Author Topic: Góp ý với box Bình luận...  (Read 40226 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Góp ý với box Bình luận...
« Reply #40 on: February 29, 2012, 07:36 PM »
Tôi lấy ví dụ luôn về cái việc bạn dkv cho rằng tôi hạ thấp người khác . Ở topic đó , là cuộc tranh luận của tôi chính với linkno1&dkv . Khi đó người đầu tiền khiêu khích cá nhân tôi là linkno1 , tôi chỉ đáp lại điều đó bằng phương pháp tương đương và tôi bị xóa bài + nhắc nhở. Và sau đó mỗi 1 bài viết bình luận của tôi phía dưới là bài phản hồi của bạn dkv ( thường theo hướng ngược lại , có thể trong tiềm thức bạn ấy cho rằng tôi là thành phần cần kiềm chế )

Mình cũng giải thích luôn với bạn KKD, như đợt trước mình có pm cho bạn có nói rất rõ ràng. Rõ ràng hôm đấy mình đang tranh luận rất bình thường, bạn buông luôn 1 câu nhằm hạ thấp mình. Như bạn nói ở đây là linkno1 khiêu khích bạn trước, vậy tôi có lỗi gì để nhận lại câu đáp trả của bạn. Hay bạn có định kiến là chúng tôi cùng 1 hội. Hồi đấy mình ko biết giải thích rõ cho bạn hiểu như thế nào, giờ mình biết nói sao rồi: Dùng lời nói chặn họng nhằm tạo lợi thế trong tranh luận. Mà mình hồi đấy ko nói bất cứ câu nào chặn họng bạn hay có gì quá khích nhé. Còn linkno1 tôi ko nhớ là có khiêu khích bạn ko, chỉ nhớ hồi đó lúc pm với tôi bạn cũng ko phàn nàn gì là linkno1 khiêu khích bạn trước.

Một vấn đề nữa là tôi ko xoá bất cứ 1 bài nào của bạn, và ngay cả trong diễn đàn này trừ trường hợp chửi bậy hay của Zoff là tôi xoá còn tôi chưa bao giờ xoá của ai. Hồi đó chỉ có post cuối cùng của bạn là tôi xoá và có pm cho bạn nói chuyện rõ ràng.
Một vấn đề nữa tôi chưa bao giờ tranh cãi với bạn về Bonucci, tôi chỉ tranh cãi với ai nói quá. Ví dụ: Bonucci được 5 điểm, mà mọi người moi từng chi tiết ra để lôi xuống còn 2 điểm thì tôi mới nhảy vào.

Vấn đề nữa là sau mỗi bài post của bạn tôi thường comment lại cái này ko sai. Nhưng tôi chưa có bất cứ comment nào mang tính định kiến, vùi dập. Trong các ý bạn đưa ra ko phải bất cứ ý nào của bạn tôi đều cho là sai. Bạn bảo Padoin giá 5mil là đắt, tôi cũng vào công nhận là mức giá đó ko hợp lý, vậy bạn lấy cơ sở nào kết luận tôi có định kiến với bạn. Và bạn chỉ tôi comment nào của tôi thiếu kìm chế với bạn. Hay là từ vụ đợt truớc, tôi chưa giải thích cho bạn thoả đáng, nên bạn luôn có định kiến là tôi luôn soi bạn.

Tôi nói gần đây bạn có thay đổi nhưng ko phải tất cả, ví dụ: Mình sẽ trả lời cmt Sou vì kĩ và khách quan hơn. Còn lại những cmt mang định kiến hoặc chưa đọc kĩ cmt của tớ thì ko có điều kiện vì thời gian có hạn. Trong post đó phía trên có 2, 3 người comment nhắm vào bạn, bạn trả lời thế ko phải phía trên đó có ít nhất 1 thành viên post bài ko khách quan và mang định kiến à. Cái này có phải là cách tạo ưu thế trong tranh luận thì là gì? Mà tôi thấy những comment ở phía trên rất lịch sự, ko ai nói gì quá đà, trong đó có tôi. Mà sau đó tôi cũng comment lại rất giữ hoà khí, nhưng tôi ko hiểu sao bạn bảo tôi thiếu kìm chế. Bạn chỉ cần post là: Mình sẽ trả lời cmt Sou vì kĩ hơn và vì thời gian có hạn, có ảnh hưởng gì đến các thành viên khác ko, mà lúc nào cũng phải có 1 ý nhằm hạ thấp những người còn lại.

Quên 1 cái nữa:  "nhất là cái kiểu mỗi người ném hùa 1 câu mà chẳng có bao nhiêu lý luận để phản bác." Bạn có thấy bài nào của tôi nói ko có lý luận ko (với mỗi bạn nhé). Tôi chỉ ko dùng lý luận khi những lý luận của tôi ko được người ta coi trọng, vậy tôi tốn thời gian ngồi lý luận làm gì?
« Last Edit: February 29, 2012, 09:16 PM by Dkv »

Offline souslevent

  • JFC Legend
  • *
  • Posts: 6,530
  • Gender: Male
  • No war, no victory
Góp ý với box Bình luận...
« Reply #41 on: February 29, 2012, 09:17 PM »
Tớ đề nghị tập trung vào mục đích chính, không thiên quá về tiểu tiết, bắt bẻ câu chữ, bởi vì nếu tiếp tục như thế sẽ không đi đến đâu cả (Đây không nên coi là định hướng dư luận nhé).

Quay lại với góp ý của PH & KKD về việc "phân biệt đối xử" và "định hướng dư luận"
- Thứ nhất là manager cũng là thành viên nên cũng có quyền tham gia tranh luận với mọi người như thành viên bình thường (Nếu cứ thành manager rồi thành một người khác thì thực sự là phiền hà và rắc rối, lại quá hình thức với một nơi như trên diễn đàn này). Mọi xử lý = quyền manager cần được thông báo trong các topic mang tính chính thống như Thông báo - giải đáp thắc mắc hoặc Thắc mắc - khiếu kiện. Không thể chấp nhận nếu một manager sử dùng quyền hành của mình vì mục đích cá nhân như xóa bài, lock nick... không có lý do. Nếu vì một lý do nào đấy mà có hiện tượng như trên thì chúng tôi (BQT) rất sẵn sàng giải quyết các thắc mắc của mọi người trên mục Khiến kiện ở phía trên, nhưng nếu không có ai thắc mắc thì rất khó để biết vấn đề.

- Thứ hai, có một số trường hợp bị xóa bài mà không vi phạm nội quy nói tục, chửi bậy... và lý đo được các manager đưa ra là "những bài viết đó không phù hợp, hoặc lạc đề. Có khả năng gây những tranh cãi không đáng có", những lời này đã dùng để giải thích cho việc của Dinozoff.

- Thứ 3 về "định hướng dư luận" thì phải tùy theo bạn định nghĩa thế nào. Có một số chủ đề không được hoan nghênh vì nó có "tiềm năng" dẫn đến xung đột nên nó bị hạn chế. Ví dụ có hai chủ đề thường xuyên bị hạn chế là so sánh ai là số 1 và chỉ trích 1 chiều. Bởi đơn giản so sánh phải dựa trên cùng một hệ quy chiếu, việc so sánh hai cầu thủ ở hai thời đại, hai đội bóng, hai phong cách khác nhau giống một chuyện mua vui hơn là một chuyện nghiêm túc. Nhưng nhiều bạn lại coi đó là việc hết sức nghiêm túc và sử dụng tình cảm để làm hệ quy chiếu so sánh, sau đó sẽ dẫn đến tranh cãi gay gắt và sau đó là văng đủ thứ trên trời dưới đất ra. Kết luận là không có nghĩa tự do ngôn luận là nói cái gì cũng được mà phải có trách nhiệm với lời mình nói.


Cuối cùng, tôi nghĩ nếu bớt bắt bẻ câu chữ của nhau đi thì không khí sẽ thoải mái hơn.

Offline Dkv

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,994
Góp ý với box Bình luận...
« Reply #42 on: February 29, 2012, 09:31 PM »
Cuối cùng, tôi nghĩ nếu bớt bắt bẻ câu chữ của nhau đi thì không khí sẽ thoải mái hơn.

Mình cũng đồng ý với ý kiến này nhưng  mình quan sát thấy các forum nổ ra tranh cãi hầu hết là từ cái này: Một người đang rất bình thường thì người khác nhảy vào và có ý như suy nghĩ của bạn là tối dạ, là nông cạn, là trẻ con (mặc dù người đấy chưa chắc đã có ý thế, chỉ vì dùng từ ko hợp lý)... là thể nào cũng xảy ra tranh cãi. Cái này rất khó tránh vì mỗi người 1 tính.

Offline HoangtuTurin

  • Juventini
  • *
  • Posts: 1,626
Góp ý với box Bình luận...
« Reply #43 on: March 01, 2012, 03:30 PM »
@PH: Về bạn thì mình trước đây rất thiện cảm với bài viết của bạn. Từng một thời mình xếp bạn ngang tầm với Mộ Vân, El Nino, MrsTurin. Phải nói là rất phục, rất thích cách viết bài và văn phong của những tay viết tầm cỡ này.
Nhưng cũng dễ hiểu là khi nhận định về một vấn đề j đó thường có cả khách quan và chủ quan. Gần đây mình thấy PH để chủ quan lấn sân vào bài viết khá nhiều. Mình biết bạn là fan Buffon, fan Italia nên cách bảo vệ của bạn với những thần tượng của mình có thể khó nghe, có thể không hợp với nhiều fan trẻ khá là quá khích và hơi bị cùn.
Nhưng bạn cũng nên xem lại là tại sao bài viết và cách bảo vệ của bạn lại bị phản pháo nhiều đến thế. Mình nói thẳng là chủ quan quá lớn và khá cực đoan. Và một phần nữa là bảo thủ, nếu như bạn nhận định sai và bị vạch ra bạn có dám thừa nhận không, hay bạn bảo vệ đến cùng và tìm cách lảng tránh.
Mình hy vọng PH sẽ sớm lấy lại phong độ như năm xưa.
@DKV: Bác này thì tuy là mod nhưng lại rất bình dân :)). Phải nói là cách comment của DKV đem lại nhiều sự thú vị. Qua DKV mình thấy được một điều rất đáng yêu. Đó là Mod chỉ đơn giản là người có nhiệt huyết có thời gian có thể đóng góp gầy dựng cho diễn đàn chung, chứ mod không phải là cái gì đó thần thánh hơn hẳn anh em.
Nên cách DKV bình luận đôi lúc khá cực đoan và mạnh miệng.
Điều này khiến cho các bạn (không chỉ là PH,KKD,Zoff ...) mà còn là các thành viên khác cảm thấy cần phản đối nhưng các bạn lại bị vấn đề là DKV là mod làm các bạn chợn sợ barn sợ treo nick. Từ đó dẫn tới việc ác cảm thái quá với bác này.
Các bạn cũng thử nghĩ khi các bạn tranh luận với mình các bạn có chợn vậy không (mình cũng là mod). Vậy sao với DKV các bạn lại chợn. Đơn giản Mod cũng chỉ là thành viên thôi mà.
Nếu các bạn chịu khó đọc nội quy. Và tuân thủ, không spam nhảm, không chửi tục, không kích động hiềm khích cá nhân, không quảng cáo nhảm thử hỏi mod nào treo được các bạn.

Về cụ Sous (Sâu già gian ác >:) ) hiện nay Souslevent là Director phụ trách chuyên môn kiêm nhiệm cả mod box. Nên Sous khi tham gia tranh luận còn bị 1 trách nhiệm cầm cân nảy mực. Không thể thoải mái văng mạng được, khi cần 1 trọng tài 1 cán cân thì Sous sẽ phải đứng ra, và trách nhiệm tiên quyết cho vị trí này theo yêu cầu của toàn thể Ban Quản trị là đảm bảo tính tập trung, xuyên suốt, bám sát vấn đề chính và Juve. Nên nếu như có comment nào có thể gây cảm giác cho PH là bảo vệ DKV thì cũng không lạ. Bạn PH nên hiểu đây là 4rum Juventus nên chủ đạo vẫn là Juventus. Có thể cầu thủ đó, lối chơi đó lên tuyển là hay thì đương nhiên hay. Nhưng nếu ở Juve đá dở thì vẫn là dở, lên tuyển hay không có nghĩa là về CLB nghiễm nhiên sẽ hay.
Chính vì thế mà không dưới 1 lần mình có nói với PH trong những bài tranh luận về Pirlo hay ai khác rằng mình không quan tâm lên tuyển các chú nó hay thế nào, nếu ở Juve mà không đạt yêu cầu mình chửi thẳng cánh >:)

ToALL:
1. Các bạn thực hiện đúng nội quy thì không cần phải sợ gì cả.
2. Nếu các bạn dám nêu lên ý kiến, chính kiến của mình về vấn đề dù xuôi hay ngược với xu hướng chung đều được hoan nghênh.
3. Nhưng điều được coi trọng nhất là sau khi nêu lên những ý kiến như thế các bạn có đủ lí lẽ để bảo vệ nó 1 cách chuyên nghiệp, đúng chuyên môn chứ không cãi cùn. Và dám nhận sai nếu ý kiến đó thiếu sót thì sẽ luôn nhận được sự trân trọng từ toàn thể BQT và các thành viên khác.

Trân trọng
Mod nói nhảm HTTR =))
-------------**---------------------*-*-*-*-*----------------------**-----------------
------------**-----------------------*-*-*-*-------------------------**----------------
-----------**---------Ngoảnh đầu nhìn nhân tình thế thái----------**---------------
----------**-----Được mất bại thành bỗng chốc hóa hư không-----**--------------
---------**----------------------------*-*-*-----------------------------**--------------
---------**------------------------HoangtuTurin------------------------**--------------
----------**-----------------------------*-*-----------------------------**---------------
-----------**---------------------------Forza--------------------------**----------------
------------**---------------------Juventus Turin-------------------**------------------
-------------**-----------------------Bianconeri--------------------**------------------
--------------**--------------------------*-------------------------**-------------------
--------------------ĐỪNG KHEN AVA NHÉ------------------------

Offline PhuongHoang

  • Juventini
  • *
  • Posts: 982
Góp ý với box Bình luận...
« Reply #44 on: May 10, 2012, 01:37 AM »
@PH: Về bạn thì mình trước đây rất thiện cảm với bài viết của bạn. Từng một thời mình xếp bạn ngang tầm với Mộ Vân, El Nino, MrsTurin. Phải nói là rất phục, rất thích cách viết bài và văn phong của những tay viết tầm cỡ này.
Nhưng cũng dễ hiểu là khi nhận định về một vấn đề j đó thường có cả khách quan và chủ quan. Gần đây mình thấy PH để chủ quan lấn sân vào bài viết khá nhiều. Mình biết bạn là fan Buffon, fan Italia nên cách bảo vệ của bạn với những thần tượng của mình có thể khó nghe, có thể không hợp với nhiều fan trẻ khá là quá khích và hơi bị cùn.
Nhưng bạn cũng nên xem lại là tại sao bài viết và cách bảo vệ của bạn lại bị phản pháo nhiều đến thế. Mình nói thẳng là chủ quan quá lớn và khá cực đoan. Và một phần nữa là bảo thủ, nếu như bạn nhận định sai và bị vạch ra bạn có dám thừa nhận không, hay bạn bảo vệ đến cùng và tìm cách lảng tránh.
Mình hy vọng PH sẽ sớm lấy lại phong độ như năm xưa.
Đáng lẽ ko định quay lại topic này vì những j cần nói đã nói và cũng ko muốn giải thích nhiều nữa, nhưng hôm nay đọc bài của thành viên lâu năm MrsTurin nên tớ cũng muốn trả lời riêng cậu
Thứ nhất là thanks cậu vì đã có nhận xét và góp ý
Thứ hai tớ đúng là fan Buffon, Italia, Pirlo. Tớ từng bảo vệ Buffon, Pirlo ko phải dựa vào cái gọi là fan mà vì trình độ họ từng làm đc. Tớ luôn tin vào trình độ của Buffon & Pirlo vì những j tớ đã thấy trong quá khứ. Tớ tin 1 cầu thủ đã làm đc điều j đó lớn lao thì có lúc sẽ chứng tỏ lại điều lớn lao đó trong điều kiện thích hợp. 1 cầu thủ có 8 hay 2 dở, thì dù đang ở 2 dở tớ vẫn tin có lúc họ chứng tỏ lại đc 8 cái hay. Chính vì vậy mà tớ bảo vệ họ đặc biệt với những lời chỉ trích chỉ trong vài trận ít ỏi
Thứ ba nếu ai đó cho tớ thấy tớ sai thì tớ sẽ cám ơn vì đc thêm kiến thức. Nhưng 1 vấn đề đc đưa ra tranh luận bản thân nó đã ko có câu trả lời đúng hoặc sai rồi, vì nếu có người ta đã ko tranh luận
Thứ tư tớ và cậu gần như ko tranh luận, cũng ko nói chuyện. Cậu cho là trước đây có thiện cảm, còn giờ thì tớ cực đoan, bảo thủ,.... Có chăng cũng vì bài viết của tớ có hợp ý cậu ko mà thôi. Hợp thì thiện cảm, ko hợp thì bảo thủ cực đoan...
Thứ năm thanks cậu đã chúc tớ sớm lấy lại phong độ j đó, nhưng tớ là tớ, viết những j tớ nghĩ, ko phải viết để đc người khác tung hô khen ngợi, ai thích thì thích ai ghét cứ ghét, ko sao cả
Thứ sáu chúc mừng 1 mùa giải thành công
GK: Buffon, Sirigu, Marchetti
DF: Balzaretti, Criscito, Barzagli, Ranocchia, Chiellini, Ogbonna, Maggio, Abate
MF: Pirlo, De Rossi, Montolivo, Marchisio, Aquilani, Motta, Nocerino
FW: Cassano, Balotelli, Pazzini, Giovinco, Pepe

Offline Cold Blood

  • Juventini
  • *
  • Posts: 439
Góp ý với box Bình luận...
« Reply #45 on: May 12, 2012, 09:49 PM »
Mình góp ý với PH là bạn gặp sự phản đối là do đề cập đến những thông tin ko phù hợp với chủ đề. Ở box Juventus thì bạn ko nên lan man quá nhiều đến cầu thủ, đội bóng ngoài luồng, mặc dù những dẫn chứng đó chỉ dùng để so sánh. Bạn có thể đăng những bài viết đó ở mục SERIE A - ITALIA thì phù hợp hơn.
Juventus  : You're always in my heart