dụng Noriceno, tớ cũng thích cầu thủ trẻ, nhưng giờ Juve cần là ổn định đội hình. Mạnh rồi thì cho 1,2 thằng 19 tuổi vào đá thì cũng chẳng sao.
Sẵn cuối tuần rảnh rỗi trao đổi tiếp chủ đề này.
Thứ nhất là tớ khởi đầu với ý kiến tiếc vì hồi đó Juve ko kéo được Lazanfame về. Còn cậu thì bảo có về thì cũng thế thôi (Ko thành công). Đúng là dường như nói cùng 1 vấn đề nhưng hoàn toàn ko phải vậy. Vì tớ nói đến mức độ thành công ở trong mùa bóng mà Juve đang luẩn quẩn trong đống bùn, thành công của tớ cũng chỉ là Juve thi đấu tốn hơn và cái tầm mà Lazanfame có thể đạt được cũng tầm tầm thôi, chứ không phải bỗng dưng nhóc này vụt sáng thành Messi hay CR9.

Thứ 2: Về chuyện cậu nói ko hiểu mọi người lấy cái giả thiết 25tuổi vẫn là tài năng trẻ. Cũng như lần trước tớ nói thế thôi, con số 25 đấy chỉ là tượng trưng nhưng sự thật thì các cầu thủ trẻ của Italia rất ít cơ hội được thi đấu. Còn nếu lấy nhưng Baggio, Inzaghi hay Vieri thì ko ổn. Vì sao? Vì họ ko trưởng thành từ lò Juve, họ đã tỏa sáng ở các CLB khác và được Juve đưa về (tức là tài năng đã được công nhận ở các CLB nhỏ hơn rồi). Hơn nữa khi được trao cơ hội họ cũng đã 23,24 tuổi và đến khi được thừa nhận thì cũng đã 25,26 (Baggio). Đấy còn là những quái kiệt (Alex, Robby) mà ở Serie A chỉ xuất hiện 1,2 người trong vòng hàng chục năm.
Robby Baggio về Juve khi 24 tuổi
Inzaghi 25 tuổi
Vieri 24 tu
Alex là ngoại lệ, vì đơn giản anh quá xuât sắc

Còn hiện tại ở Serie A thì rõ. Pazzini, Claudio Marchisio vẫn đang là các tài năng trẻ đầy triển vọng đấy

Việc sử dụng các cầu thủ trẻ như ở Barca hay Arsenal không chỉ đơn thuần là quyết định nhất thời, mà đã thành chiến lược của họ rồi. Trước Pedro, thì Kirkic, Dos Santos hay trước đó là Xavi và Iniesta, Messi cũng đã được sử dụng rất nhiều trước khi thành danh. Theo Walcott, Denilson, Cesc cũng tương tự.
Trong hoàn cảnh hiện tại của Juve thì rõ ràng là cần những người có thể cống hiến ngay chứ ko thể nuôi hy vọng vào thế hệ trẻ. Nhưng việc này trước đây 4 năm cũng thế, mà bây giờ cũng thế, chứng tỏ có điều gì đó không ổn.

Còn về góp ý của cậu về cách tranh luận, tớ ghi nhận. (Nhưng đừng nghiêm trọng hóa, cá nhân tớ luôn muốn cư xử có văn hóa. Câu đó tớ thấy bình thường, nhưng nếu cậu thấy ko bình thường thì lần sau tớ sẽ nói theo cách khác)



madkiller_2008

  • Guest
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1092 on: May 15, 2010, 12:03 PM »
Danh sách được gọi cho trận cuối cùng của mùa giải. Bây giờ thắng thua ko còn quan trọng nhưng Zac vẫn gọi tất các cầu thủ chủ chốt. Có lẽ ông này muốn lấy lại chút tẻo tèo teo danh dự của Juve trong mùa này bằng trận thắng Milan chăng.

1 Buffon
2 Caceres
3 Chiellini
4 Felipe Melo
5 Cannavaro
6 Grosso
7 Salihamidzic
8 Marchisio
9 Iaquinta
10 Del Piero
11 Amauri
13 Manninger
15 Zebina
16 Camoranesi
17 Trezeguet
18 Poulsen
26 Candreva
27 Paolucci
28 Diego
29 De Ceglie
33 Legrottaglie  
44 Piccolo

Offline alex_arsenal

  • JFC Star
  • *
  • Posts: 2,993
  • Gender: Male
  • Juventus
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1093 on: May 15, 2010, 01:29 PM »
Thua nốt trận này đi cho khỏe, xóa sạch mùa giải năm nay, bắt đầu lại từ mùa giải tới thôi...:|
...FA cmnr...

Offline Juventa

  • Juventini
  • *
  • Posts: 233
  • Gender: Male
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1094 on: May 15, 2010, 02:18 PM »
Quote from: alex_arsenal
Thua nốt trận này đi cho khỏe, xóa sạch mùa giải năm nay, bắt đầu lại từ mùa giải tới thôi...:|
Thôi anh ạ! Muốn xóa sạch thì cũng nên thắng trận này cho nó thanh thản  Juventus thường có truyền thống làm rất tốt cú đầu và cú chốt
Cậu bé ấy có một thứ kỹ thuật lạ kỳ đủ sức làm mê hoặc cả những người khó tính nhất: những cú đảo người, những pha lắc hông, những cú rướn ngoạn mục. Kể từ thời Gianni Rivera, bóng đá Italia chưa có một tài năng bóng đá lớn đến như thế

Offline thailam

  • Juventini
  • *
  • Posts: 529
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1095 on: May 15, 2010, 03:34 PM »
Thắng một trận lấy khí thế đi WC nào! 1-2 cho Juve của chúng ta.
Người yêu không tự nhiên sinh ra cũng không tự nhiên mất đi, nó chỉ chuyển từ người này sang người khác

Offline vuan1995

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,343
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1096 on: May 15, 2010, 06:00 PM »
Phải thắng để cho ban lãnh đạo Milan sát mắt ra thử coi không có Leo họ sẽ làm được gì .Em thấy thương cho Leo quá hi vọng Leo sẽ trở thành thuyền trưởng mới của Selecao thay cho Dunga khi Wc 2010 kết thúc      
Juventus không bao giờ cô đơn
                                                       Dẫu những bước đi lạc lối khó tìm
                                                      Dẫu scandal đưa đội bóng chìm xuống
                                                      Thì còn đó vẫn mãi một tình yêu.

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1097 on: May 15, 2010, 08:29 PM »
Quote from: Souslevent
Sẵn cuối tuần rảnh rỗi trao đổi tiếp chủ đề này.
Thứ nhất là tớ khởi đầu với ý kiến tiếc vì hồi đó Juve ko kéo được Lazanfame về. Còn cậu thì bảo có về thì cũng thế thôi (Ko thành công). Đúng là dường như nói cùng 1 vấn đề nhưng hoàn toàn ko phải vậy. Vì tớ nói đến mức độ thành công ở trong mùa bóng mà Juve đang luẩn quẩn trong đống bùn, thành công của tớ cũng chỉ là Juve thi đấu tốn hơn và cái tầm mà Lazanfame có thể đạt được cũng tầm tầm thôi, chứ không phải bỗng dưng nhóc này vụt sáng thành Messi hay CR9.

Thứ 2: Về chuyện cậu nói ko hiểu mọi người lấy cái giả thiết 25tuổi vẫn là tài năng trẻ. Cũng như lần trước tớ nói thế thôi, con số 25 đấy chỉ là tượng trưng nhưng sự thật thì các cầu thủ trẻ của Italia rất ít cơ hội được thi đấu. Còn nếu lấy nhưng Baggio, Inzaghi hay Vieri thì ko ổn. Vì sao? Vì họ ko trưởng thành từ lò Juve, họ đã tỏa sáng ở các CLB khác và được Juve đưa về (tức là tài năng đã được công nhận ở các CLB nhỏ hơn rồi). Hơn nữa khi được trao cơ hội họ cũng đã 23,24 tuổi và đến khi được thừa nhận thì cũng đã 25,26 (Baggio). Đấy còn là những quái kiệt (Alex, Robby) mà ở Serie A chỉ xuất hiện 1,2 người trong vòng hàng chục năm.
Robby Baggio về Juve khi 24 tuổi
Inzaghi 25 tuổi
Vieri 24 tu
Alex là ngoại lệ, vì đơn giản anh quá xuât sắc

Còn hiện tại ở Serie A thì rõ. Pazzini, Claudio Marchisio vẫn đang là các tài năng trẻ đầy triển vọng đấy

Việc sử dụng các cầu thủ trẻ như ở Barca hay Arsenal không chỉ đơn thuần là quyết định nhất thời, mà đã thành chiến lược của họ rồi. Trước Pedro, thì Kirkic, Dos Santos hay trước đó là Xavi và Iniesta, Messi cũng đã được sử dụng rất nhiều trước khi thành danh. Theo Walcott, Denilson, Cesc cũng tương tự.
Trong hoàn cảnh hiện tại của Juve thì rõ ràng là cần những người có thể cống hiến ngay chứ ko thể nuôi hy vọng vào thế hệ trẻ. Nhưng việc này trước đây 4 năm cũng thế, mà bây giờ cũng thế, chứng tỏ có điều gì đó không ổn.

Còn về góp ý của cậu về cách tranh luận, tớ ghi nhận. (Nhưng đừng nghiêm trọng hóa, cá nhân tớ luôn muốn cư xử có văn hóa. Câu đó tớ thấy bình thường, nhưng nếu cậu thấy ko bình thường thì lần sau tớ sẽ nói theo cách khác)
Về phần Lazanfame tội chỉ nói là anh ta về thì cũng ko thành công như Paolucci thôi, chứ ko phải ai về hay hơn. Còn nói chung hiểu lầm thì thôi vậy. Và 1 cái nữa là có đón Lazanfame về Juve cũng chẳng thể đá tốt hơn được đâu. Còn như tôi hiểu ý bạn nói lúc đó là đón Lazanfame về thì Juve giờ thi đấu tốt hơn, hơn nữa bài tôi comment là nhấn mạnh cái bài comment trước bài của bạn chứ ko phải bài của bạn vì tôi có nhắc đến ban lãnh đạo, còn bài của bạn ko nói gì đến ban lãnh đạo. Có thể bạn hiểu lầm.
Inzaghi ve la 24 tuổi
Vieri là 23.
Bạn nói những Xavi, Iniesda ko sai, nhưng bạn nên chú ý là những người đó chỉ thi đấu nổi bật khi đến tuổi 25, 26. Thậm chí Iniesda trước cũng ngồi dự bị thường xuyên. Messi là trường hợp cá biệt, giống Dos Santos đó, tại sao bị đẩy đi. Còn về Asenal, bạn thấy khi Wenger mới về cũng đâu sử dụng nhiều cầu thủ trẻ, ông ta nắm đội 1 thời gian lâu như thế thì giờ ông ta mới dùng nhiều. Và nhìn cầu thủ của Ansenal thật sự nhiều cầu thủ trẻ nhưng họ cũng ko hẳn là nổi bật hẳn đâu. Họ chỉ đá được thế khi người ngồi trên ghế hlv là Wenger, vì vậy việc đầu tiên là nên đi tìm 1 hlv có triết lý bóng đá mình theo đuổi
Còn như tôi nói, thực sự bóng đá Italia xuống, chứ ko phải vì clb ko muốn dùng. Cái gì nó cũng có nhiều mặt của nó, đừng có đổ cho các clb ko sử dụng, 1 phần do hlv, nhưng 1 phần cũng do cầu thủ, nó nhiều yếu tố tạo nên, hay khi clb đủ mạnh rồi thì người ta có tâm lý thoải mái hơn để sử dụng. Đừng bao giờ quy hết tội cho clb. Về Juve giờ thiếu 1 người có tầm nhìn xa để quyết định đặt hy vọng vào cầu thủ trẻ hay ổn định đội hình trước đã. Cái đấy hơi bị khó đó, bạn thử ngồi vào ghế đó rồi quyết đinh thử xem.

Offline thienlai

  • Juventini
  • *
  • Posts: 888
  • Gender: Male
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1098 on: May 16, 2010, 01:46 AM »
ACE ai có link share cho xin với, xem nốt trận cuối còn đợi WC. Thanks

Offline thienlai

  • Juventini
  • *
  • Posts: 888
  • Gender: Male
Juventus - Serie A TIM Cup 2009/2010
« Reply #1099 on: May 16, 2010, 02:04 AM »
Chán ghê, hàng thủ vẫn dở như từ đầu mùa.
1 - 0 cho Milan

 

×
Nhảm Studio Logo

Dự Đoán World Cup 2026

Tham gia trổ tài dự đoán kết quả các trận cầu đỉnh cao. Tải app Android ngay để không bỏ lỡ!

🔥 Tải App Ngay