Chuyện hàng thủ ........

[juveforever]

Thực ra cuộc bàn luận về một cuộc cách mạng trong chiến thuật cũng như tư duy của người Ý đã diễn ra khá lâu rồi. Nó thực sự bùng phát chỉ khi cả 3 đội bóng của Ý bị đá văng khỏi CL. Mọi thử nghiệm của các  HLV tại SeriA đều có chung một kết quả là thất bại. Ở Juve cái sơ đồ 4 4 2 được coi là an toàn nhưng thiếu đột biến. Ở Inter người ta thấy rõ Inter đá như gà mắc tóc với sơ đồ 4 3 3 , mặc dù mùa hè đã mang được về những cầu thủ chạy cánh hàng đầu châu Âu. Ở AC người ta thấy 4 3 2 1 cũng chẳng có gì lợi khi mà tiền đạo cắm của họ thường xuyên xịt. Nhìn sang người Anh thấy các HLV cơ bản đều thành công với chiến thuật của họ. Theo mình cũng có nguyên nhân chủ quan là giờ đây tiềm lực của SeriA không còn như trước nữa. Với Juve đã là sự khủng hoảng sau khi trở lại từ SeriB, với Inter thì chẳng biết nói gì nhưng cứ cho MOurinho một hai năm nữa đi.. còn AC đã đi hết một chu kì thành công...
Gần đây, rất nhiều báo chí đưa tin là chu kì thành công của PL còn kéo dài ít nhất 3 năm nữa, vậy làm gì đây SeriA khi mà PL càng bỏ xa và Bundesdiga đã tiến gần đến chân rồi.????

[souslevent]

Thực ra cuộc bàn luận về một cuộc cách mạng trong chiến thuật cũng như tư duy của người Ý đã diễn ra khá lâu rồi. Nó thực sự bùng phát chỉ khi cả 3 đội bóng của Ý bị đá văng khỏi CL. Mọi thử nghiệm của các  HLV tại SeriA đều có chung một kết quả là thất bại. Ở Juve cái sơ đồ 4 4 2 được coi là an toàn nhưng thiếu đột biến. Ở Inter người ta thấy rõ Inter đá như gà mắc tóc với sơ đồ 4 3 3 , mặc dù mùa hè đã mang được về những cầu thủ chạy cánh hàng đầu châu Âu. Ở AC người ta thấy 4 3 2 1 cũng chẳng có gì lợi khi mà tiền đạo cắm của họ thường xuyên xịt. Nhìn sang người Anh thấy các HLV cơ bản đều thành công với chiến thuật của họ. Theo mình cũng có nguyên nhân chủ quan là giờ đây tiềm lực của SeriA không còn như trước nữa. Với Juve đã là sự khủng hoảng sau khi trở lại từ SeriB, với Inter thì chẳng biết nói gì nhưng cứ cho MOurinho một hai năm nữa đi.. còn AC đã đi hết một chu kì thành công...
Gần đây, rất nhiều báo chí đưa tin là chu kì thành công của PL còn kéo dài ít nhất 3 năm nữa, vậy làm gì đây SeriA khi mà PL càng bỏ xa và Bundesdiga đã tiến gần đến chân rồi.????

Đấy là chuyện của cả 1 nền bóng đá. Xưa nay bóng đá Ý luôn thừa tiền đạo, hậu vệ và TV phòng ngự nhưng luôn thiếu trầm trọng vị trí TV cánh, tấn công. (AM RLC). Vì các CLB luôn sử dụng các cầu thủ nước ngoài cho các vị trí này. Cũng chính vì thế mà để tận dụng các vị trí thửa thãi thì các HLV phải điều chỉnh chiến thuật theo kiểu này. Nhưng cũng dễ thấy điểm yếu của đội hình 4-3-3 mà Lippi đang sử dụng đấy là vị trí của Pirlo và Toni. Bắt chết Pirlo bằng 1 MC có thể lực tốt thì coi như khóa xong đội tuyển. Thế nên tớ nghĩ là 4-3-3 chả phải cải tiến mới mẻ gì của Serie A (Donadoni và Mancini tiên phong).

Đây là vấn đề của Calcio. Họ không hút được người tài và cũng chẳng hưởng lợi từ những ngôi sao thế giới đến đây thi đấu, mà ngược lại. Có lẽ đành phải trông chờ vào lứa bị bắt cóc như G. Rossi, Machenda, Lupoli.... với tư tưởng chiến thuật khác chăng?

[Delpenalty]

có lẽ tư duy phòng ngự đổ bê tông không còn phù hợp trong bóng đá hiện đại nữa
không còn có chuyện để đội tuyển italia dẫn trước một bàn thì coi như thua như trước kia
bóng đá hiện đại đòi hỏi tốc độ, thử lực và kỹ thuật nhiều hơn nữa
cái này các câu lạc bộ ở serie a cần nhìn sang anh để học tập
ac milan là đội có thành tích ở champions league tốt nhất trong các đội bóng italia
tuy nhiên đây cũng chính là đội bóng giành ít scudetto nhất trong những năm gần đây so với inter hay juve
milan nghiêng về lối chơi tấn công hơn, có thể tạo ra đột biến trong từng trận đấu hơn so với các đội còn lại ở serie a
muốn vô địch ở serie a thì phòng ngự là ưu tiên hàng đầu
tuy nhiên muốn vô địch champions league thì sự đột biến trong lối chơi lại là ưu tiên số 1
vậy thì sẽ phải giải quyết vấn đề này thế nào
sẽ có một cuộc cách mạng xảy ra để serie không bị tụt hậu so với epl hay liga?
có nên đẩy cao tốc độ đội bóng lên không?
có nên tấn công nhiều hơn không?
có nên tận dụng các tài năng trẻ thay vì những cựu binh đầy kinh nghiệm?
vấn đề tài năng trẻ thực ra phụ thuộc phần lớn vào chính sách phát triển của bóng đá italia
nếu họ cho các cầu thủ trẻ được thi đấu cọ xát nhiều hơn
thì có lẽ tình hình đã khả quan hơn rồi
người ý vốn hết sức thận trọng
tuy nhiên nếu thận trọng quá thì nhiều khi sẽ không thành công
nhiều khi thành công không phải là giỏi mà là hơi liều, quyết đoán hơn một chút
liệu tương lai serie a trong 10 năm nữa sẽ ra sao?
câu trả lời phụ thuộc vào những giovico, marchisio, balotelli, santon...
những cầu thủ này thực sự có tiềm năng
tuy nhiên nếu không cho họ cơ hội thể hiện
mà cứ khư khư ôm lấy thành tích trước mắt
thì tài năng của họ chỉ trở nên vô nghĩa mà thôi

[PhuongHoang]

nói Inter thua vì thiếu nội địa??
tớ không nghĩ vậy..

Inter trước kia thua vì thiếu cá tính.. không bung nổ..
bây giờ cũng vậy..
Juve thời Capello cũng vậy.. thiếu cá tính.. không bùng nổ..
đó là điều mình muốn nói của bóng đá Ý khi ra đấu trường châu âu..

chẳng ai so sánh Lippi I với Lippi II.. đưa ra là để hỏi tại sao lại không giữ nguyên như thời Lippi I.. chỉ thay thế con người..
mình cũng đã nói.. nhân sự.. vì thiếu nhân sự... mà phải thay đổi và thử nghiệm..

Muốn thành công.. dĩ nhiên là phải dựa trên hàng thủ vững chắc.. là bệ phóng đê hàng công bùng nổ..
Inter không biết bùng nổ.. Ac bùng nổ.. nhưng hiện tại hàng thủ thì vứt đi..
Juve khi bùng nổ.. thì hàng thủ tệ.. khi hàng thủ tốt.. thì hàng công không bùng nổ.. túm lại là thiếu ổn định..

Mọi người cứ nói Juve dưới thời Capello.. với điệp khúc 1-0.. mình thì chẳng thấy ấn tượng với thời kỳ đó.. chắc chắn trong thủ.. nhưng tấn công chẳng mấy ấn tượng..
với mình.. Juve thời kỳ Lippi I: 94-99 mới đáng để nói.. dựa trên nền tảng hàng phòng ngự chắc chắn ổn đinh.. ở phía trên.. nếu cần thiết.. hàng công sẵn sàng bùng nổ bất cứ khi nào.. một tập thể đồng đều và đoán kết.. y hệt như Ý thời Lippi I.. tinh thần.. đoán kết và mạnh mẽ.. chắc chắn nhưng vẫn bùng nổ..

còn hiện tại.. mình thấy bóng đá Ý cần 1 số thay đổi để phù hợp với hiện taii:
thứ nhất là phải cân bằng cả công và thủ.. phải là 1 đội bóng cân bằng..
thứ nhì lầ tốc độ..
thứ 3 là tin tưởng nhiều hơn vào tài năng trẻ..

Đúng là Inter ko bùng nổ......... nhưng xét kỹ bao thời HLV tới mà ko làm được gì........... ko phải tất cả nhưng cũng 1 phần khiến họ ko bùng nổ vì trong đội hình ko có ai cầu thủ bản địa làm nền tảng cho tinh thần......... kích thích lối chơi bùng nổ.......

Lối chơi Juve dưới thời Capello thiếu tính bùng nổ........ đúng ko sai............ Vì Capello cũng là người nghiêm khắc trong kỷ luật chứ ko xuất thân từ Juve ko hoàn toàn hiểu Juve.............. Juve có thể kết hợp lối chơi thời Capello cộng với tính bùng nổ bằng 1 HLV từng nhiều năm gắn bó......... chứ ko phải thay đổi hết toàn bộ lối chơi như thời Ranieri............

Đúng là thời kỳ 1-0 hàng công chơi ko ấn tượng thiếu bùng nổ.......... nhưng chí ít cũng làm những Juventini an tâm với hàng thủ khi đá ở SA........... còn ở CL thì cần thêm tính bùng nổ của hàng công thì mới mong thành công...........

Những cái khác tui hoàn toàn đồng ý..........

[souslevent]

Đúng là Inter ko bùng nổ......... nhưng xét kỹ bao thời HLV tới mà ko làm được gì........... ko phải tất cả nhưng cũng 1 phần khiến họ ko bùng nổ vì trong đội hình ko có ai cầu thủ bản địa làm nền tảng cho tinh thần......... kích thích lối chơi bùng nổ.......

Lối chơi Juve dưới thời Capello thiếu tính bùng nổ........ đúng ko sai............ Vì Capello cũng là người nghiêm khắc trong kỷ luật chứ ko xuất thân từ Juve ko hoàn toàn hiểu Juve.............. Juve có thể kết hợp lối chơi thời Capello cộng với tính bùng nổ bằng 1 HLV từng nhiều năm gắn bó......... chứ ko phải thay đổi hết toàn bộ lối chơi như thời Ranieri............

Đúng là thời kỳ 1-0 hàng công chơi ko ấn tượng thiếu bùng nổ.......... nhưng chí ít cũng làm những Juventini an tâm với hàng thủ khi đá ở SA........... còn ở CL thì cần thêm tính bùng nổ của hàng công thì mới mong thành công...........

Những cái khác tui hoàn toàn đồng ý..........

Nhầm rồi bạn ơi. Fabio Capello đá cho Juve 7 mùa (69-76). Phong cách của Capello chính là nhãn hiệu Juve chính hiệu đấy. Nhưng Capello cũng chắc ăn chẳng khác gì bất cứ HLV Ý nào khác, điểm khác biệt chính là kỷ luật sắt.

[chickenboy]

Nhầm rồi bạn ơi. Fabio Capello đá cho Juve 7 mùa (69-76). Phong cách của Capello chính là nhãn hiệu Juve chính hiệu đấy. Nhưng Capello cũng chắc ăn chẳng khác gì bất cứ HLV Ý nào khác, điểm khác biệt chính là kỷ luật sắt.

rani cũng là HLV Italy mà, Capelo khác Rani nhiều lắm đó    

[HoangtuTurin]

Nói nhảm cung mọi người tí cho vui. Thực sự cách sắp xếp đội hình chỉ là mang tính tương đối trong bóng đá hiện đại. Hầu hết các CLB thành công đếu hướng tới cho 1 cá nhân xuất sắc đá tự nhiên (cái này chính xác hơn là đá tự do), vì chỉ khi họ đá thoải mái họ mới có thể bộc lộ hết tố chất kiệt xuất.
VD: Barca là Messi mặc dù anh chạy cánh nhưng thik bó trung lộ là bó, thik đảo trái với Henry là đảo trái. hoặc MU là C.Ro, Livepool là Gerrard, Ibra ở Inter.
Vậy nên mình thấy sơ đồ chiến thuật không phải là bài toán để cày cho cả đội bóng cho cả mùa giải, mà nó chỉ là chìa khóa để mở vấn đề trống vị trí khi các cá nhân kiệt xuất đá lung tung  .
Thực sự 4-3-3 mình cũng không khoái lắm vì thực sự đội hình này thiếu tính chiến đấu ở khu vực giữa sân, mà giữa sân đã đói bóng thì công thế quái nào được. Vì khi đá xếp 4-3-3 dù muốn dù không 3 người trên hàng tiền đạo đều đá khá cao so với hàng tiền vệ. Nếu chơi 1 cắm mà kéo 2 tiền đạo cánh xuống thấp thì chả khác j 4-3-2-1, còn nếu đá với 2 trung phong và 1 hộ công kéo thấp thì cũng có khác j 4-4-2 truyền thống đâu.
thực sự thì 3-4-3 hoặc 4-5-1 có lẽ phù hợp hơn.
thời Lippi và Ca không ít trận chúng ta đá 3-5-2 mà với đội hình này coi vậy nó khá đa năng, kéo 1 tiền vệ đánh chặn đá thấp hẳn thì cũng giống 4-4-2 với 1 trung vệ dập dâng cao, và 1 trung vệ thòng khi đó 2 chú kia sẽ dạt bớt ra biên để trám bớt lỗ hổng ở cánh.
Còn nếu 2 tiền vệ cánh chơi thấp có thiên hướng phòng ngự thì nó chỉ là 5-3-2 với 2 hậu vệ biên chơi cao.
Đặc biệt điển hình ở 3-5-2 thường là sẽ có 2 tiền vệ đánh chặn, và chỉ cần 1 trong 2 chú tiền vệ cánh hoặc tiền vệ kiến thiết chơi dâng cao dồn ép khung thành đối phương là sẽ có sơ đồ 3-4-3
một số tình huống 1tiền vệ đánh chặn sẽ co xuống thấp đảm bảo phòng ngự cho 1 tiền vệ cánh hoặc cầu thủ kiến thiết dâng cao vậy thì đội hình khác j 4-3-3.
vậy nên mình thấy sơ đồ chiến thuật chỉ là cách để ứng dụng các quân cờ (các cầu thủ) trong tay cho tốt nhất thôi.
Còn thực sự theo mình tấn công là phương pháp phòng ngự tốt nhất, nhưng muốn tấn công thì phải phòng ngự chắc, vậy nên Catenacio chưa bao h là lỗi thời. Mọi người nhìn xem hầu hết các CLB vô địch Liga, PL, CL các năm gần đây đều là những đội phòng ngự rất tốt. Không một CLB nào có thể vô địch với 1 hàng thủ vật vờ và hàng công vật vã cả (nhìn thời kì Zidane-Pavon của Real là rõ).
Vậy làm thế nào để phòng thủ chắc và tấn công tốt. Chìa khóa là ở hàng tiền vệ cơ động , khi Juve ở thời kì đỉnh cao với Camo và Ned còn sung sức chúng ta có khác j đá 4-3-3 khi 1 trong 2 người này luôn có thể đặt thủ môn đối phương trong tình trạng báo động với những cú rocket hoặc đột phá khó chịu, và khi Ned bó vào trong, bên cánh ngay lập tức có tàu tốc hành Zam lao lên và thế là đội hình 3-4-3 tái lập.
Cái chính là ở đó, một hàng tiền vệ cơ động có thể trả lời rất nhiều câu hỏi trong cả phòng ngự và tấn công.
vậy nên trước khi có chiến thuật tốt cần hiểu tốt những con người ta có, và chỉ có hiểu như vậy mới có thể sắp xếp đội hình tận dụng triệt để khả năng của họ

Uhm viết tạm vậy thôi, mọi người đọc và feedback nhá, mình sẽ típ tục bồi típ mọi người. H làm báo cáo quý 1 đã.

[pinturicchio0511]

Mấy trận gần đây ôi sao mà hàng thủ tệ quá vậy,công chưa kịp làm thì hàng thủ đã phá xong rồi...Nghĩ tới mùa sau thêm Cannavaro về nữa thì hàng thủ Juve chỉ có hít khói ở Serie A thôi,huống chi còn CL nữa chứ
     
Đau đầu quá

[Piola]

Càng nghĩ càng thấy Lipi nhận xét đúng về hàng thủ Juve: Họ là những cầu thủ không thể lớn.
Chán.

[péAn_Juve]

em nói rồi , từ lâu rùi có phải mới đây đâu , hàng thủ hỏng rồi mà  

[basana]

Các cậu ở đây đang bàn tới những vấn đề.. vĩ mô quá. Nào là chiến thuật, cầu thủ trẻ, ... Nhưng chưa thấy ai bàn tới chứ Tiền,

Giải Anh và TBN đang bỏ xa Ý vì họ ngày càng giàu hơn, trong khi giải Ý ngày càng nghèo đi, hôm trước có đọc trên Bóng đá thì phải, mình đồng ý là vấn đề mấu chốt của Serie A chính là Hệ thống tài chính, Italia với những ngóc ngách của Mafia có thể làm mưa làm gió từ 5-10 năm về trước, nhưng bây giờ thì không thể như vậy (mấu chốt của vấn để có thể là vụ khui ra Juve, Milan... đi đêm trọng tài, tiền nong mờ ám...).

Chỉ có Tiền mới vực dậy được Serie A thôi, chính xác là thành tính của top đầu, vì xưa nay người ta vẫn chỉ nhìn những clb đoạt C1 để đánh giá về giải đấu của nước đó. Sẽ chẳng có ai nói Serie A thụt lùi nếu như cứ 2 năm/lần có Juve, Inter hoặc Milan thay nhau vào trung kết C1. Mà nhìn 3 Clb đứng đầu xem, ngoại trừ Inter mãi là 1 kẻ học việc, Milan và Juve đều túng tiền thấy rõ - có vẻ như tại Italia đang có gì đó giám sát chặt chẽ việc chi tiền "rửa tiền" vào việc mua bán cầu thủ?-. Bởi vậy họ chẳng làm nên một bản chuyển nhượng nào đáng kể cả....

Bóng đá Anh theo đuổi lối chơi tấn công biên từ thủa khai sinh (kick & run then head shot   ). Kể từ khi Manu, Chel, Ars thành công tại C1 người ta mới nói đó là lối chơi hiện đại. Vậy hóa ra từ trước tới nay các nước khác chơi lối chơi thật cũ kỹ ? Những thành công của bóng đá ANh, chính xác là 3 clb dẫn đầu chính là Tiền, hệ thống tài chính năng động, chịu đầu tư, marketing, truyền hình đem lại những khoản lợi nhuận khổng lồ -> có tiền mua những cầu thủ tài năng. Giải TBN cũng khá nhanh nhẹn thích ứng việc này và Real + Barca có thể canh tranh với 3 clb giải Anh.

Hãy xem tại châu Á nơi có số người xem truyền hình đông nhất thế giới, những clb tại Italia đã làm gì? ...

hix.. làm việc, viết sau

[lovejuve]

Lối tư duy làm bóng đá của Ý khác với của Anh,TBN,khi nó luôn đi liền với chính trị,mafia,hệ thống tài chính ngày càng nghèo trong khi khủng hoảng càng trầm trọng,người Ý tôn sùng mãi tư duy Canetacio,lấy nó làm tấm bình phong cho mình,Juve thời Lippi 94-99 luôn có sự cân bằng trong phòng thủ và tấn công,còn hiện nay,bóng đá Ý đã tấn công là chết vì phòng thủ,đá C1 là thất bại.Bóng đá Ý đang thiếu những nhân tài,những cầu thủ trẻ còn ít đất dụng võ,khi các CLB Ý đá C1 thì người luôn chạy theo bóng,bị các CLB ở Anh,TBN cho hít khói bởi tốc độ và kỹ thuật,Hệ thống đào trẻ vẫn còn đó những trung tâm có tiếng như Juve,Sampdoria...nhưng khi đào tạo ra lại bị thui chột vì ko dc trọng dụng,khi tài năng trẻ chỉ mài đũng quần mà hệ thống tài chính lại nghèo thì giải đấu lại nhàm chán và thiếu chất lượng,Juve đang dần trở thành Milan thứ 2 bởi đội hình già nua và thiếu sức chiến đấu,thiếu sức trẻ,tư duy chiến thuật cũng quá cứng nhắc,không còn hợp với bóng đá hiện đại,cần có một cuộc cách mạng toàn diện không chỉ ở Juve mà là toàn SERIE A mới có thể cạnh tranh dc với bóng đá Anh và TBN,nếu như ko đi lùi sau cả bóng đá ĐỨC.

[Crag Hack]

Còn tha tầm Cannavaro về thì còn nhiều vấn đề để bàn, mà đã mất công mua Canna thì việc gì phải thanh lý hợp đồng với Ranieri, phí tiền, đằng nào sang năm chẳng lóp ngóp Top 4, hoặc hẻo hơn..

[pinturicchio0511]

     
Hàng thủ Juve mùa này quá tệ...Mùa sau chấn chỉnh lại ngay ko thì tiêu
Nhin mấy trận gần đây,ôi sao ghi ban vào lưới Juve dễ thế nhỉ

[juveforever]

Hãy đến đây chúng tôi sẽ không để bạn ra về tay trắng. Và Turin sẽ là nơi đến ưa thích của các đội bóng. Hehe. Juve giờ còn là Juve không nhỉ?