Author Topic: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?  (Read 18539 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
[Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« on: April 15, 2013, 07:11 PM »
Juventus và Lazio rời cuộc chơi tại Tứ kết để lại một nỗi thất vọng cho người Italia. Năm thứ 3 liên tiếp, họ không có bất kỳ đại diện nào ở BK các cúp Châu Âu. Giấc mơ đòi lại vị trí của người Đức chỉ còn là một ảo vọng trong khi mong muốn giữ vững vị trí thứ 4 trước sự vươn lên của người Bồ và Pháp lại đang mang đến sự sợ hãi.

Sau trận đấu với Bayern, Conte và Marotta đều tâm phục khẩu phục trước người Đức không chỉ ở khía cạnh chuyên môn, mà còn cả khía cạnh tổ chức. Thế nhưng sự cúi đầu chấp nhận thua cuộc và gióng lên hồi chuông về khoảng cách kinh tế giữa Serie A và Bundesliga lại là món mồi ngon cho đám báo chí lắm chuyện. Một mặt họ chỉ trích sai lầm về chiến thuật của Conte, điều này là hoàn toàn xác đáng. Mặt khác họ quy chụp cho Conte/Juventus sử dụng lá bài kinh tế để che dấu đi thất bại. Minh chứng được đưa ra là trong 5 năm gần đây Juventus còn tiêu nhiều hơn bất kỳ đại gia nào ở Bundesliga. Vậy điều này có xác đáng và có giúp người Ý sớm quay trở lại với vinh quang?

Với người viết, câu trả lời là không. Vì người ta không thể trả lời một câu hỏi mà cố tính không hiểu câu hỏi và vấn đề dẫn đến câu hỏi đó. Thử tìm hiểu tại sao người Ý thất bại, từ kinh tế đến chuyên môn?

Kinh tế

Các câu lạc bộ Italia vốn dĩ được tổ chức như trào lưu của giới quý tộc và sống nhờ hầu bao của những đại gia nuôi mình. Trước đây, Juventus sống bằng sự hào phóng của gia đình Agnelli, Milan là con tin của Berlusconi, Inter là đứa con hư của Moratti và Roma đã sống bằng tiền của gia đình Sensi (trước đây)... Khi các đại gia rủng rỉnh tiền thì không khó để thấy những ngôi sao sáng nhất thế giới xuất hiện tại Italia, đỉnh cao là những năm 90 của thế kỷ trước.

Thế nên vì một lý do nào đấy hầu bao của các đại gia không còn rộng mở như trước thì các CLB Italia không khác gì những gã khổng lồ có đôi chân đất sét. Parma đánh mất bộ mặt đại gia khi Parmalat sụp đổ, Lazio chỉ còn là một CLB hạng 2 tại Serie A khi Cragnotti phá sản. Fiorentina và Napoli thậm chí còn mất luôn tên gọi khi phá sản.

Chính sự phụ thuộc về tài chính khiến cho các CLB Italia không thể lên kế hoạch phát triển dài hơi cùng những chiến lược vững chắc chinh phục các thị trường tiềm năng như Châu Á. Người Đức đã nhận thấy điều này  cùng với bài học của Dortmund những năm đầu thế kỷ 21. Và họ đã thay đổi, chính bước đi trước thời đại ấy đã khiến người Đức đuổi kịp người Anh và Tây Ban Nha, thậm chí sẽ tiến xa hơn vì đó là một kế hoạch dài hơi, ổn định và đúng đắn.

Luật công bằng tài chính công của Platini/UEFA sẽ có hiệu lực ngay từ mùa giải tới. Điều luật này không cho phép các CLB thua lỗ được phép tiêu xài hoang phí. Và sự thật là không CLB Italia làm ăn có lãi trong 2 năm gần đây?

Một lý do khác nữa khiến đội hình các CLB Italia không thể cạnh tranh với các CLB nước ngoài chính là các ngôi sao. Vì các ngôi sao sẽ đồng nghĩa với giá trị chuyển nhượng cao (chi phí nhất thời) và các khoản lương cực cao (chi phí lâu dài). Nhiều người sẽ bị đánh lừa bởi những mức giá chuyển nhượng mà bỏ qua chi phí thực sự của một phi vụ chuyển nhượng.

Ví dụ như khi Milan mua Ibrahimovic từ Barca với mức giá 24M thì ai cũng hoan hô khi nhìn thấy những kết quả thể thao tích cực mà không nhìn thấy cái nhíu mày đau đớn của Galliani. Bởi vì từ khi chuyển từ Inter sang Barca, mức lương của Ibra đã tăng từ 9M - 12M sau thuế. Nên nhớ đây là mức lương sau thuế, nghĩa là các CLB sẽ phải gồng mình gánh thêm thuế thu nhập và bảo hiểm xã hội. Hai khoản này sẽ ngốn thêm 45-50% mức lương trước thuế tuỳ từng quốc gia (Pháp mới ban hành luật thuế cho phép các cơ quan thuế vụ lấy 75% của những người thu nhập trên 1M €/năm). Kết luận là thương vụ Ibra ngốn của ngân sách Milan 24M trả cho Barca và 20M/mùa giải trong 4 mùa giải sau đó. Liệu chăng đó có phải là một thương vụ thành công? Có về mặt thể thao, nhưng thất bại về mặt kinh tế. Các CLB sẽ thích bỏ ra 40M cho một cầu thủ chỉ nhận 4M/mùa giải (~6-8M trước thuế).

Khi kết quả kinh tế không thuận lợi, chắc chắn sẽ không có những ngôi sao.

Chuyên môn


Ở khía cạnh chuyên môn, người Italia cũng đi sau người Đức và người Anh. Bạn đừng vội nhầm chuyên môn trên sân bóng mà là chuyên môn tổ chức cuộc chơi trên sân bóng.

Sau thất bại tại WC 2002, người Đức chứng kiến một thế hệ vàng dừng bước và nỗi lo về một thế hệ kế cận. Họ đã nhận thấy điều gì không ổn và những kế hoạch chấn hưng bóng đá Đức đã nhận được sự ủng hộ cao trong tất cả giới làm bóng đá Đức. Họ đầu tư cho lớp trẻ và chấp nhận những năm tháng ăn đong quá khứ để đợi quả ngọt cho tương lai. 10 năm sau họ có một thế hệ trẻ đồng đều và tài năng bậc nhất Châu Âu. Hãy nhìn những Mueller, Podolski, Kross, Marin, Ozil, Reus, Goetze...

Kế hoạch chấn hưng bóng đá Đức cũng gặp những thuận lợi đáng kể với tình hình kinh tế ổn định và thành công của World Cup 2006 để lại những dấu ấn cực kỳ tốt đẹp về công tác tổ chức cũng như cơ sở hạ tầng của bóng đá Đức. Họ có tiền đề để thuyết phục những tài năng tốt nhất và triển vọng nhất đến đây để làm nên một thứ bóng đá vì người xem. Barzagli và Toni, hai thành viên vô địch WC 2006 đã đến Đức ngay sau đó và họ đã nói gì. Barzagli: "Những khán đài luôn chật cứng. Họ hò hát suốt cả trận. Đó thực sự là thứ bóng đá giải trí sau một tuần mệt mỏi".

Những tranh cãi chuyên môn luôn xuất hiện và được giải quyết một cách minh bạch và công bằng. Nếu một trọng tài mắc lỗi, anh ta sẽ mất cơ hội trong các trận đấu kế tiếp nhưng chắc chắn họ sẽ dễ sống hơn rất nhiều so với các trọng tài Italia.

Bóng đá Italia vẫn bị chi phối bởi truyền thông. Vì bản quyền truyền hình vẫn là nguồn thu chính khi các CLB không sở hữu các SVD và các nguồn thu riêng cho mình. Họ tạo nên các trận bóng và tạo nên cả những tranh cãi, trước và sau trận đấu. Nếu một trọng tài mắc lỗi, bạn có thể nhìn thấy hình ảnh ấy trên truyền hình cả tuần với cả nghìn bình luận của đủ thể loại đối tượng. Những scandal được tạo ra và nuôi sống cả ngành truyền thông liên quan đến bóng đá. Tất cả những điều đó tạo nên một bầu không khí căng thẳng, quá mức cần thiết cho một trò chơi giải trí.

Những SVD được xây dựng và nâng cấp từ WC 1990 đã không còn đủ sức trụ vững theo thời gian và các khán đài trở nên mênh mông rộng lớn hơn bao giờ hết với tỉ lệ lấp đầy rất thấp, đặc biệt là các trận đấu của các đội bóng hạng trung và yếu tại Serie A.

Về mặt chuyên môn, Serie A đã đánh mất gần hết những viên ngọc quý trên băng ghế chỉ đạo. Lippi, Capello, Spaletti chịu đến những vùng đất trũng, Trapattoni vi vu tận mảnh đất Ireland còn Ancelotti chịu mang tiếng chạy theo đồng tiền ở Paris hoa lệ. Những tài năng trẻ đầy tiềm năng như Conte, Montella, Allegri, Marrazzi lớn lên trong sự so sánh và soi mói về kinh nghiệm, trong khi chả ai cho họ thời gian để tích luỹ nó.


Calcio chưa chết

Nhưng còn quá sớm để cáo chung cho Serie A. Juventus đã có Sân vận động riêng cùng với JMuseum và các tổ hợp thể thao đang được xây dựng. Cùng với đó là chức vô địch Scudetto và những doanh thu ấn tượng. Chính điều đó đã thôi thúc các CLB Italia quyết đoán hơn trong dự định xây nhà riêng cho mình. Napoli và Roma đã chọn xong đất, Inter và Milan, Lazio cũng bắt đầu nghiên cứu dự án. Trong tương lai không xa, các SVD mới sẽ đưa về những nguồn thu mới và các CLB Italia sẽ sống bằng đôi chân của mình và chia tay kỷ nguyên của những ông chủ bành trướng và những tay mafia lão luyện.

Thất bại tại EURO 2008 và WC 2010 đã khiến người Ý lo sợ. Những chính sách cổ điển đã được đưa ra và thực thi. Nước Ý sạch bóng người nước ngoài và các CLB phải e dè mỗi mùa chuyển nhượnh. Những ngôi sao không đến nhưng những cầu thủ trẻ đã có đất sống. Có lẽ đã đến lúc người Ý cần mở cửa và có những chính sách thiết lực hơn để những cầu thủ trẻ có đất sống và những ngôi sao vẫn có thể đến. Đừng để những CLB như Inter Milan có thể lách luật khi đưa ra đội hình chỉ có 1 người Italia duy nhất.

Với những người theo sát Calcio thì họ đã thấy giới lãnh đạo các CLB ý thức được tình hình qua các phát biểu từ Juve, Milan hay cả Inter. Nhưng để có một giải pháp toàn thể, họ cần đoàn kết và biết hy sinh hơn nữa.
« Last Edit: April 15, 2013, 07:54 PM by souslevent »

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #1 on: April 15, 2013, 08:15 PM »
Nước Đức giờ nhu chủ nợ của cả Châu Âu. Em thì không nghĩ là Italia sẽ trở lại sớm được. Có những thứ là bản chất khó đổi lắm anh ah. Sẽ có một vài clb có thể thành công, nhưng cách tổ chức như thế thì không biết khi nào SeriA mới thành công được. 10 năm nữa, người Đức đã đi rất xa, chỉ có thể mong cạnh tranh với TBN hay Anh thôi.
Đến cuối con đường

Offline canislupus_vt

  • Juventini
  • *
  • Posts: 231
  • Gender: Male
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #2 on: April 15, 2013, 08:22 PM »
Với tiềm lực hùng mạnh của nước Đức thì sớm muộn gì họ cũng trở thành bá chủ châu Âu thôi
Juventus đang là niềm hi vọng kéo cả đoàn tàu Italia vực dậy
FORZA LA JUVE

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #3 on: April 15, 2013, 08:38 PM »
Nước Đức giờ nhu chủ nợ của cả Châu Âu. Em thì không nghĩ là Italia sẽ trở lại sớm được. Có những thứ là bản chất khó đổi lắm anh ah. Sẽ có một vài clb có thể thành công, nhưng cách tổ chức như thế thì không biết khi nào SeriA mới thành công được. 10 năm nữa, người Đức đã đi rất xa, chỉ có thể mong cạnh tranh với TBN hay Anh thôi.


Chắc chắn là Italia sẽ không thể trở lại khi kinh tế chưa ổn định và càng không thể trở lại khi những SVD mới chưa xuất hiện.
Điều quan trọng là Juve đã nhìn nhận được vấn đề này và những gì Juve đang làm đi trước các CLB khác ít nhất 5 năm.
Đáng tiếc là dự định ban đầu là xây dựng Juventus Arena để Juve bước ra trời Âu nhưng Calciopoli đã làm suy giảm mục tiêu.
Ban đầu Juve định xây 1 sân với sức chứa 60.000, giờ thì đành bằng lòng với 41.000.




Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #4 on: April 15, 2013, 09:04 PM »
Thật sự mình thấy bóng đá Đức chỉ mạnh ở yếu tố tài chính, quản lý. Chứ thật sự các clb Đức thu hút ngôi sao, kể cả các tài năng trẻ vẫn kém hơn các giải khác. Đơn giản họ ko thua lỗ vì ko bỏ bất cứ một chi phí chuyển nhượng nào quá cao nếu họ ko có tiền. Có thể thấy clb Đức nào cũng có 1 cầu thủ Hàn Quốc hoặc Nhật Bản, những cầu thủ giá rẻ hơn so với với các cầu thủ đến từ Nam Mỹ hay châu Phi mà chất lượng tương đối phù hợp với bóng đá Đức . Điều này khác hẳn các giải bóng đá khác. Một điều nữa nếu ai theo dõi Bundesliga sẽ thấy các clb Đức ko có tính ổn định. Ngoại trừ Bayern và Dortmund 1, 2 mùa gần đây đi vào quỹ đạo thì các clb khác đều chỉ được 1 mùa và mùa sau lại xuống. Trong top 6 đội dự cup châu Âu thì chỉ Bayern và Dortmund giữ được vị trí, các vị trí còn lại gần như mùa nào cũng có thay đổi. Nhưng cái được của bóng đá Đức là họ ra châu Âu đá rất máu lửa. Thậm chí họ dồn toàn tâm toàn lực cho châu Âu, còn Bundesliga thì bỏ mặc. Hơi lạ lùng nếu so với Serie A. Nói chung bóng đá Đức vẫn trong giai đoạn hình thành và phát triển, để vươn lên thật sự thì còn phải chờ thời gian mới khẳng định được.

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #5 on: April 15, 2013, 10:08 PM »
Chắc chắn là Italia sẽ không thể trở lại khi kinh tế chưa ổn định và càng không thể trở lại khi những SVD mới chưa xuất hiện.
Điều quan trọng là Juve đã nhìn nhận được vấn đề này và những gì Juve đang làm đi trước các CLB khác ít nhất 5 năm.
Đáng tiếc là dự định ban đầu là xây dựng Juventus Arena để Juve bước ra trời Âu nhưng Calciopoli đã làm suy giảm mục tiêu.
Ban đầu Juve định xây 1 sân với sức chứa 60.000, giờ thì đành bằng lòng với 41.000.

Nếu em không nhầm thì để tổ chức chung kết CL, sân vận động phải ít nhất hơn 60 000 chỗ ngồi.
Hoàn toàn đồng ý với DKV về tính ổn định của các clb đức, nhưng có điều sự quay vòng đó vô tình lại chia đều lợi nhuận của các clb khi đá CL, vì thế họ càng khát khao hơn. Thử hỏi, như Italia có bao giờ Catania hay mấy ngựa ô mà tới được vị trí dự CL đâu. Udinese là một sự lãng phí vô cùng.
Đúng là mọi thứ cần chờ thời gian để khẳng định, nhưng mà mình chỉ đoán theo những gì quan sát thôi. Một nền tảng kinh tế ổn định đem lại nhiều thứ. Ít nhất, người dân cũng giàu hơn và dễ bỏ tiền đi xem. Cứ xem ngay cả derbe rome hay milan mà số lượng khán giả cũng rất ít, bảo sao Italia không khá lại được.
Đến cuối con đường

Offline Laoai_Delpiero

  • JFC Star
  • *
  • Posts: 2,427
  • Gender: Male
  • Tiền ko có làm cái gì cũng khó
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #6 on: April 15, 2013, 10:17 PM »
Chắc TBN còn có 2 đội mãi mãi mạnh vì luôn có sự hậu thuẫn từ thành phố, chúng ta còn sau TBN - Anh - Đức nhiều thời gian nữa chứ ko thể 1 sớm 1 chiều. Mình thích và ủng hộ cách làm bóng đá của Dortmund nhất bây giờ, bóng đá  Anh luôn hy sinh lợi ích của đội tuyển quốc gia để làm kinh tế thì sao chúng ta có thể vuợt lên đuợc. Bắt đầu từ bóng đá trẻ, rồi đi lên lại từ đầu thôi. Trong thời gian tới chắc chỉ có các ngôi sao bị thất sủng thì mới đến Serie A thôi.
Rượu ngon,bạn hiền,nửa chén cũng thiếu
Không hợp,tri kỉ,nửa câu cũng thừa.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #7 on: April 15, 2013, 10:51 PM »
Thật sự mình thấy bóng đá Đức chỉ mạnh ở yếu tố tài chính, quản lý. Chứ thật sự các clb Đức thu hút ngôi sao, kể cả các tài năng trẻ vẫn kém hơn các giải khác. Đơn giản họ ko thua lỗ vì ko bỏ bất cứ một chi phí chuyển nhượng nào quá cao nếu họ ko có tiền. Có thể thấy clb Đức nào cũng có 1 cầu thủ Hàn Quốc hoặc Nhật Bản, những cầu thủ giá rẻ hơn so với với các cầu thủ đến từ Nam Mỹ hay châu Phi mà chất lượng tương đối phù hợp với bóng đá Đức . Điều này khác hẳn các giải bóng đá khác. Một điều nữa nếu ai theo dõi Bundesliga sẽ thấy các clb Đức ko có tính ổn định. Ngoại trừ Bayern và Dortmund 1, 2 mùa gần đây đi vào quỹ đạo thì các clb khác đều chỉ được 1 mùa và mùa sau lại xuống. Trong top 6 đội dự cup châu Âu thì chỉ Bayern và Dortmund giữ được vị trí, các vị trí còn lại gần như mùa nào cũng có thay đổi. Nhưng cái được của bóng đá Đức là họ ra châu Âu đá rất máu lửa. Thậm chí họ dồn toàn tâm toàn lực cho châu Âu, còn Bundesliga thì bỏ mặc. Hơi lạ lùng nếu so với Serie A. Nói chung bóng đá Đức vẫn trong giai đoạn hình thành và phát triển, để vươn lên thật sự thì còn phải chờ thời gian mới khẳng định được.
Tớ cũng đồng ký là bóng đá Đức vẫn đang ở giai đoạn hình thành và phát triển. Nhưng rõ ràng nếu nhìn vào thực tế 10-15 năm trước kia thì cũng chỉ là Munich và Dortmund đại diện cho bóng đá Đức nhưng hiện tại các đội bóng ở lớp kế tiếp như Schalke, Leverkusen, Wolfsburg hay Hamburg cũng có những bước đi rất chắc về mặt một đội bóng (kinh tế & chuyên môn). Ít nhất là họ đã nhìn thấy tương lai.

Còn chuyên big star thì tớ nghĩ một phần là thuế ở Đức quá cao và mô hình kinh tế của họ không cho phép tồn tại những cầu thủ thu nhập 7-10M/năm trong thời điểm hiện tại. Nhưng đấy là chuyện họ có muốn tiêu tiền hay không, còn Italia là có thể tiêu tiền hay không. Có thể hiện tại nếu hỏi một cầu thủ Nam Mỹ muốn gia nhập Serie A hay Bundesliga thì phần đông sẽ chọn Serie A vì yếu tố lịch sử, ngôn ngữ và giới cò mồi. Nhưng ngược lại nếu hỏi các cầu thủ Châu Âu thì có lẽ họ sẽ chọn Đức.

Serie A có rất nhiều thứ để làm bóng đá & du lịch. Nhưng họ cứ cố đấm vào mặt nhau thay vì đủn nhau cùng đi. Thế nên tình hình bóng đá Ý sẽ biến đổi rất chậm về mặt vĩ mô. Nhưng tớ không lo lắng cho tương lai của Juve, sau nhiều năm tăm tối thì cũng đã thấy tương lai



Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #8 on: April 15, 2013, 10:59 PM »
Nếu em không nhầm thì để tổ chức chung kết CL, sân vận động phải ít nhất hơn 60 000 chỗ ngồi.
Hoàn toàn đồng ý với DKV về tính ổn định của các clb đức, nhưng có điều sự quay vòng đó vô tình lại chia đều lợi nhuận của các clb khi đá CL, vì thế họ càng khát khao hơn. Thử hỏi, như Italia có bao giờ Catania hay mấy ngựa ô mà tới được vị trí dự CL đâu. Udinese là một sự lãng phí vô cùng.
Đúng là mọi thứ cần chờ thời gian để khẳng định, nhưng mà mình chỉ đoán theo những gì quan sát thôi. Một nền tảng kinh tế ổn định đem lại nhiều thứ. Ít nhất, người dân cũng giàu hơn và dễ bỏ tiền đi xem. Cứ xem ngay cả derbe rome hay milan mà số lượng khán giả cũng rất ít, bảo sao Italia không khá lại được.


Chính xác là 65.000 chỗ ngồi theo chuẩn của UEFA trong 5 năm tới (EUROPA là 40.000).
Người Anh kiếm tiền không chỉ ở Anh mà chủ yếu là nhờ mấy anh da vàng, mũi tẹt

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #9 on: April 15, 2013, 11:02 PM »
Tớ thì nghĩ bóng đá Đức chắc thật, bền vững thật nhưng chưa chắc đã vươn được lên tầm cao như Serie A thời 7 chị em. Hay nói đúng hơn với bóng đá Đức sẽ le lói được suốt trăm năm nhưng chưa chắc có 1 phút vụt sáng được. Ở Serie A vẫn đang theo đuổi cách làm như thời 7 chị em, thật sự nó ko phù hợp với hoàn cảnh mà thế giới đang khủng hoảng nên họ có vẻ tụt lại so với các nước châu Âu khác. Nhưng nếu nền kinh tế thế giới trở lại ổn định như trước đây thì chưa chắc bóng đá Đức đã bằng được bóng đá Ý. Nói chung hiện giờ thì cách làm của người Đức là tối ưu trong hoàn cảnh hiện tại rồi.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #10 on: April 15, 2013, 11:07 PM »
Tớ thì nghĩ bóng đá Đức chắc thật, bền vững thật nhưng chưa chắc đã vươn được lên tầm cao như Serie A thời 7 chị em. Hay nói đúng hơn với bóng đá Đức sẽ le lói được suốt trăm năm nhưng chưa chắc có 1 phút vụt sáng được. Ở Serie A vẫn đang theo đuổi cách làm như thời 7 chị em, thật sự nó ko phù hợp với hoàn cảnh mà thế giới đang khủng hoảng nên họ có vẻ tụt lại so với các nước châu Âu khác. Nhưng nếu nền kinh tế thế giới trở lại ổn định như trước đây thì chưa chắc bóng đá Đức đã bằng được bóng đá Ý. Nói chung hiện giờ thì cách làm của người Đức là tối ưu trong hoàn cảnh hiện tại rồi.

Như trong bài viết tớ có nói đến nguyên nhân thành công của Serie A thời kỳ đó. Đó là thời kỳ mà kinh tế thăng hoa các ông bầu thi nhau khoe mẽ, tiền được móc ra một cách vô tội và không phải lo sợ quá nhiều. Nhưng Fair Play của anh Platini sẽ triệt tiêu mọi hy vọng kiểu 7 chị em ngày nào. Chắc chắn là bóng đá sẽ bớt điên cuồng hơn thời xưa.

Chỉ có một cách là kiếm thật nhiều tiền để bù vào kết quả kinh doanh, giống như cách Barca hay Real đang làm để nuôi Messi và Ronaldo.
Hoặc là chấp nhận phát triển chậm và chắc kiểu Arsenal?

Offline dudu

  • Juventini
  • *
  • Posts: 742
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #11 on: April 16, 2013, 09:23 AM »
Một phần nữa khi bóng đá Ý tụt nhanh như vậy là do các câu lạc bộ Đức đá quá tốt ở cúp châu Âu mấy năm gần đây. Đặc biệt khi UEFA cup cũng được tính điểm tương đương C1 (mình thấy hơi bất hợp lý) thì khi những câu lạc bộ tầm trung của Đức vẫn tiến vào đến bán kết mà không cần chức vô địch nào thì hi vọng bám đuổi của Ý càng ngày càng xa với. Lý giải điều này không chỉ có nguyên nhân là các đội bóng Đức đá máu lửa ở châu Âu mà theo mình phần nhiều lại là do giải quốc nội Đức chất lượng vẫn chưa cao. Thứ bóng đá giải trí với nhiều cầu thủ "hàng ruồi" làm cho các đội bóng có thể dễ dàng tính toán giữ sức, dành thể lực dể tập trung chiến đấu ở cúp châu Âu. Việc Bundesliga chỉ có 18 đội cũng làm cho các đội bóng Đức đá giải quốc nội ít hơn các nước khác 4 trận / mùa rồi.  :I_dont_know:

Những lợi thế trên và định hướng làm bóng đá khoa học và phù hợp đang đem lại cho nền bóng đá Đức nhiều thành công. Nhưng cá nhân mình thì xem 1 trận đấu ở Bundesliga cực chán luôn, chẳng thà đi xem Ligue 1  :chatterbox:

Offline Laoai_Delpiero

  • JFC Star
  • *
  • Posts: 2,427
  • Gender: Male
  • Tiền ko có làm cái gì cũng khó
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #12 on: April 16, 2013, 01:19 PM »
 Giải vo địch Đức xem giống giải Anh bây giờ, nghèo nàn về chiến thuật nhưng xem lại thích mắt vì nhiều bàn thắng, tinh thần cầu thủ cao và đặc biệt khán đài đầy ắp khán giả. Mình muốn như vậy giờ cũng khó ý  :devil:
Rượu ngon,bạn hiền,nửa chén cũng thiếu
Không hợp,tri kỉ,nửa câu cũng thừa.

Offline juveforever

  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,243
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #13 on: April 16, 2013, 01:52 PM »
Một phần nữa khi bóng đá Ý tụt nhanh như vậy là do các câu lạc bộ Đức đá quá tốt ở cúp châu Âu mấy năm gần đây. Đặc biệt khi UEFA cup cũng được tính điểm tương đương C1 (mình thấy hơi bất hợp lý) thì khi những câu lạc bộ tầm trung của Đức vẫn tiến vào đến bán kết mà không cần chức vô địch nào thì hi vọng bám đuổi của Ý càng ngày càng xa với. Lý giải điều này không chỉ có nguyên nhân là các đội bóng Đức đá máu lửa ở châu Âu mà theo mình phần nhiều lại là do giải quốc nội Đức chất lượng vẫn chưa cao. Thứ bóng đá giải trí với nhiều cầu thủ "hàng ruồi" làm cho các đội bóng có thể dễ dàng tính toán giữ sức, dành thể lực dể tập trung chiến đấu ở cúp châu Âu. Việc Bundesliga chỉ có 18 đội cũng làm cho các đội bóng Đức đá giải quốc nội ít hơn các nước khác 4 trận / mùa rồi.  :I_dont_know:

Những lợi thế trên và định hướng làm bóng đá khoa học và phù hợp đang đem lại cho nền bóng đá Đức nhiều thành công. Nhưng cá nhân mình thì xem 1 trận đấu ở Bundesliga cực chán luôn, chẳng thà đi xem Ligue 1  :chatterbox:
Không hoàn toàn đúng là Europa ngang điểm với C1. Vì khi được vào vòng đấu bảng thì C1 được thêm 4 điểm Bonus, và các điểm Bonus sau mỗi vong knock out cái mà Europa không có. Vì thế mới có chuyện các nước có đội ở C1 sẽ có lợi lớn hơn nhiều...
Đến cuối con đường

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #14 on: April 16, 2013, 02:52 PM »
Điểm được chia trung bình mà, nên nói chung càng ít đội càng có lợi đấy.:D

Thật ra sân vận động riêng là mô hình của bóng đá Anh chứ ko phải bóng đá Đức. Các clb Đức vẫn sử dụng sân của thành phố. Như Bayern hùng mạnh vậy nhưng sân Allianz Arena vẫn chung với München 1860.
Mình thì chưa xem các được các thống kê tài chính của bóng đá Đức nhưng mình ko tin các clb Đức có thể tự nuôi mình nhờ bóng đá. Cái chính họ vững tài chính vì chi tiêu tiết kiệm và các công ty đứng sau các đội bóng này vẫn làm ăn có lãi mặc dù kinh tế thế giới đi xuống.

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #15 on: April 16, 2013, 03:19 PM »
Đây là một số bài báo kinh tế về mô hình của nước Đức để vượt qua khủng hoảng:
Quote
http://toryreformgroup.tumblr.com/post/18001085066/sara-benwell-germany-has-answer-to-britains-football-fin
http://www.economist.com/blogs/gametheory/2012/05/german-football-success
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2010/apr/11/bundesliga-premier-league
http://www.dailymail.co.uk/sport/article-2143867/German-football-efficiency-The-Bundesliga-Martin-Samuel.html
http://www.ft.com/cms/s/0/e31b65cc-aa64-11e1-899d-00144feabdc0.html#axzz2Qc2eO2du



Tuy nhiên ở đây chỉ lấy nước Đức như một ví dụ chứ không phải là chủ thể chính nên tớ không (thể) phân tích cụ thể tình hình tài chính của các CLB Đức.

Offline Zyzzie

  • JFC Wonderkid
  • *
  • Posts: 119
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #16 on: April 17, 2013, 06:07 PM »
Các đội Ý quá coi trọng giải VĐQG mới sinh ra tình trạng như thế. Nhìn Napoli buông Europa mà thấy nản. Nhìn sang Anh, mấy cái cúp liên đoàn mà các đội đại gia vẫn dốc sức để đá & dành danh hiệu. Nói Ý thua kém Đức mình nghĩ là hơi rộng. Về quy mô, kinh doanh, những chuyện hậu trường có thể Ý còn hơi bê bối và lộn xộn, chứ về chuyên môn thì có lẽ mặt bằng chung Ý chỉ thua Anh thôi. Đức độc mỗi ông Bayern (phần nào là Dortmund mới nổi), mặt bằng bóng đá chênh lệch khủng khiếp. Việc 1 đội vô địch sớm đến 6 vòng đấu và giã cho những đội như Wolfsburg đến 6 bàn thì chứng tỏ giải đấy quá nhàm chán, chất lượng chuyên môn trung bình. Tương tự là Tây Ban Nha, 2 đội dẫn đầu thường bỏ xa đội thứ 3 vài chục điểm. Mà At.Madrid hay Valencia, Bilbao thì kinh tế cũng ốm yếu khác gì Ý đâu.

« Last Edit: April 17, 2013, 06:09 PM by Zyzzie »

Offline Duong Qua

  • Bàn tay xiết chặt bàn tay...
  • JFC Hero
  • *
  • Posts: 3,805
  • Gender: Male
Re: [Serie A] Bao giờ người Italia trở lại?
« Reply #17 on: April 27, 2013, 08:16 AM »
Giảm số lượng tham dự Serie A về lại 18 đội như 10 năm trước để giải có tính cạnh tranh hơn và các đội có nhiều thời gian phục hồi cho các cúp châu Âu hơn là chuyện có thể làm ngay để nâng chất.
Diều hâu tuy nhỏ nhưng hung dữ, bay cao và rất xa

Y!M: tddhduongqua