Juventus Fan Club in Vietnam - Bảo tàng JFC

.: Juventus :. => BÌNH LUẬN VỀ JUVENTUS => Topic started by: juveforever on October 03, 2013, 03:28 PM

Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 03, 2013, 03:28 PM: Phát biểu của Conte sau trận đấu: "Tôi không thể thay đổi chiến thuật (352) vì chúng tôi không có đủ các cầu thủ đá cánh cần thiết ngoại trừ Pepe"
Cá nhân mình nghĩ như trận đấu hôm qua, Juve hoàn toàn có thể để Gio vào đá tiền đạo cánh, vì dù sao hôm qua Juve chẳng cần phòng ngự ở hai cánh, mà đúng ra là hai cánh hôm qua thực sự chết. Gio đá rất thành công với 4 3 3 và Tevez cũng có thể đá lùi để Llorente hoặc Quag đá cắm. Để Asoamoah hôm qua cũng chán, có bóng chẳng biết làm cái quái gì...

Có bao giờ Conte thử cái này không nhỉ
Lichsteiner, Bonucci, Chiellini, Asamoah
Vidal, Pirlo, Pogba
Tevez, Vucinic(Giovinco)
Llorente
Conte nói thế có phải phủ nhận không, thực chất Juve có thể bán được Isla để mang về một cầu thủ đá cánh đúng nghĩa, Conte vẫn tin là Licht va As.. có thể giải quyết mọi vấn đề, hay chờ đợi vào những người trời như Isla.

Mình không còn nhận ra một phương án tấn công nào mới của Conte, có thể mình quá đáng nhưng thực sự mong Conte bị cấm chỉ đạo tại CL... để nó cho trợ lí của ông đi...
Năm ngoái Conte chỉ thẳng được Celtic còn thua hết Bayer....

Cảm nhận cá nhân của mình là Conte ngày càng giống Fabio Capello, và Juve sẽ rất rất khó thành công ở CL.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Laoai_Delpiero on October 03, 2013, 11:34 PM: Ko thử sao biết đuợc, chắc đợi gặp KOB trên sân nhà mới dám thứ :devil:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: minhhoxe@yahoo on October 04, 2013, 08:00 AM: Cuối trận đấu với Galatasaray. Thời điểm thay Bonucci bằng Florente thì Juven đá 4-3-3 đó chứ. Kéo Asamoah về đá hậu vệ trái hay ghê.
Hàng hậu vệ của chúng ta đá ở Seria A ít gặp phải tiền đạo nào đẳng cấp thế giới nên khi đụng phải Drogba đá bị tâm lý quá, chỉ có Barzagli là tâm lý ổn định thôi. Barzagli đúng là gừng càng già càng cay.
Thấy chúng ta ko có cầu thủ nào đá cánh mà có những đường tạt cánh tốt hết, phí phạm khả năng chơi bóng bổng của Florente.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 04, 2013, 09:00 AM: Em nghĩ Conte bảo thủ chứ lực lượng của mình, chưa nói đá ở C1, ngay ở ao nhà Conte còn không dám thử nghiệm.
Nếu trận gặp Gala vừa rồi mà không có sự thay đổi cuối trận thì cầm chắc thua.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: novembre on October 05, 2013, 10:50 AM: Tại sao mọi người lại cứ thíc 4-3-3 nhỉ ? Có biết bao vấn đề khi đá 4-3-3 như ai đá hậu vệ trái, Phế mất Bonucci, Chiellini và Barzagli quá quen với hàng thủ 3 người :I_dont_know: . Sơ đồ 3-4-3 hay 3-4-1-2 cũng là biến thể hay đó chứ , với sơ đò này biết đâu Giovinco lại được bước ra ánh sáng :v
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Tin on October 05, 2013, 05:43 PM: Lichsteiner, Bonucci, Chiellini, Asamoah
Vidal, Pirlo, Pogba
Tevez, Vucinic(Giovinco)
Llorente

Thứ nhất : Đội hình này bảo đảm gây ra nhiều vấn đề cho Juve hiện tại, và chỉ cần đội bạn có hộ công là teo ngay. 4-3-3, điểm cốt lõi và quan trọng nhất là vị trí tiền vệ phòng ngự - cần 1 cầu thủ có khả năng đọc lối chơi đối phương, có khả năng tranh chấp( bằng cái đầu hoặc thể hình ). Vị trí này ở Juve có Vidal hy Marrone ( sở trường ) chơi tốt nhất ,và cả Asamoah , nhưng làm vậy sẽ cực phí tài năng của Vidal cũng như Marrone cũng đã cho mượn.

Không phải cứ có Pirlo là nhét anh vô sơ đồ nào cũng được. 3-5-2 tạo ra rất nhiều phương án để Pirlo phát động tấn công, đó có thể là cho 2 hậu vệ biên ( đứng ngang với Pirlo ), với 2 tiền vệ trung tâm, với 1 tiền đạo lùi. 4-3-3 thì Pirlo chỉ có 3 phương án duy nhất : tiền đạo cắm, 2 tiền vệ trung tâm.

Thứ hai : sẽ sử dụng ai đá trung vệ trong 5 ? Nếu xoay tua 5 cầu thủ cho 2 vị trí trung vệ, đó sẽ là 1 sai lầm rất lớn của Conte.

Juve đã chấp nhận xây dựng lối chơi quanh Pirlo, thì chỉ có phương án:
4-3-2-1 cây thông của Carlo, hoặc 3-5-2. Pirlo thậm chí còn gặp khó khăn ở sơ đồ 3-4-3/3-4-2-1/3-4-1-2 của Mazzani
.

Thứ 3 : Juve hiện có 3 hậu vệ trái : De Ceglie là thực thụ, Chiel thì nửa nạc nửa mở, Peluso thì hợp với thủ hơn là tấn công, Asamoah vốn không phải hậu vệ cánh, anh là Wing Back. Như vậy nếu đá 4-3-3, cánh trái chỉ có thể đặt niềm tin vào De Ceglie , điều này chắc không nhiều người muốn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 05, 2013, 05:51 PM: Nói chung muốn biến tâu đi, ko phải sơ đồ mà cả lối chơi thì phải tìm cách sống ko có Pirlo. Thật sự để tìm 1 cầu thủ giữ nhịp ko đơn giản, nhưng ko phải ko được, quan trọng là Conte có dám liều làm điều đó hay ko, có thể sẽ rất thành công mà cũng có thể thảm bại. :))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 05, 2013, 11:48 PM: Hình như nhiều người bị Conte bỏ bùa mê về Pirlo rồi thì phải, đi đâu cũng nghĩ tới Pirlo :hee_hee:

Đá 4-3-3 sẽ dễ dàng hơn nếu quên Pirlo đi, với Vidal đá vị trí thấp nhất hàng tiền vệ, chúng ta tạm quên đi nỗi lo cầm nhịp cũng như tranh chấp, đội bạn cũng khó bắt bài vị trí này hơn vì Vidal rất khỏe, có khả năng di chuyển không bóng nhiều, qua đó dễ dàng luân chuyển bóng thay vì cứ phải chuyền thẳng tới chân tiền đạo rồi nhả về.
Thời điểm này hàng tiền vệ của mình thực sự là linh động hơn rất nhiều. Chưa kể Pogba/Asamoah có thể lùi về bọc lót mỗi khi Vidal xông lên. Mình quan sát thấy Juve ít khi dành thời gian nhiều cho những đường ban quãng ngắn ở tuyến giữa, do sự thiếu cơ động của Pirlo, hoặc trong trường hợp Vucinic chạy về hỗ trợ thì tiền đạo lại quá cô đơn, trong khi 2 cánh của mình lại khá vô hại.
Với 3 tiền vệ có sức mạnh, cơ động, kĩ chiến thuật tốt như Juve, mình không lo lắng về khả năng công thủ.

Về hàng hậu vệ, đau đầu nhất là Bonucci, cần thiết dùng sơ đồ này thì có lẽ anh nên là được để xoay tua, không cần phải tiếc, mùa giải còn rất dài. 2 hậu vệ cánh rất giới hạn việc băng tới biên ngang, yêu cầu thường xuyên có mặt ở 2/3 chiều dài sân là ổn, đảm bảo phối hợp cùng 3 TV và phòng ngự từ xa.

Tiền đạo chắng mình không cần bàn nữa, con người có sẵn rồi đó, có chịu xài không Conte ơi? Pepe quay lại khéo còn là khó xử hơn nữa kìa :m1205:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: n0v@6 on October 07, 2013, 04:15 AM: Mình cũng nghĩ là nên đá sang 4 - 3 - 3 (kiều 4 1 2 3 hay 4 2 1 3)

Đội hình 3 - 5 - 2 đáng ra đông tiền vệ, phải cầm bóng nhiều hơn, bơm bóng cho tiền đạo nhiều hơn nhưng thực tế chứng minh là juve phối hợp trước vòng cấm rất tối và hay đẩy tiền đạo vào thế khó, phải di chuyển nhiều. Tiền đạo sinh ra là để ghi bàn, còn tiền vệ phải làm bóng, không nên làm ngược lại điều này. 2 mùa trước, tinh thần cầu thủ tốt, anh Lô đá ổn định, tiền đạo cũng vô duyên nên có thể chưa thấy rõ điểm này, nhưng mà mùa này tinh thần không còn cao nữa + anh Lô và anh Fôn lỗi nặng nên đá tệ quá, công làm thủ phá như hồi Del Neri làm HLV ý. Hai cánh bị quá tải, vừa tấn công vừa phòng ngự, trận được, trận chăng rất 50 - 50.

Chuyển sang 4 - 3 - 3, dễ nhìn nhất là 20p cuối trận CL với GALA, sức tấn công tốt hơn (đương nhiên 3 tiền đạo mà), phối hợp cũng sáng hơn, ngoài ra bài toán nhân sự thực hàng công thực sự ổn. Llorente, Quag và Tevez đá rất hiệu quả, tính sát thương cao nếu may hơn là đã dã cho bạn Gala 2 trái làm quà rồi. Hàng tiền vệ thì vẫn còn nguyện bộ 3 thôi, cảm giác anh Lô không kham nổi thì nếu tiếc quá đẩy anh đá lên trên thôi (mình đá Fifa 13 cho anh Lô lên chuyền cực sướng), còn nếu anh không kham nổi thì anh phải nhường cho thế hệ trẻ thôi, nên tính đến Juve không Pirlo dần là vừa cũng như juve không zidane, không del piero... Hàng hậu vệ thì hai cánh lên vừa thôi là ngon rồi, cánh phải Lich đá vẫn ngon, cánh trái asamoa hoặc peluso có thể đảm nhiệm chí ít là tròn vai, trung vệ vẫn là Chielo và Barzag. Mọi người đừng tiếc Bon, Bon tâm lý rất kém, chậm lại thêm 2 ông anh bảo vệ 2 bên rồi nên khoái làm việc hộ anh Lô, thỉnh thoàng thò chân ra quay mặt đi làm đổi hướng bóng vào goal làm anh Fôn bó tay. Nên để Bon đá trận nhỏ và vừa sơ đồ 2 trung vệ để luyện thêm về tâm lý. Như mình nói rồi, ai làm việc người nấy cho thật tốt đi đã, anh Bon nên làm tốt vai trò trung vệ rồi mới làm thêm việc anh Lô.

Hôm nay vẫn đá 3 - 5 - 2 với bạn Lan già, nhìn chuyền lỗi với đá tối bóng mà bức xúc không tả được, may là bạn Lan già đá cũng chả hay hơn nên juve nhà ta vẫn tiến. Hy vọng sau anh Tê sớm tỉnh ra, nhìn sang bạn Roma và Napoli mà học hỏi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Jack Atlas on October 07, 2013, 04:22 AM: Nói 3-5-2 bơm bóng cho tiền đạo cũng khó vì có mỗi hai ông tấn công còn đâu lờ phờ toàn tiền vệ, địch cứ kéo hết cả quân về thì quần bóng ở ngoài thôi. Cái chính vẫn là tâm lý năm nay ko tốt như mọi năm + Buffon giờ ko có sức đỡ cho tuyến dưới nữa nên mới hay ăn hành. Cũng phải công nhận là đá 3-5-2 giờ may ra chỉ có Bale là công thủ toàn diện, còn ko chấp nhận dc nọ mất kia.

4-3-3 chỉ dùng làm wild card, đá đường dài ko ổn lắm.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: n0v@6 on October 20, 2013, 10:19 PM: Trận thua Fio hôm nay lại muốn lôi topic này lên trên cùng. Nhớ mới đây thôi nện cho bạn Fio 4 - 0 hay 5 - 0 gì đấy giờ bạn ý đồi lại gần hết. Vẫn quan điểm 4 - 3 -3 thay 3 - 5 - 2, mọi người nghĩ sao về đội hình này ? (Đã test trên fifa 13 và cập nhật tình hình chấn thương)

Buffon (có lẽ thay bằng Storari)
Lich Barzag Chielo Peluso (Asamoa)

Vidal Marchisio (Pogba)

Pirlo ( Marchisio)

Tevez Llorente Gio
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 21, 2013, 08:58 AM: Người không tồi nhưng tướng có vấn đề, cứ kiểu này là căng đây. Nhìn MU là thấy tương lai :I_dont_want_to_see:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: madkiller_2008 on October 21, 2013, 09:32 AM: Quote from: n0v@6 on October 20, 2013, 10:19 PM
Trận thua Fio hôm nay lại muốn lôi topic này lên trên cùng. Nhớ mới đây thôi nện cho bạn Fio 4 - 0 hay 5 - 0 gì đấy giờ bạn ý đồi lại gần hết. Vẫn quan điểm 4 - 3 -3 thay 3 - 5 - 2, mọi người nghĩ sao về đội hình này ? (Đã test trên fifa 13 và cập nhật tình hình chấn thương)

Buffon (có lẽ thay bằng Storari)
Lich Barzag Chielo Peluso (Asamoa)

Vidal Marchisio (Pogba)

Pirlo ( Marchisio)

Tevez Llorente Gio

Dù sao 4-3-3 thế này cũng dành cho những lúc cần tấn công. Tevez tớ xem từ bên MU chưa bao giờ đá cánh có được trạng thái tốt nhất.

Juve hôm qua thua do tư tưởng, ko phải do hệ thống chiến thuật. Chơi 3-5-2 vẫn kiểm soát được tình hình cho đến khi bắt đầu "bấn lọan". Từ quân đến tướng có lẽ khi đó cũng ko còn 70% tâm trạng trong trận đấu. Bấn nhất là lúc 2-2. Rõ ràng lúc đó vẫn còn cơ hội thắng trận đấu nếu Juve tập trung cầm bóng để giành lại quyền kiểm soát, ko cần vồ vập lao lên để bị ăn phản công.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 21, 2013, 12:16 PM: Quote from: The_Lover on October 21, 2013, 08:58 AM
Người không tồi nhưng tướng có vấn đề, cứ kiểu này là căng đây. Nhìn MU là thấy tương lai :I_dont_want_to_see:

Mình không hiểu nổi câu này,Juve phải nói là may mắn khi có một vị tướng tài lại còn trẻ có thể cống hiến lâu dài như Conte thì đúng hơn,so sánh với Moyes đúng là quá khập khiễng khi Conte đã có 2 chức vô địch quốc gia(1 trong số đó còn bất bại) khi mới 44 tuổi còn Moyes thì đã 50 mà vẫn trắng tay

Conte có thể không quá hào nhoáng như PEP-MOU ở cùng độ tuổi nhưng anh rõ ràng là có tài và có thể tiến bộ dần để trở thành một Sir Alex của Juve như chính anh mong muốn,tóm lại mình tin Conte sẽ là một HLV lớn trong tương lai

Về sơ đồ 4-3-3 hay sơ đồ 3 tiền đạo nói chung thì Juve rõ ràng là chưa đủ con người để vận hành,cụ thể ở đây là 3 cầu thủ tuyến trên khi sơ đồ này cần 2 cầu thủ cánh thực sự tốt và 1 tiền đạo cắm toàn diện,có khả năng hoạt động độc lập và đóng góp vào lối chơi chung nhưng quan trọng nhất vẫn là cặp cánh(bởi Bayern đã cho thấy tiền đạo cắm của họ không hẳn quá đẳng cấp nhưng vẫn thành công khi có cặp cánh quá tuyệt vời)

Ngoài ra ở hàng thủ thì mình đánh giá chỉ Chiellini là đủ khả năng chơi trong sơ đồ 2 trung vệ còn Bonucci-Barzagli thì hơi mạo hiểm,tuyển Ý ở trận chung kết Euro chuyển sang chơi 4 hậu vệ(Chiellini dạt cánh) ngay lập tức tan nát trước TBN dù ở vòng bảng kéo De Rossi xuống chơi 5 hậu vệ thì rất chắc chắn
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 21, 2013, 03:41 PM: Xem trận hôm qua đúng là tướng có vấn đề. Conte đang có hình ảnh của Ance. Phản ứng quá chậm với những diễn biến trên sân.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 21, 2013, 06:02 PM: Một trận thì chưa đủ để nhận xét được hơn nữa theo dõi một khoảng time thấy có vẻ mọi người ở đây yêu cầu hơi cao và đánh giá quá khắt khe thì phải,mang hình ảnh của Capello và Ance ra để chê bai Conte làm mình lầm tưởng 2 chiến lược gia kia là hai kẻ thất bại nào đó chứ không phải là hai vị HLV thành công bậc nhất bóng đá Ý sau thời của Sacchi

Nên nhớ Conte mới 44 tuổi thôi và còn rất nhiều thời gian để anh cải thiện
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 21, 2013, 06:51 PM: Thì đúng rồi, với mình Capello và Ance là 2 kẻ thất bại. Nói thật mình cũng chẳng quan trọng lắm Scudetto, nếu xuống hạng mà có được CL thì cũng ok. Nhưng kiểu đá như hôm qua thì đừng mong có CL, Sợ đá UEFA còn ko được nữa là. :D Còn ai nói Ance có 2 chiếc cup CL thì mình nghĩ đó là may mắn. Những năm tháng Ance ở Juve cùng với những cú bị thua ngược lịch sử chứng minh điều mình nói. Một hlv giỏi ko bao giờ bị như vậy, nếu có bị thì cũng chỉ 1 lần còn với Ance là 3 lần, có khi còn nhiều hơn nhưng đó là 3 vị ___ tiêu biểu nhất. Còn Capello từ hồi ở Roma đã ko thích rồi. Lối đá rất bế tắc, ko biết tấn công. Toàn dựa vào khả năng vượt trội của cầu thủ để thắng. Còn nếu so sánh cup thì đúng là họ thành công thật. Sau Sacchi thì Lippi mới là hlv thành công bậc nhất bóng đá Ý, ko phải 2 người đó. Nếu ai đã từng xem Lippi huấn luyện sẽ thấy họ đá rất biến ảo mặc dù chẳng có nhiều cup hơn bất cứ ai. Mình ko so sánh hlv khi nhìn vào số cup họ đoạt được, số cup đoạt được còn tuỳ thuộc nhiều yếu tố, Zaccherini cũng từng đoạt được cup mà. :D
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 21, 2013, 06:53 PM: Nên nhớ là mình là 1 trong những người bênh Conte nhất, mùa trước bị chửi tơi tả mình vẫn bênh. Còn trận hôm qua thì ko chấp nhận nổi nhưng mình vẫn chưa xếp Conte vào hàng hlv như Capello, Ance, có thể đấy chỉ là 1 cú vấp ngã thôi, nhưng phải bị chửi. :D
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: nguoi bao ve on October 21, 2013, 07:08 PM: Cái võ thua mồi khi muốn ăn c1 của juve làm juvetini đau răng phết nhẩy!
Chác chắn trận real vs juve,sẽ có khả năng trở thành kinh điển trong lịch sử bóng đá hiện đại.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: n0v@6 on October 21, 2013, 08:17 PM: Quote from: madkiller_2008 on October 21, 2013, 09:32 AM
Dù sao 4-3-3 thế này cũng dành cho những lúc cần tấn công. Tevez tớ xem từ bên MU chưa bao giờ đá cánh có được trạng thái tốt nhất.

Juve hôm qua thua do tư tưởng, ko phải do hệ thống chiến thuật. Chơi 3-5-2 vẫn kiểm soát được tình hình cho đến khi bắt đầu "bấn lọan". Từ quân đến tướng có lẽ khi đó cũng ko còn 70% tâm trạng trong trận đấu. Bấn nhất là lúc 2-2. Rõ ràng lúc đó vẫn còn cơ hội thắng trận đấu nếu Juve tập trung cầm bóng để giành lại quyền kiểm soát, ko cần vồ vập lao lên để bị ăn phản công.

3 - 5 - 2, 2 tiền vệ cánh phải chơi thực sự tốt (thủ tốt, tạt và căng ngang tốt), ngoài ra tuyến trên phải chơi ổn phôi hợp ngắn giữa 2 tiền vệ giữa và 2 tiền đạo phải nhuyễn, cầm bóng và chuyền bóng tốt. Như vật 3 - 5 - 2 mới tối ưu và phát huy điểm mạnh chống phản công tốt. Bao giờ có được đôi cánh kiểu cafu, zaneti... thì mới mơ đến bá đạo được. Còn không thì cứ tử huyệt ở 2 nách hàng hậu vệ mà khoan vào, đỡ làm sao được... 2 trận thua Bayer đã quá đủ để thấy điểm yếu rồi, chưa kể đá bế tắc từ mùa trước khi bị các đội đổ bê tông. Trong khi tiền đạo Juve đều không phải dạng tầm thường, nhưng cứ đơn đôc trong khối bê tông nhiều khi 6 cầu thủ đội bạn, mất liên lạc với tiền vệ, đói bóng, sát thủ mấy cũng phải cùn chân.

Đổi sang 4 - 3 - 3, chí ít là gặp đội mạnh như Real sắp tới thủ cũng đủ độ trâu, 2 hậu vệ cánh dâng vừa thôi, đừng cố nhào vào vòng cấm, cánh nào cầm bóng lên thì hậu vệ cánh kia đá thấp thôi, vậy là ổn. 2 tiền vệ trước hàng hậu vệ là Vidal và Mảrchisio quá đủ để quét sạch sẽ khu vực trước vòng cấm, ngoài ra sút xa lại tốt, thích hợp với tuyến hai băng lên dứt điểm từ ngoài vòng cấm, vào thì ngon, ko vào thi cũng out hoặc góc. Với tình hình chấn thương thế này, tevez phải chịu khó đá lêch cánh thôi, Lich chịu khó lên cao một chút cũng ổn những quả lên cánh rồi. Còn Chielo với Barzag toàn hậu vệ đỉnh, hơn hẳn bộ đôi hậu vệ của Fio hay Roma nói chung của cả Serie A, chưa kể Ogbonda đá cũng khá, tại sao phải tự ti nhỉ ?:juve4:

Trong điều kiện anh Lô, anh Fôn các trưởng lão đá còn không ổn định thì ko trách được các đàn em khác đá tệ được. Thay đổi là cần thiết, thứ 4 này mà còn đá 3 - 5 - 2 tiếp, đừng trách Rô điệu với Bên táng thẳng vào hai cánh, 2 người ngăn còn chưa thấy chắc ăn huống chi 0,5 (nửa công, nửa thủ).
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 21, 2013, 09:03 PM: Mình nghĩ là Conte sẽ rất khó chuyển qua 4-3-3 để tiếp cận trận đấu do anh đang bị default bởi Pirlo chứ chẳng phải thiếu nguời.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 21, 2013, 09:17 PM: Quote from: Dkv on October 21, 2013, 06:51 PM
Thì đúng rồi, với mình Capello và Ance là 2 kẻ thất bại. Nói thật mình cũng chẳng quan trọng lắm Scudetto, nếu xuống hạng mà có được CL thì cũng ok. Nhưng kiểu đá như hôm qua thì đừng mong có CL, Sợ đá UEFA còn ko được nữa là. :D Còn ai nói Ance có 2 chiếc cup CL thì mình nghĩ đó là may mắn. Những năm tháng Ance ở Juve cùng với những cú bị thua ngược lịch sử chứng minh điều mình nói. Một hlv giỏi ko bao giờ bị như vậy, nếu có bị thì cũng chỉ 1 lần còn với Ance là 3 lần, có khi còn nhiều hơn nhưng đó là 3 vị ___ tiêu biểu nhất. Còn Capello từ hồi ở Roma đã ko thích rồi. Lối đá rất bế tắc, ko biết tấn công. Toàn dựa vào khả năng vượt trội của cầu thủ để thắng. Còn nếu so sánh cup thì đúng là họ thành công thật. Sau Sacchi thì Lippi mới là hlv thành công bậc nhất bóng đá Ý, ko phải 2 người đó. Nếu ai đã từng xem Lippi huấn luyện sẽ thấy họ đá rất biến ảo mặc dù chẳng có nhiều cup hơn bất cứ ai. Mình ko so sánh hlv khi nhìn vào số cup họ đoạt được, số cup đoạt được còn tuỳ thuộc nhiều yếu tố, Zaccherini cũng từng đoạt được cup mà. :D

Bạn nói thế làm mình hơi thất vọng,thành công của đội bóng dù là ở bất kỳ đấu trường nào đều quý giá vì đó là nỗ lực của cả tập thể,không phải vì Juve đã giành nhiều Scudetto thì coi rẻ những Scudetto mà Juve giành được rồi chỉ mong đoạt mỗi C1 để thỏa mãn sự ích kỷ cá nhân

Ance và Capello là 2 kẻ thất bại thì đó là quan điểm của bạn nhưng mình tin chắc số đông sẽ không nghĩ như vậy,còn thành công nào mà chả cần đội hình tốt và may mắn nhưng cả Capello và Ance đều thành công ở nhiều đội bóng khác nhau và những cái đã xuất hiện it nhất 2 lần(như số lần vô địch C1 của Ance) thì không thể nói là nhờ may mắn được

Về Conte thì phải nói Juve may mắn khi sở hữu được anh,cùng Klopp có thể nói là 2 HLV dưới 50 được mình đánh giá cao nhất hiện nay vì đều xây dựng một đội bóng mạnh từ xuất phát điểm rất thấp,tiếp đến là Diego Simeone và Rudi Garcia(nếu thành công cùng Roma mùa này),một cái tên nữa là PEP nhưng ông này mới gọi là may mắn vì toàn sở hữu những Dream Team,dĩ nhiên như đã nói thành công đã đến it nhất 2 lần trở lên thì luôn phải là có tài nhưng mình muốn thấy PEP có thể tạo dựng được một đội bóng của riêng mình và thành công sẽ thuyết phục hơn nhiều so với thừa hưởng lại những siêu cầu thủ của người khác để lại

Nhiều người ở đây chê Conte có lẽ vì anh ta chưa thể hiện được mình sẽ là một chuyên gia đấu cúp mà tâm lý phần đông ở đây đều khát C1 vì tầm vóc của Juve mới chỉ 2 cái C1 thì hơi it(thua Inter-Milan dù Scudetto vượt trội 2 đội kia) tuy nhiên mọi thứ đều cần có thời gian và chỉ trích một HLV mới 44 tuổi và tham dự C1 lần đầu năm ngoái là quá bất công cho ông ấy,nhất là sau 2 Scudetto liên tiếp ông đã mang lại cho Juve
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Jack Atlas on October 21, 2013, 09:31 PM: Có xem Ance thời Juve chưa nhỉ? Chả có đội bóng nào như cái đội Juve 2000-2001 của Ance mà muối mặt bị loại từ vòng bảng C1, về Serie A cũng bị hành cho nát cả đít nhé.

Hay hồi Juve Capello với đội hình nói thẳng ra là độ khiếp đảm chỉ sau Real Madrid mà đến cả Liverpool hay Arsenal loại, bạn nào mê thì mê chứ lực lượng thời đó mà ko có nổi cái C1 thì còn kém xa Lippi thời 3 lần chung kết liên tiếp.

Mình thì xưa đến giờ vẫn bênh Conte, và ủng hộ rằng 3-5-2 ko tồi, tuy nhiên nhiều cầu thủ cần dc tặng 1 gáo nước lạnh cho tỉnh, nhất là 3 trung vệ và Buffon, Pogba ai chê thì chê chứ giờ gạt Pirlo cho Pogba đá là khỏi phải ghê răng, và cũng thấy là giờ tiền vệ Juve đang mỏng. Tiền đạo năm nay khá, nhưng thủ phá thế thì Messi hay C.Ronaldo cũng vái.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 21, 2013, 09:37 PM: Quote from: Jack Atlas on October 21, 2013, 09:31 PM
Có xem Ance thời Juve chưa nhỉ? Chả có đội bóng nào như cái đội Juve 2000-2001 của Ance mà muối mặt bị loại từ vòng bảng C1, về Serie A cũng bị hành cho nát cả đít nhé.

Hay hồi Juve Capello với đội hình nói thẳng ra là độ khiếp đảm chỉ sau Real Madrid mà đến cả Liverpool hay Arsenal loại, bạn nào mê thì mê chứ lực lượng thời đó mà ko có nổi cái C1 thì còn kém xa Lippi thời 3 lần chung kết liên tiếp.

Thế một năm sau đó Lippi nắm đội thì Juve khá hơn chăng,cũng bị loại ở bảng đấu có Deportivo-Leverkusen-Arsenal đó,mà so về lực lượng chắc Juve 2002 phải hơn Juve 2001 vì Thuram-Buffon-Nedved > Zidane

Capello thì đúng là đấu cúp không quá giỏi nhưng đua đường trường thì đúng là bậc thầy,đến đội bóng nào vô địch quốc gia với đội bóng đó

Cùng Lippi thì đó là 3 HLV người Ý thành công nhất sau thời Sacchi rồi và nên nhớ Ance vẫn còn trẻ và có khả năng nâng cao thành tích trong tương lai
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: franciss_ta on October 21, 2013, 09:37 PM: Cá nhân mình thấy sơ đồ 3-5-2 bây giờ không ổn, đôi cánh quá mỏng, với lại nếu mà đối phương đá áp sát là Juve lúng túng ngay. Nếu vẫn giữ yên sơ đồ này cho thứ 5 tới thì chắc chắn thua, vì Real cũng cỡ cỡ như Bayern rồi, và đối cánh Real thì chỉ có 2 chữ thôi: Bá đạo! Mình thấy là Conte phản ứng hơi chậm, và có vẻ như sợ thay đổi, nhưng có lẽ trong điều kiện hiện tại thì không thể làm được gì nhiều. :I_dont_know:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 21, 2013, 09:52 PM: Mình thấy nhiều bác tập trung chỉ trích Conte ở điểm phản ứng chậm,thay người kém nhưng mình nghĩ những yếu tố đó nếu không có tài năng bẩm sinh thì kinh nghiệm có thể trau dồi được ở mức khá,ví dụ như Sir Alex từng rất gà ở C1 nhưng đã học hỏi rất nhiều để trở thành chuyên gia đấu cúp trong những năm cuối sự nghiệp

Conte còn trẻ lại xuất thân từ một nền bóng đá là bậc thầy về chiến thuật và khả năng đọc trận đấu thì tin chắc anh sẽ tiến bộ rất nhanh

Ngoài ra theo mình hai yếu tố quan trọng nhất của một HLV là xây dựng lối chơi và quản trị nhân sự còn những kỹ năng khác chỉ là sự bổ sung,quản trị nhân sự ở đây không chỉ là tạo nên một tập thể gắn kết,đồng bộ mà còn phải có tinh thần chiến đấu cao,sự tập trung và kỷ luật và mình tin Conte đã làm tốt điều này

Nhìn lại Barca của Pep hay Bayern năm ngoái họ vẫn thành công rực rỡ nhờ lối chơi áp đảo đối thủ ngay từ đầu và chiến thắng nhờ những cầu thủ đá chính chứ ít phải nhờ những quyết định thay người giữa chừng do vậy đừng nên quan trọng hóa yếu tố thay người và đọc trận đấu,đó là kỹ năng cần thiết nhưng không phải là quan trọng nhất và chỉ cần ở mức khá nếu 2 yếu tố xây dựng lối chơi + quản trị nhân sự làm ở mức tốt nhất
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 21, 2013, 10:20 PM: Mình tin 80% những ai coi Ance giai đoạn cầm Juve đều ko đánh giá cao hlv này. Mình chỉ thấy fan AC là cực kỳ thần tượng. Lippi quay lại nắm đội là đoạt luôn Scu, năm sau vào đến trận ck C1. Ance chỉ có 2007 là vô địch thật sự. 2003 ko được xem là thuyết phục. Nhưng cái năm 2007 ấy, Milan sở hữu 1 loạt các cầu thủ đang ở độ chín của sự nghiệp, trong khi bóng đá thế giới khi đó là sự chia tay hàng loạt các danh thủ. Nó như là giai đoạn giao thời đó, sau giai đoạn đó thì mới Messi, Ronaldo, Barca lên ngôi. Còn về Ance, nếu bóng đá cứ tiếp tục phát triển như thế này, mình ko tin Ance có thể vô địch được thêm 1 lần nữa. Còn Conte, phải thừa nhận trận hôm qua Conte phản ứng chậm. Lúc bị gỡ lại 1 bàn là mình thấy run rồi, nhưng Conte ko có phản ứng gì hết. Mình ko nói mình hay hơn Conte vì mình biết run nhưng mình ko biết phải phản ứng thế nào. Còn Conte cũng giống mình, chẳng có phản ứng gì cả. Thế là ko chấp nhận được. :))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 21, 2013, 10:20 PM: Theo mình thấy thì anh em trong forum không ai mơ hão về vô địch C1 thời buổi xôi thịt này.
Cái muốn thấy (cá nhân mình) là sự chuẩn bị và tham vọng của Juve-Conte đến đâu, nhất là sau khi bị BM đập năm ngoái.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 21, 2013, 10:29 PM: Bạn Superfan07 hi vọng Conte sẽ tiến bộ nhanh, mình cũng hi vong thế :high_five: Cơ mà 2 năm nay không thấy dấu hiệu gì, sợ anh đang ngủ quên và mải viết tự truyện :hee_hee:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 21, 2013, 10:48 PM: Quote from: Dkv on October 21, 2013, 10:20 PM
Mình tin 80% những ai coi Ance giai đoạn cầm Juve đều ko đánh giá cao hlv này. Mình chỉ thấy fan AC là cực kỳ thần tượng. Lippi quay lại nắm đội là đoạt luôn Scu, năm sau vào đến trận ck C1. Ance chỉ có 2007 là vô địch thật sự. 2003 ko được xem là thuyết phục. Nhưng cái năm 2007 ấy, Milan sở hữu 1 loạt các cầu thủ đang ở độ chín của sự nghiệp, trong khi bóng đá thế giới khi đó là sự chia tay hàng loạt các danh thủ. Nó như là giai đoạn giao thời đó, sau giai đoạn đó thì mới Messi, Ronaldo, Barca lên ngôi. Còn về Ance, nếu bóng đá cứ tiếp tục phát triển như thế này, mình ko tin Ance có thể vô địch được thêm 1 lần nữa. Còn Conte, phải thừa nhận trận hôm qua Conte phản ứng chậm. Lúc bị gỡ lại 1 bàn là mình thấy run rồi, nhưng Conte ko có phản ứng gì hết. Mình ko nói mình hay hơn Conte vì mình biết run nhưng mình ko biết phải phản ứng thế nào. Còn Conte cũng giống mình, chẳng có phản ứng gì cả. Thế là ko chấp nhận được. :))

Vô địch là vô địch chứ làm gì có chuyện thuyết phục hay không?Bạn giải thích tại sao năm đó Milan vô địch không thuyết phục đi,chỉ vì thắng trận chung kết bằng phạt đền chăng?Hai chiếc cúp danh giá trong sự nghiệp của Lippi đều giành được nhờ những loạt đấu súng cân não đấy

Năm 2007 thì Milan chỉ mạnh ở hàng tiền vệ thôi chứ hai tuyến còn lại bình thường(thành tích ở SA năm đó rất tệ) nhưng vượt qua 3 tên tuổi lớn là Bayern-MU-Liverpool

Trận hôm qua it ai ngờ được Fio gỡ được nhanh đến thế,bàn thua thứ 2 là lỗi của cả hệ thống phòng ngự(tiền vệ để chuyền bóng thoải mái ở giữa sân,hậu vệ để sút xa thoải mái,thủ môn phản xạ chậm) thì khó trách Conte được,sau bàn thắng đó không khí trên sân thực sự bùng nổ và bóng đá không như bóng rổ không có time-out trong trận để kìm hãm sự hưng phấn của đối phương,lúc đấy thì một thủ lĩnh trên sân cần thiết hơn 1 HLV trong việc xốc lại tinh thần ngay lúc đó

Quote from: The_Lover on October 21, 2013, 10:29 PM
Bạn Superfan07 hi vọng Conte sẽ tiến bộ nhanh, mình cũng hi vong thế :high_five: Cơ mà 2 năm nay không thấy dấu hiệu gì, sợ anh đang ngủ quên và mải viết tự truyện :hee_hee:

Sao lại là 2 năm khi Conte mới tiếp xúc C1 lần đầu ở mùa năm ngoái và anh cũng làm không đến nỗi nào,vào tứ kết và chỉ thua đội bóng đã đè bẹp Barca 7-0 sau đó

Như mình đã nói sự chuẩn bị về mặt lối chơi trước trận quan trọng hơn việc chữa cháy trong trận,một khi đã bị áp đảo toàn diện như trước Bayern năm ngoái thì giỏi ứng biến mấy cũng bất lực thôi nhất là khi Juve cũng không có nhiều sự lựa chon chat lượng trên băng ghế dự bị
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 21, 2013, 11:00 PM: Mình đã bảo mình ko nhìn vào số cup đoạt được, mình nhìn những gì diễn biến trên sân. 2003 đường đi của Milan qua dễ, những đối thủ khó nhất thì Juve đã loại hết rồi. Trận ck thắng bằng pen hay ko mình ko quan tâm, cái mình quan tâm là lối chơi cả chạng đường, rõ ràng 2003 Juve xứng đáng hơn. Tương tự như vậy dù 97, 98 Juve thua nhưng nhìn cả chạng đường Juve xứng đáng vô địch. Ko ai trách Lippi trong 2 năm đó. Năm 96 mình ko xem được hết chạng đường nên ko nhận xét. 2006 rõ ràng Italia quá thuyết phục rồi, mặc dù WC này cũng là giao thời, các đối thủ cũng ko thật sự mạnh nhưng rõ ràng những chiến thuật của Lippi trong giải đấu này rất ấn tượng. 2007 của Milan thì rõ ràng lối chơi Milan thuyết phục rồi, chẳng đội nào hơn cả nhưng Ance chỉ được có 1 năm đó, chưa đủ để thuyết phục mình xoá bỏ những vết nhơ trong quá khứ của Ance.

Nói đi nói lại thì Conte cũng ko phải là dở nhưng cái mà mình muốn là 1 hlv huyền thoại, cùng đẳng cấp với những hlv như Lippi, Hiddink hay Jupp... Chứ nếu chỉ giỏi tương đương Ance thì thất vọng.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: tamthientai on October 21, 2013, 11:06 PM: Trận gặp Real tới có lẽ nên đá 3-5-1-1 với Pogba hộ công, Marchisio và Vidal sẽ hỗ trợ cho Pirlo. Pogba phòng ngự kém, thiếu năng nổ nên để cho hộ công là tốt nhất. Phải nói thật là hàng phòng ngự 3 người của Juve mùa này rất lơ đễnh nhưng không còn biện pháp nào hay vì Chiellini, Bon, Barz đã quen đá với nhau mà 2 hậu vệ cánh thì không ai đủ sức đảm đương. Việc tăng thêm hàng tiền đạo chẳng để làm gì khi cả Gio và Llorente chẳng thể hiện được gì nhiều còn Vu không biết có ra sân được hay ko( mà có thì không biết thi đấu có tốt không) trong khi chúng ta chỉ cần 1 kết quả hòa ở sân của Real hơn là nhắm tới chiến thắng. Hy vọng việc thi đấu với nhiều người ở giữa sân giúp làm chậm Real hơn như phòng ngự từ xa và Juve sẽ kiểm soát thế trận tốt hơn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 21, 2013, 11:15 PM: 2 năm ôm 1 sơ đồ chiến thuật để đến nỗi không có backup nào thì rõ là không tiến bộ rồi. Năm nay sau 8 vòng đấu và 2 trận C1 với khá nhiều cú tát nặng nhẹ, anh vẫn chưa có dấu hiệu thay đổi.
Bạn Super nhấn mạnh vào sự chuẩn bị, biểu hiện của Cònte khiến mình nghĩ anh không chuẩn bị tốt. Anh dùng liên tục một sơ đồ, con nguời từ trận nhỏ tới trận lớn, anh không dám thay đổi, ngay cả những trận vô thuởng vô phạt hay quyết định thay đổi người khi trận đấu đã an bài cũng từng làm anh em tức ói máu :I_dont_know:
Vậy nên mình không biết anh chuẩn bị kiểu gì khi mà tiếp cận trận đấu với một mind-set duy nhất.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 12:06 AM: Quote from: Dkv on October 21, 2013, 11:00 PM
Mình đã bảo mình ko nhìn vào số cup đoạt được, mình nhìn những gì diễn biến trên sân. 2003 đường đi của Milan qua dễ, những đối thủ khó nhất thì Juve đã loại hết rồi. Trận ck thắng bằng pen hay ko mình ko quan tâm, cái mình quan tâm là lối chơi cả chạng đường, rõ ràng 2003 Juve xứng đáng hơn. Tương tự như vậy dù 97, 98 Juve thua nhưng nhìn cả chạng đường Juve xứng đáng vô địch. Ko ai trách Lippi trong 2 năm đó. Năm 96 mình ko xem được hết chạng đường nên ko nhận xét. 2006 rõ ràng Italia quá thuyết phục rồi, mặc dù WC này cũng là giao thời, các đối thủ cũng ko thật sự mạnh nhưng rõ ràng những chiến thuật của Lippi trong giải đấu này rất ấn tượng. 2007 của Milan thì rõ ràng lối chơi Milan thuyết phục rồi, chẳng đội nào hơn cả nhưng Ance chỉ được có 1 năm đó, chưa đủ để thuyết phục mình xoá bỏ những vết nhơ trong quá khứ của Ance.

Nói đi nói lại thì Conte cũng ko phải là dở nhưng cái mà mình muốn là 1 hlv huyền thoại, cùng đẳng cấp với những hlv như Lippi, Hiddink hay Jupp... Chứ nếu chỉ giỏi tương đương Ance thì thất vọng.

Không biết bạn có để ý không chứ năm 2003 thì Milan rơi vào bảng tử thàn gồm Bayern-Depor và đã giành ngôi nhất bảng rất thuyết phục(chỉ sau 4 lượt đầu tiên) khi đè bẹp Depor 4-0 và toàn thắng 2 lượt gặp Bayern(lúc đấy sở hữu đội hình rất mạnh),vòng bảng tiếp theo đụng Real-___ thì cũng toàn thắng 4 lượt đầu tiên và sớm nhất bảng,bắt đầu từ vòng tứ kết thì Juve thuyết phục hơn do đối thủ mạnh hơn nhưng không thể trách Milan vì lá thăm của họ

Nói thế để phủ nhận tài năng của Ance chỉ cho rằng ông ấy thành công nhờ may mắn thì không đúng,với thành tích cho đến lúc này không thể nói Ance là kẻ thất bại

Tuy nhiên cá nhân mình thấy Conte sẽ là một HLV khác với Ance với một phong cách gần giống với Sir Alex hơn,Conte sở hữu tính cách mạnh mẽ hơn và Juve của Conte cũng có tính chiến đấu,tinh thần mạnh mẽ hơn tất cả những đội bóng Ance từng dẫn dắt,lối đá cũng có phần chắc chắn và thực dung hơn dù không hoa mỹ bang

Còn về những HLV huyền thoại như Lippi-Jupp thì ở độ tuổi 44 họ chưa chắc đã làm tốt hơn Conte hiện nay,Lippi bước sang tuổi 48 mới có thành công đầu tiên ở Châu Âu và Conte còn đến 4 năm nữa nhưng cũng phải nói thời thế cũng đã khác xưa,thời của Lippi đang là thời thịnh trị của SA với chuỗi 6 trận chung kết C1 góp mặt đại diện của Ý còn bây giờ bóng đá Đức-TBN đang đi lên và bóng đá Anh cũng có tiềm lực tài chính mạnh hơn hẳn Ý,thậm chí cả Pháp với PSG-Monaco nữa

Hiddink thì mình công nhận ông này cũng giỏi nhưng đặt ở vị trí hàng top cùng với những Hitzfeld-Lippi-Mou-Sir Alex-Jupp thì không chuẩn lắm,mình thấy Hiddink không phải là người thuộc hàng giỏi nhất ở thế hệ của ông,thành tích của ông này là chuyên gia thất bại ở bán kết dù là với đội bóng lớn hay nhỏ
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 12:23 AM: Quote from: The_Lover on October 21, 2013, 11:15 PM
2 năm ôm 1 sơ đồ chiến thuật để đến nỗi không có backup nào thì rõ là không tiến bộ rồi. Năm nay sau 8 vòng đấu và 2 trận C1 với khá nhiều cú tát nặng nhẹ, anh vẫn chưa có dấu hiệu thay đổi.
Bạn Super nhấn mạnh vào sự chuẩn bị, biểu hiện của Cònte khiến mình nghĩ anh không chuẩn bị tốt. Anh dùng liên tục một sơ đồ, con nguời từ trận nhỏ tới trận lớn, anh không dám thay đổi, ngay cả những trận vô thuởng vô phạt hay quyết định thay đổi người khi trận đấu đã an bài cũng từng làm anh em tức ói máu :I_dont_know:
Vậy nên mình không biết anh chuẩn bị kiểu gì khi mà tiếp cận trận đấu với một mind-set duy nhất.

Mình thấy Bayern năm ngoái cũng chỉ sử dung 1 sơ đồ duy nhất là 4-2-3-1,Barca trong suốt 3 năm thành công cùng Pep cũng chỉ sử dung 4-3-3 với một đội hình rất it xoay vòng,sang năm thứ 4 thì PEP chuyển qua 3-4-3 và Barca thất bại

Do đó mình nghĩ rằng sơ đồ không quan trọng bằng lối chơi và bất kỳ sơ đồ nào cũng đều có điểm mạnh điểm yếu riêng bởi số lượng cầu thủ trên sân là không thay đổi,sơ đồ chỉ là cách sắp xếp vị trí của 11 người đó và số lượng người ở khu vực này tăng lên thì số lượng ở khu vực khác phải giảm đi đồng nghĩa mỗi sơ đồ có các miếng đánh và cách vận hành khác nhau

Sơ đồ 3-5-2 cũng có điểm mạnh riêng của nó có điều Juve chưa đủ những con người tốt nhất cho sơ đồ này ngoài hàng tiền vệ,nếu 3 trung vệ của Juve hiện nay có đẳng cấp cao hơn và cặp tiền đạo sát thủ hơn thì khả năng công thủ của Juve cũng sẽ được tăng lên rất nhiều,chưa tính đến cặp hậu vệ cánh thực chất cũng đang toàn là cầu thủ chỉ ở dạng khá

Khi một sơ đồ và một lối chơi được vận hành lên đến đỉnh điểm thì không cần phải có phương án chiến thuật dự phòng nữa,có chăng là con người để xoay vòng đảm bảo thể lực cho các cầu thủ đá chính bởi vì bản thân sơ đồ + lối chơi đó đã có rất nhiều phương án thực hiện khác nhau trong 1 trận đấu để đối phương không thể bắt bài được

Lấy ví dụ như Barca tại sao lối chơi của họ vẫn duy trì được dù thực chất ai cũng biết nó chỉ có 1 kiểu,vấn đề là biết là 1 chuyện còn bắt bài được không lại là chuyện khác,ừ thì là choc khe(sệt-bổng) và chạy chỗ nhưng vấn đề là tính thời điểm,khi nào đường chuyền quyết định được tung ra,khi nào cầu thủ bắt đầu di chuyển(và khi họ di chuyển có theo kịp họ không),cách di chuyển như thế nào(dạt cánh-trung lộ,chồng cánh) và ai sẽ là điểm đến cuối cùng của đợt tấn công(bởi vì bóng đá hiện đại luôn có nhiều cầu thủ xâm nhập vòng cấm chứ không còn chỉ mình tiền đạo cắm như lúc trước) => quan trọng nhất vẫn là con người thôi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Jack Atlas on October 22, 2013, 12:59 AM: Chân thành 1 câu là 3-5-2 Juve đòi cả công cả thủ thì có bạn Bale bạn ý ở luôn Zê An rồi nhé, còn đâu các loại đá cánh dc 3-5-2 thì cũng loanh quanh Serie A, kể ra thì Licht, Maggio, Armero, Zuniga, Cuadrado, 1 lò như nhau tuốt, nâng cấp sao dc. Thực ra đá đúng sức thì cũng chả lo, vấn đề là dạo này đội tự mãn hơi quá lố. Ở C1 thì mới là véo, ở Serie A chưa ăn tát thì chưa tởn, giờ chắc cả thầy cả trò tự tát là đủ tỉnh. Đừng có tát đau quá mà lẫn rồi bị bạn Zê An vả cho đôm đốp thôi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 01:13 AM: 3-5-2 thì đá thiên về trung lộ hơn là 3-4-3 nên vì thế vai trò của hai hậu vệ cánh cũng giảm đi,chủ yếu là cặp tiền đạo và 3 tiền vệ giữa,hai hậu vệ cánh tạt bóng-căng ngang khá 1 tí là ổn rồi

Đặc biệt trong sơ đồ 3-5-2 kiếm được một tiền đạo toàn diện có khả năng làm bóng kiểu Rooney thì ngon,tiền đạo cắm phải sắc-di chuyển khéo-có khả năng chim mồi và làm tường cho tuyến 2(Vidal-Pogba-Marchisio) băng lên thì hàng công khỏi lo bế tắc,tiền đạo kiểu đó hiện nay thấy khoái nhất Lewandowski,gần đây có Giroud của Arsenal cũng đang đá rất lên chân

Hàng thủ thì 3 trung vệ tầm cỡ Silva-Luiz-Hummels thì quá rắn rồi,tốc độ-không chiến-kỹ thuật-khả năng phát động tấn công đủ cả
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 01:35 AM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 12:06 AM
Không biết bạn có để ý không chứ năm 2003 thì Milan rơi vào bảng tử thàn gồm Bayern-Depor và đã giành ngôi nhất bảng rất thuyết phục(chỉ sau 4 lượt đầu tiên) khi đè bẹp Depor 4-0 và toàn thắng 2 lượt gặp Bayern(lúc đấy sở hữu đội hình rất mạnh),vòng bảng tiếp theo đụng Real-___ thì cũng toàn thắng 4 lượt đầu tiên và sớm nhất bảng,bắt đầu từ vòng tứ kết thì Juve thuyết phục hơn do đối thủ mạnh hơn nhưng không thể trách Milan vì lá thăm của họ
Bayern lúc đấy mạnh gì nữa, sau sự ra đi của Effenberg, Bayern chỉ thuộc diện khác của châu Âu. Bóng đá Đức xuống thê thảm. Depor cũng tương tự. Với mình nếu lá thăm ở bên nhánh Juve họ sẽ ko vào được ck, thế thôi. Tình huống giả định ko tranh cãi nữa.

Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 12:06 AM
Nói thế để phủ nhận tài năng của Ance chỉ cho rằng ông ấy thành công nhờ may mắn thì không đúng,với thành tích cho đến lúc này không thể nói Ance là kẻ thất bại
Anh hùng nhiều lúc cũng do thời thế. Ko phủ nhận Ance là một anh hùng nhưng mình đã bảo nếu trình chỉ đến Ance thì mình ko ham. Với trình này ko có thời thế sẽ rất lâu Juve mới có cơ hội ở trời Âu.
Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 12:06 AM

Còn về những HLV huyền thoại như Lippi-Jupp thì ở độ tuổi 44 họ chưa chắc đã làm tốt hơn Conte hiện nay,Lippi bước sang tuổi 48 mới có thành công đầu tiên ở Châu Âu và Conte còn đến 4 năm nữa nhưng cũng phải nói thời thế cũng đã khác xưa,thời của Lippi đang là thời thịnh trị của SA với chuỗi 6 trận chung kết C1 góp mặt đại diện của Ý còn bây giờ bóng đá Đức-TBN đang đi lên và bóng đá Anh cũng có tiềm lực tài chính mạnh hơn hẳn Ý,thậm chí cả Pháp với PSG-Monaco nữa
Đừng so sánh tuổi, tài năng thì tuổi nào cũng được. Còn kiểu sống lâu lên lão làng thì mình cũng ko ham.

Ko phủ nhận Conte giờ ko có điều kiện so với hlv như xưa nhưng mình đang nói về trận đấu vừa qua, chứ ko nói về bản chất của Conte. Mình vẫn chưa xếp hạng Conte vào diện hlv nào, cần có thời gian nhưng những trận như Fio là ko chấp nhận được với 1 hlv chuyên nghiệp. Cũng tương tự như Ance, để 3 trận dẫn trước với tỉ số rất cao và bị thua ngược thì có đoạt thêm 10 cái cup nữa thì mình cũng ko đánh giá cao. Trừ khi Ance xây dựng được 1 đội bóng như Bayern mùa vừa qua, thì mình mới thay đổi cách suy nghĩ. Với những cá nhân ko phải siêu sao số một nhưng đá cho bất cứ đội nào cũng tan nát.

Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 12:06 AM
Hiddink thì mình công nhận ông này cũng giỏi nhưng đặt ở vị trí hàng top cùng với những Hitzfeld-Lippi-Mou-Sir Alex-Jupp thì không chuẩn lắm,mình thấy Hiddink không phải là người thuộc hàng giỏi nhất ở thế hệ của ông,thành tích của ông này là chuyên gia thất bại ở bán kết dù là với đội bóng lớn hay nhỏ

Đây cũng là 1 ví dụ cho việc mình đánh giá hlv ko dựa theo thành tích. Mặc dù Hiddink chẳng có cup nào nhưng mình luôn đánh giá cao vì lối chơi của ông rất đa dạng. Thủ có thể thủ được, công có thể công được. Luôn phát huy tối đa được khả năng câu thủ, khai thác được hết các điểm yếu, mạnh của cầu thủ. Còn như Sir Alex thì mình ko xếp vào những hlv này mặc dù ông đoạt rất nhiều cup. Đơn giản ông "sống lâu thì lên lão làng" thôi. Lối đá ko có gì đặc biệt, phản ứng các tình huống trên sân cũng chậm. Nhưng tạo được 1 độ nhiễn để thắng đối thủ, cách đó mình ko thích vì mất rất nhiều thời gian và khi có gì biến động kiểu như cầu thủ chấn thương thì ko xoay sở kịp. Ở đời phải tự vận động trong mọi hoàn cảnh, ko phải ai cũng may mắn có được thời thế như Ance. Trong hoàn cảnh ko có thời thế vẫn đứng vững bằng những gì mình có thì mình yên tâm hơn vì đội bóng đó sẽ ko bao giờ chết khi có bất ngờ đến.

Nói tóm lại nếu bạn vẫn dùng thành tích để so sánh thì mình stop. Đởn giản chúng ta đang nói 2 vấn đề khác nhau và cả 2 đều đúng, điều đó sẽ ko dẫn đến 1 kết quả nào hết.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 22, 2013, 02:35 AM: Mình nghĩ mọi người so sánh giờ chưa thực sự đúng lúc, Conte mới vào nghề vài năm và còn có thể tiến bộ nhiều. Nhưng mình sợ nhất là lối mòn trong suy nghĩ của Conte, một người thành công cần phải học hỏi. Conte đã sống trong vỏ bọc của 3 -5 2 quá lâu và có thể sợ thay đổi vì nó phá vỡ sự ổn định cần thiết. Điều này rất đúng với các HLV kể cả Sir Alex vì MU phải đợi rất lâu từ chiếc C1 thứ nhất, đến chiếc thứ hai (và nói đúng hơn là vào trận chung kết thứ hai).
Vấn đề nữa, mình vẫn nghĩ và thực sự có suy nghĩ là Juve rất khó dành C1 với Conte, dù có cả đội hình đầy sao. Nhớ cái thời Juve Capello mà ức, đội hình đủ sức chinh phạt cả châu Âu mà chưa bao giờ đá tốt cả. Năm nào cũng bị loại tức tưởi bởi các đội bóng yếu hơn. Mình sợ viễn cảnh Juve của Conte giống Juve những năm đó thôi.
Thêm một điểm nữa, có một lần mình nhớ là đã dịch bài viết Juve cần làm gì để thách thức CL mùa tới (sau trận thua Bayer mùa trước), giờ mình vẫn thấy điều đúng là, một HLV thành công ở CL đôi lúc cần phải có cả bản năng của người đá cup. Chưa thực sự thấy rõ điều này ở Conte (mà thấy ở trợ lí mùa trước khi Juve bị dồn vào cửa tử). Không hi vọng tình huống tương tự sẽ lặp lại ở mùa này, nhưng vẫn muốn thấy điều đó thực sự tồn tại không.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 02:46 AM: Với mình thì 3-5-2 hay 4-3-3 ko quan trọng. Quan trọng ở lối chơi thể hiện sao thôi. Chẳng có định lý nào chứng minh là 3-5-2 thua 4-3-3 hết. Nhiều bạn bị suy nghĩ 3-5-2 giống 5-3-2 ngày xưa của đội tuyển VN, nên có suy nghĩ đá 4 hậu vệ mới hiện đại, còn 3 hậu vệ là lối đá cũ. Nhưng 5-3-2 ngày xưa của VN là phòng ngự kèm người, còn 3-5-2 của Juve đang đá là phòng ngự khu vực. Cho nên về bản chất nó vẫn là lối đá hiện đại.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 22, 2013, 03:02 AM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 02:46 AM
Với mình thì 3-5-2 hay 4-3-3 ko quan trọng. Quan trọng ở lối chơi thể hiện sao thôi. Chẳng có định lý nào chứng minh là 3-5-2 thua 4-3-3 hết. Nhiều bạn bị suy nghĩ 3-5-2 giống 5-3-2 ngày xưa của đội tuyển VN, nên có suy nghĩ đá 4 hậu vệ mới hiện đại, còn 3 hậu vệ là lối đá cũ. Nhưng 5-3-2 ngày xưa của VN là phòng ngự kèm người, còn 3-5-2 của Juve đang đá là phòng ngự khu vực. Cho nên về bản chất nó vẫn là lối đá hiện đại.
Đội hình cũng ảnh hưởng đến lối chơi mà, 3 - 5 -2 sẽ có lợi rất nhiều nếu hai cánh mạnh, có khả năng đột biến cao, trong khi 4 -3 -3 sẽ giúp khả năng tấn công đa dạng hơn (ít nhất là trên lí thuyết). Vấn đề của juve không chỉ nằm ở chiến thuật ở mỗi trận đấu mà là sự chuyển hướng chiến thuật trong lúc thi đầu, như trận gặp Milan, Pogba vào sân và tăng cường sức ép từ cánh, Juve đá tươi mới hơn hẳn.
Có thể điều đó không quá quan trọng với những đội bóng đa năng, nhưng mình vẫn nghĩ là với Juve đó là vấn đề. Đặc biệt là nhưng tình huống không lường trước được, vì như Juve bị thua ngược sau khi dẫn 2 bàn, cách Conte phản ứng, và đội hình chiến thuật mới không kịp làm gì. Cũng như trận hoà trên sân Copen, Juve liều nhưng không có sự chuẩn bị trước. Nói thì dễ, làm mới khó, mình vẫn mong Conte làm được, linh động trong chiến thuật và linh hoạt trong đội hình.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: n0v@6 on October 22, 2013, 03:30 AM: Vấn đề không phải nằm ở đội hình nào là đội hình bá đạo, điều cơ bản là đội hình phải phù hợp với yếu tố con người, điều này chính Conte nói và mình thấy đúng. Nhưng đây không phải là lời bào chữa cho việc dữ rịt đội hình 3 - 5 - 2.
Phải công nhận là nửa mùa giải đầu tiên và nửa mùa thứ hai dưới triều đại Conte, 3 - 5 - 2 thực sự phù hợp với tình hình chung của đội, tinh thần tốt nhất là tuyến tiền vệ và hậu vệ nên đội hình này phát huy hiệu quả rất tốt mặc dầu tiền đạo đá có vấn đề về khâu dứt điểm. Juve cầm bóng nhiều hơn, juve áp đảo, juve phối hợp nhuyễn... đó là những ấn tượng đầu tiên và mình cực kỳ thần tượng Conte vì đã đem juve trở lại.
Từ nửa mùa vừa rồi + đầu mùa này, những thứ mình thấy hồi đầu thực sự không còn nữa, juve nhường bóng cho đội bạn, chuyền cực tệ, tấn công cực chậm, phối hợp nhỏ hầu như không còn thấy... như vậy chứng tỏ là con người bây giờ không còn là con người hồi đầu rồi :
- Anh Lô nhiều trận không còn là chính mình
- Anh Fon dạo này bắt rất chán, quả Rossi sút xoáy vào góc xa anh Fon để lọt làm mình quá buồn
- Chielo phong độ không tốt, có thể sửa được nếu chuyên tâm phòng ngự bắt người
- Bon thì vẫn như xưa, tâm lý cực kém, chậm và kèm người không quái, ko ai được ưu ái và có nhiều cơ hội như anh, việc 2 đàn anh bên cạnh không tốt chỉ càng làm cho khả năng phòng ngự của Bon thêm rõ ràng
- Conte có dấu hiệu cố chấp trong cả dùng người và chiến thuật

Tóm lại là không thay đổi không được, 4 - 3 - 3 chỉ là một trong những giải pháp đưa ra thôi, chí ít cũng phải thay đổi chiến thuật, như vây mới vực dậy được.

Cá nhân mình nghĩ là không nên so sánh Conte với Ance vì một bên là một tay HLV trẻ mới vào nghề, một bên là HLV lão luyện dày dạn kinh nghiệm trận mạc. Chỉ có điều về tình yêu dành cho Juve thì Conte ăn đứt Ance.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 04:08 AM: Mình thấy mùa này Bazargli đang là yếu nhất hàng phòng ngự chứ ko phải Bon và Chiellini. Bàn thua thứ 2, 3 và 4 trận Fio vừa rồi đều nói lên điều đó. Cả 3 bàn đều xuất phát bên cánh của Barzagli. Các cầu thủ Fio đều cầm bóng đâm vào vị trí này. Ngoài khả năng hỗ trợ phòng ngự yếu của Pogba thì khả năng tranh chấp của Barzagli cũng chậm đi rất nhiều nên các hậu vệ hay bị hút về cánh này. Nhìn rõ nhất là bàn thắng thứ 3, ngoài lỗi Asa thì các hậu vệ bị hút về cánh Barzagli hết để hỗ trợ. Nói chung mình nghĩ để Barzagli nghỉ lấy lại cảm giác thì hay hơn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: n0v@6 on October 22, 2013, 08:07 AM: Mình thì lại không trách Barzag lắm mặc dù phong độ của anh cũng không tốt. Dù sao cũng có tuổi rồi, chậm là bình thường thôi, tại padoin đá cánh đó thủ tệ quá. Chỉ cần tinh thần toàn đội ổn định là Barzag lại ngon ngay. Cơ bản quả sút không có gì là kinh lắm nhưng thủ môn để lọt, cảm giác chán lắm, hậu vệ mà thủ môn sau lưng bắt lỗi là đá không có yên tâm. Trái số 3 thì asamoa mất tích, chắc cả trận chạy nhiều mệt, chiu thôi, chạy lên tấn công rồi sao chạy về nổi 3- 5 - 2 mà.
Mình thấy Buffon, barzag, bon cần thiết cả anh Lô nên nghỉ tự kiểm điểm, cho storari, ogbonda, peluso, vào đá, xài đội hình cây thông 4 3 2 1 cho real húc đầu vào đá tạm kiếm cơ hội ở lại C1 rồi nội bộ xử sau, ông nào đá kém cho ngồi lau ghế hết.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: novembre on October 22, 2013, 09:18 AM: Barzagli mới chở lại sau chấn thương nên có vẻ chưa thực sự tranh chấp ngon như trc thôi chứ mình thấy mấy trận đầu anh đá vẫn tốt mà, có nhiều pha còn phải chạy sang lót cho Bonucci và Chiellini nữa. Với lại để đá ở Serie A với những cầu thủ kiểu lừ đừ, chậm rãi kĩ thuật như Cassano, Palacio, Totti thì người điềm tĩnh như Barzagli là rất quan trọng ở hàng phòng ngự, kiểu kiểm soát đối thủ, chứ như Bonnuci với Chiellini hùng hổ thì chỉ có ăn thẻ thôi . Tuy nhiên ra Châu Âu thì với những cầu thủ có tốc độ và đột biến quá cao thì quá khó cho Barzagli ( đã có tuổi) có thể theo kèm. Nên mình thiết nghĩ C1 có thể là đất diễn của Ogbonna chăng, hắn khỏe , nhanh và cũng đã va vấp ở châu âu với đội tuyển Italia, còn Barzagli thì dành cho mặt trận Serie A.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 09:35 AM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 12:23 AM
Mình thấy Bayern năm ngoái cũng chỉ sử dung 1 sơ đồ duy nhất là 4-2-3-1,Barca trong suốt 3 năm thành công cùng Pep cũng chỉ sử dung 4-3-3 với một đội hình rất it xoay vòng,sang năm thứ 4 thì PEP chuyển qua 3-4-3 và Barca thất bại

Sơ đồ 3-5-2 cũng có điểm mạnh riêng của nó có điều Juve chưa đủ những con người tốt nhất cho sơ đồ này ngoài hàng tiền vệ,nếu 3 trung vệ của Juve hiện nay có đẳng cấp cao hơn và cặp tiền đạo sát thủ hơn thì khả năng công thủ của Juve cũng sẽ được tăng lên rất nhiều,chưa tính đến cặp hậu vệ cánh thực chất cũng đang toàn là cầu thủ chỉ ở dạng khá
Khi một sơ đồ và một lối chơi được vận hành lên đến đỉnh điểm thì không cần phải có phương án chiến thuật dự phòng nữa,có chăng là con người để xoay vòng đảm bảo thể lực cho các cầu thủ đá chính bởi vì bản thân sơ đồ + lối chơi đó đã có rất nhiều phương án thực hiện khác nhau trong 1 trận đấu để đối phương không thể bắt bài được

... quan trọng nhất vẫn là con người thôi

Lâu lâu mới thấy một topic nhiều chữ thế này mà không thấy các sếp vào chém gió tí cho xôm nhỉ? :hee_hee:

Nói đến BM và Barca thì chắc bạn quên là cả 2 đội này đều đã có thời gian ủ mưu khá lâu trước khi có được kết quả như bây giờ.

Trước hết nói đến Barca, họ có hệ thống đào tạo trẻ cực tốt và Pep đã theo đôi trẻ ấy từ lâu, xây dựng cho đội ngũ ấy một mind-set rất tốt về chiến thuật của Pep. Nhìn đâu xa, ngày học viện HAGL-Arsenal đây thôi, cầu thủ được trau dồi từ bé thì ngay cả với một nên bóng đá ở vùng trũng cũng có thể tạo ra một sự ăn ý và bùng nổ.
Thêm nữa trong thời gian đỉnh cao lại đồng thời bóng đá Ý đi xuống nặng, đối trọng lớn nhất đã bị loại thì việc Barca hay TBN xưng bá là điều dễ hiểu. AC hay Ý mà đá đúng sức thì Barca cũng 50-50 thôi nhé (AC tại C1 và Ý tại Euro vừa rồi)

Đến với BM, trước tiên phải nói đây là đội khỏe nhất châu Âu bây giờ, kế đến là 2 cánh đang là thời kì rực rỡ nhất, tiếp theo là hàng TV phải nói là xuất sắc nhất nhì (ít nhất trong việc thu hồi bóng).

Thêm một điểm chung của 2 đội này là giải quốc nội kém cạnh tranh, rất có lợi cho việc giữ sức đá C1.

Quay lại với Juve, theo như bạn nói thì Juve chưa đủ con người, có lẽ bạn đang đòi hỏi hơi cao về hàng TV và HV của mình, thêm đôi cánh. Nếu được như bạn nói thì có lẽ Juve giờ xưng bá rồi :gold_cup:
Vậy tại sao Conte cứ bị đóng đinh vào sơ đồ này nhỉ? Mình nói thật, không biết bạn nghĩ sao chứ nhìn Conte nắm quân ngay năm ngoái mình đã thấy thương cho cả chính lẫn dự bị. Liệu có phải anh bị default nặng không nhỉ? Cái này rất nguy hiểm nè, mình nghiêng về sự bảo thủ của Conte. Ngay cả khả năng xoay vòng của anh cũng bị hạn chế, Padoin là cầu thủ vào thay người có lẽ là nhiều lần nhất nhỉ? Chưa kể là xoay vòng chiến thuật trước và trong trận đấu, điều khiển morale của cầu thủ trong trận...
Có ai biết thông tin về tactical training của Juve không?

Câu chốt của bạn, "quan trọng vẫn là con người thôi", mình cũng đồng ý. Con người của Juve đang có vấn đề đó, thành thích tới giờ không phản ảnh đúng đẳng cấp, thì đó là do Conte chứ không ai khác.

Quay sang bàn về các HLV đời trước thì mình chỉ phục mỗi Lippi, còn Capello thì xin lỗi, mỗi lần nghĩ lại lại thấy nhức trong người, thành tích cũng không xứng với đẳng cấp lúc đó.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 10:06 AM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 01:35 AM
Đây cũng là 1 ví dụ cho việc mình đánh giá hlv ko dựa theo thành tích. Mặc dù Hiddink chẳng có cup nào nhưng mình luôn đánh giá cao vì lối chơi của ông rất đa dạng. Thủ có thể thủ được, công có thể công được. Luôn phát huy tối đa được khả năng câu thủ, khai thác được hết các điểm yếu, mạnh của cầu thủ. Còn như Sir Alex thì mình ko xếp vào những hlv này mặc dù ông đoạt rất nhiều cup. Đơn giản ông "sống lâu thì lên lão làng" thôi. Lối đá ko có gì đặc biệt, phản ứng các tình huống trên sân cũng chậm. Nhưng tạo được 1 độ nhiễn để thắng đối thủ, cách đó mình ko thích vì mất rất nhiều thời gian và khi có gì biến động kiểu như cầu thủ chấn thương thì ko xoay sở kịp. Ở đời phải tự vận động trong mọi hoàn cảnh, ko phải ai cũng may mắn có được thời thế như Ance. Trong hoàn cảnh ko có thời thế vẫn đứng vững bằng những gì mình có thì mình yên tâm hơn vì đội bóng đó sẽ ko bao giờ chết khi có bất ngờ đến.

Nói tóm lại nếu bạn vẫn dùng thành tích để so sánh thì mình stop. Đởn giản chúng ta đang nói 2 vấn đề khác nhau và cả 2 đều đúng, điều đó sẽ ko dẫn đến 1 kết quả nào hết.

Mình thì lại không nghĩ là bạn đúng,đánh giá hiệu quả của một lối đá thì phải dựa trên kết quả chứ không phải cảm quan và bạn sai lầm ở chỗ đánh giá HLV chỉ qua chiến thuật-lối chơi

Một HLV vĩ đại là cần phải có sự tổng hòa của mọi yếu tố từ khả năng xây dựng đội hình,quản trị nhân sự,chiến thuật,tâm lý,bản lĩnh chứ không phải chỉ mỗi chiến thuật

Hiddink dẫn dắt nhiều đội bóng nhỏ và đạt được thành công không có nghĩa ông có thể làm được điều tương tự với các đội bóng lớn,thực tế dẫn dắt Hà Lan thì ông ấy cũng chỉ xếp thứ 4 ở WC và đã từng thất bại ở Real với đội hình vừa vô địch C1 xong và năm sau lại vô địch C1 tiếp

Khi dẫn dắt một đội bóng nhỏ thì luôn dễ dàng hơn trong việc quản lý bởi ít ngôi sao(thậm chí là không có),tâm lý các đội bóng nhỏ cũng thường rất thoải mái theo kiểu thua cũng được còn càng vào sâu càng hưng phấn trong khi đội bóng lớn luôn mang trên mình áp lực vô địch chứ không phải chỉ có bất lợi,đó là lý đo nhiều HLV đạt được thành tích cao với đội bóng nhỏ nhưng khi được nắm lực lượng mạnh hơn thì thất bại(ví dụ Pellegrini vào bán kết với Villarreal nhưng bị loại ở vòng 2 với Real mạnh hơn gấp bội)

Tầm như Hiddink thì chẳng khác chúa trời với những nền bóng đá không phải hàng top của TG như HQ-Úc thậm chí là Nga nhưng với những siêu sao của các đội bóng lớn thì Hiddink cũng chỉ ngang thậm chí kém hơn những HLV lừng danh khác đã từng dẫn dắt họ nên còn lâu mới có chuyện họ răm rắp nghe theo ông như những cầu thủ kém tên tuổi của HQ-Úc mà cầu thủ không tuân thủ chiến thuật thì chiến thuật có hay đến mấy cũng vô dụng

Hiddink có thể chiến thuật tốt nhưng một HLV vĩ đại thì cần nhiều hơn thế,còn Sir Alex mà bạn chê không đủ tầm thì lối đá của MU không có gì đặc biệt nhưng nó vẫn đem lại chiến thắng hết mùa này qua mùa khác thì đơn giản là bởi bạn chưa đủ để hiểu hết sự đặc biệt của nó
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 10:29 AM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 09:35 AM

Quay lại với Juve, theo như bạn nói thì Juve chưa đủ con người, có lẽ bạn đang đòi hỏi hơi cao về hàng TV và HV của mình, thêm đôi cánh. Nếu được như bạn nói thì có lẽ Juve giờ xưng bá rồi :gold_cup:
Vậy tại sao Conte cứ bị đóng đinh vào sơ đồ này nhỉ? Mình nói thật, không biết bạn nghĩ sao chứ nhìn Conte nắm quân ngay năm ngoái mình đã thấy thương cho cả chính lẫn dự bị. Liệu có phải anh bị default nặng không nhỉ? Cái này rất nguy hiểm nè, mình nghiêng về sự bảo thủ của Conte. Ngay cả khả năng xoay vòng của anh cũng bị hạn chế, Padoin là cầu thủ vào thay người có lẽ là nhiều lần nhất nhỉ? Chưa kể là xoay vòng chiến thuật trước và trong trận đấu, điều khiển morale của cầu thủ trong trận...
Có ai biết thông tin về tactical training của Juve không?

Câu chốt của bạn, "quan trọng vẫn là con người thôi", mình cũng đồng ý. Con người của Juve đang có vấn đề đó, thành thích tới giờ không phản ảnh đúng đẳng cấp, thì đó là do Conte chứ không ai khác.

Quay sang bàn về các HLV đời trước thì mình chỉ phục mỗi Lippi, còn Capello thì xin lỗi, mỗi lần nghĩ lại lại thấy nhức trong người, thành tích cũng không xứng với đẳng cấp lúc đó.

Mình chỉ đánh giá cao hàng TV của Juve thôi chứ hàng hậu vệ và tiền đạo mình thấy chưa tương xứng ngoài Chiellini(môt phần) và Tevez,còn muốn xưng bá ở Châu Âu thì rõ ràng cần phải một đội hình tốt hơn bởi bạn thấy Barca-Bayern-Real có rất it vị trí trong đội hình của họ không phải là sao,thậm chí đến dự bị cũng là sao

Bạn chỉ trích Conte nhưng cũng không chỉ ra được những phương án có thể tốt hơn,có thể thấy ở hàng tiền đạo khi con người cũng không chênh nhau nhiều thì Conte cũng chịu khó sử dung nhiều cặp tiền đạo khác nhau đó chứ,ở hàng tiền vệ thì ông vẫn mạnh dạn sử dung Pogba khá nhiều dù cầu thủ này còn rất trẻ và bộ ba Marchisio-Vidal-Pirlo đã rất ổn định trước đó,chỉ có hàng hậu vệ thực sự là có khoảng cách tương đối giữa chính thức và dự bị thì Conte mới it xoay vòng hơn chút(đặc biệt với bộ ba trung vệ họ đã quá ăn ý với nhau rồi) và thực sự trung vệ cũng là vị trí tiêu tốn it thể lực nhất,còn cặp hậu vệ cánh thì Lich tỏ ra trội hẳn ở cánh phải so với Isla-Padoin còn cánh trái Peluso-Asamoah cũng được luân phiên dung ở C1-SA mùa trước => mình không hiểu bạn nói Conte hạn chế xoay vòng ở điểm nào?

Thành tích của Juve hiện tại là 1 hòa-1 thua ở SA(đều trên sân các đội mạnh là Inter-Fio),ở C1 tuy có hơi tệ 1 chút nhưng năm ngoái Juve cũng khởi đầu như vậy rồi vẫn vượt qua ở bảng đấu khó khăn không kém thì cứ chờ đi,nên nhìn một cách tổng thể chứ không nên chăm chăm vào một trận đấu để chỉ trích Conte :)
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 10:30 AM: Sơ Ferguson mình nghĩ cũng là một trường hợp thú vị. Các cầu thủ của MU phần nhiều đều không có đóng góp đặc biệt cho ĐTQG hoặc không nhiều người biết tới mỗi kì WC hay Euro thế nhưng khi về MU lại đá khá là lên đồng. Liệu đây có phải là điểm chung giữa ông và Hiddink trong việc nắm trong tay những cầu thủ "vô danh", cũng là một dạng chúa trời của họ? :day_dreaming:
Việc ông nắm đội lâu đến như thế cũng là hi hữu trong lịch sử bóng đá nhỉ? Quãng thời gian đó đủ cho một đội bóng lên đỉnh, xuống đất nhiều nhịp nên nhiều cup cũng không có gì bất ngờ. Việc ông không rời đội để tìm thử thách mới có lẽ là con đường ông đã chọn, mình thì mình lại nghĩ có khi nào ông này nhát chết? :hee_hee:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 10:39 AM: Quote from: n0v@6 on October 22, 2013, 03:30 AM

Tóm lại là không thay đổi không được, 4 - 3 - 3 chỉ là một trong những giải pháp đưa ra thôi, chí ít cũng phải thay đổi chiến thuật, như vây mới vực dậy được.

Một hệ thống đã đi vào ổn định và đem lại 2 Scu liên tiếp cho Juve,thành tích đầu mùa này cũng chưa đến nỗi tệ mà đã muốn thay đổi(mà chính bạn cũng chẳng biết nên thay đổi thế nào) chỉ vì 1 trận thua liệu có phải là quá xốc nổi và thiếu kiên nhẫn không?

3-5-2 theo mình là phù hợp nhất với con người hiện tại của Juve bởi nó phát huy được tối đa khả năng của 3 trung vệ,cần phải biết Chiellini thì không nói chứ Bonucci-Barzagli được Conte nâng tầm khá nhiều,hãy nhìn lại năng lực cá nhân của hai anh này và màn thể hiện của họ trong sơ đồ 2 trung vệ trước khi Conte về tiếp quản đội bóng xem,một ví dụ nữa là trận chung kết Euro 12,quá thảm họa

Tiếp theo là ngoài 4-3-1-2 thì các sơ đồ 4 hậu vệ khác đều yêu cầu phải có đôi cánh rất tốt và Juve hiện tại có ai là những tiền vệ cánh thực thụ chứ chưa nói có đẳng cấp,đừng nói Gio-Pepe bới đó chỉ là những phương án chống chế thôi,đẩy hậu vệ cánh lên hay bắt 1 tiền đạo dạt cánh cũng như thế
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 10:52 AM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 10:29 AM
Mình chỉ đánh giá cao hàng TV của Juve thôi chứ hàng hậu vệ và tiền đạo mình thấy chưa tương xứng ngoài Chiellini(môt phần) và Tevez,còn muốn xưng bá ở Châu Âu thì rõ ràng cần phải một đội hình tốt hơn bởi bạn thấy Barca-Bayern-Real có rất it vị trí trong đội hình của họ không phải là sao,thậm chí đến dự bị cũng là sao

Bạn chỉ trích Conte nhưng cũng không chỉ ra được những phương án có thể tốt hơn,có thể thấy ở hàng tiền đạo khi con người cũng không chênh nhau nhiều thì Conte cũng chịu khó sử dung nhiều cặp tiền đạo khác nhau đó chứ,ở hàng tiền vệ thì ông vẫn mạnh dạn sử dung Pogba khá nhiều dù cầu thủ này còn rất trẻ và bộ ba Marchisio-Vidal-Pirlo đã rất ổn định trước đó,chỉ có hàng hậu vệ thực sự là có khoảng cách tương đối giữa chính thức và dự bị thì Conte mới it xoay vòng hơn chút(đặc biệt với bộ ba trung vệ họ đã quá ăn ý với nhau rồi) và thực sự trung vệ cũng là vị trí tiêu tốn it thể lực nhất,còn cặp hậu vệ cánh thì Lich tỏ ra trội hẳn ở cánh phải so với Isla-Padoin còn cánh trái Peluso-Asamoah cũng được luân phiên dung ở C1-SA mùa trước => mình không hiểu bạn nói Conte hạn chế xoay vòng ở điểm nào?

Thành tích của Juve hiện tại là 1 hòa-1 thua ở SA(đều trên sân các đội mạnh là Inter-Fio),ở C1 tuy có hơi tệ 1 chút nhưng năm ngoái Juve cũng khởi đầu như vậy rồi vẫn vượt qua ở bảng đấu khó khăn không kém thì cứ chờ đi,nên nhìn một cách tổng thể chứ không nên chăm chăm vào một trận đấu để chỉ trích Conte :)
Mình nghĩ không nên so sánh với mấy thể loại elite ấy tại thời điểm này, đó là rất khập khiễng.

Phương án mình đã nêu rất rõ ràng ở post số 7, bạn có thể đọc lại.
Mình nói khả năng xoay vòng của Conte là hạn chế chứ không nói anh ít xoay vòng, đang nói đến cả chiến thuật lẫn con người. Việc Conte luân phiên sử dụng cầu thủ mới chỉ đơn thuần là tiết kiệm sức chứ không phải luân chuyển đội hình dựa trên thay đổi về cầu thủ. Ở đây Conte luân chuyển nhiều nhất ở 2 cánh nhưng vẫn thuần một lối chơi duy nhất.
Điều này cho thấy anh chưa xuất hiện tư duy thay đổi, dẫn tơi gặp bí thì cứ bí hoài. Mình cho rằng nếu training phong phú hơn về lối chơi khác thì sẽ không khó khăn gì trong việc thay đổi trước và trong trận đấu. Câu hỏi đặt ra, các cầu thủ có được training hay không?
Mùa này Juve tuy thành tích tuyệt đối vẫn ngon nhưng trong lõi của nó lại là vấn đề. 2 trận gặp Inter và Fio đều là những đối thủ có nhiều nét tươi mới hơn năm ngoái rất nhiều thì đều gặp vấn đề nặng. Bóng đá là phải thay đổi tư duy liên tục, mạnh như Barca mà giờ còn ngất lên ngất xuống với cái mind-set từ mấy năm trước.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 10:54 AM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 10:30 AM
Sơ Ferguson mình nghĩ cũng là một trường hợp thú vị. Các cầu thủ của MU phần nhiều đều không có đóng góp đặc biệt cho ĐTQG hoặc không nhiều người biết tới mỗi kì WC hay Euro thế nhưng khi về MU lại đá khá là lên đồng. Liệu đây có phải là điểm chung giữa ông và Hiddink trong việc nắm trong tay những cầu thủ "vô danh", cũng là một dạng chúa trời của họ? :day_dreaming:
Việc ông nắm đội lâu đến như thế cũng là hi hữu trong lịch sử bóng đá nhỉ? Quãng thời gian đó đủ cho một đội bóng lên đỉnh, xuống đất nhiều nhịp nên nhiều cup cũng không có gì bất ngờ. Việc ông không rời đội để tìm thử thách mới có lẽ là con đường ông đã chọn, mình thì mình lại nghĩ có khi nào ông này nhát chết? :hee_hee:

Bạn là một anti MU điên cuồng thì phải nên mới phát biểu câu bên trên,MU tuy it siêu sao nhưng số ngôi sao cũng không phải là it,trong tất cả các đội bóng mà Hiddink từng dẫn dắt ngoài Chelsea-Real-Hà Lan thì đều thua kém hết

Sir Alex dĩ nhiên có hạn chế là chưa thể hiện được mình ở một đội bóng lớn thứ hai và có được lợi thế là uy tín ở MU quá cao nên dễ quản lý cầu thủ hơn so với các HLV ở các đội bóng lớn khác,điều này không phủ nhận

Tuy nhiên khả năng duy trì tính liên tục của Sir Alex là rất cao,bạn tưởng MU lên voi xuống chó nhiều nhưng thực chất ngoại trừ 5 năm đầu tiên phải xây dựng đội hình thì khi bắt đầu khi có được thành công đầu tiên Sir Alex đã trải qua khoảng 20 năm mà không quá 1 năm trắng tay lần nào,nếu xét về số năm không vô địch PL cũng tương tự ngoại trừ giai đoạn 2004-2006 khi MU đang thay máu thế hệ(chuyển giao từ thế hệ 99 sang thế hệ Ro điệu) tức là hầu như cứ 1 năm thất bại thì ngay năm sau MU đã đòi lại được chức vô địch của đối thủ(mà những năm thất bại cũng thường á quân chứ không phải tụt sâu trên bảng xếp hang) thì khó có thể nói là lên đỉnh xuống đất được

Về Hiddink thì cái mình muốn nói là ông ấy chưa được kiểm chứng khi dẫn dắt một đội bóng lớn,kể cả duy trì thành công lâu dài ở một đội bóng lớn như Sir Alex cũng được chứ chưa nói tới kiểu đi chinh phạt như MOU-Pep-Hitzfeld-Ance

Mình không nói Hiddink không thể làm được như Sir Alex nhưng vấn đề ông ấy toàn chon những đội bóng nhỏ để dẫn dắt nhưng để làm được như kiểu Mou-Hitzfeld thì mình tin chắc Hiddink khó làm được bởi đã được kiểm chứng it nhiều rồi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 11:13 AM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 10:52 AM
Mình nghĩ không nên so sánh với mấy thể loại elite ấy tại thời điểm này, đó là rất khập khiễng.

Phương án mình đã nêu rất rõ ràng ở post số 7, bạn có thể đọc lại.
Mình nói khả năng xoay vòng của Conte là hạn chế chứ không nói anh ít xoay vòng, đang nói đến cả chiến thuật lẫn con người. Việc Conte luân phiên sử dụng cầu thủ mới chỉ đơn thuần là tiết kiệm sức chứ không phải luân chuyển đội hình dựa trên thay đổi về cầu thủ. Ở đây Conte luân chuyển nhiều nhất ở 2 cánh nhưng vẫn thuần một lối chơi duy nhất.
Điều này cho thấy anh chưa xuất hiện tư duy thay đổi, dẫn tơi gặp bí thì cứ bí hoài. Mình cho rằng nếu training phong phú hơn về lối chơi khác thì sẽ không khó khăn gì trong việc thay đổi trước và trong trận đấu. Câu hỏi đặt ra, các cầu thủ có được training hay không?
Mùa này Juve tuy thành tích tuyệt đối vẫn ngon nhưng trong lõi của nó lại là vấn đề. 2 trận gặp Inter và Fio đều là những đối thủ có nhiều nét tươi mới hơn năm ngoái rất nhiều thì đều gặp vấn đề nặng. Bóng đá là phải thay đổi tư duy liên tục, mạnh như Barca mà giờ còn ngất lên ngất xuống với cái mind-set từ mấy năm trước.

Ý bạn là post này
Quote from: The_Lover on October 05, 2013, 11:48 PM
Hình như nhiều người bị Conte bỏ bùa mê về Pirlo rồi thì phải, đi đâu cũng nghĩ tới Pirlo :hee_hee:

Đá 4-3-3 sẽ dễ dàng hơn nếu quên Pirlo đi, với Vidal đá vị trí thấp nhất hàng tiền vệ, chúng ta tạm quên đi nỗi lo cầm nhịp cũng như tranh chấp, đội bạn cũng khó bắt bài vị trí này hơn vì Vidal rất khỏe, có khả năng di chuyển không bóng nhiều, qua đó dễ dàng luân chuyển bóng thay vì cứ phải chuyền thẳng tới chân tiền đạo rồi nhả về.
Thời điểm này hàng tiền vệ của mình thực sự là linh động hơn rất nhiều. Chưa kể Pogba/Asamoah có thể lùi về bọc lót mỗi khi Vidal xông lên. Mình quan sát thấy Juve ít khi dành thời gian nhiều cho những đường ban quãng ngắn ở tuyến giữa, do sự thiếu cơ động của Pirlo, hoặc trong trường hợp Vucinic chạy về hỗ trợ thì tiền đạo lại quá cô đơn, trong khi 2 cánh của mình lại khá vô hại.
Với 3 tiền vệ có sức mạnh, cơ động, kĩ chiến thuật tốt như Juve, mình không lo lắng về khả năng công thủ.

Về hàng hậu vệ, đau đầu nhất là Bonucci, cần thiết dùng sơ đồ này thì có lẽ anh nên là được để xoay tua, không cần phải tiếc, mùa giải còn rất dài. 2 hậu vệ cánh rất giới hạn việc băng tới biên ngang, yêu cầu thường xuyên có mặt ở 2/3 chiều dài sân là ổn, đảm bảo phối hợp cùng 3 TV và phòng ngự từ xa.

Tiền đạo chắng mình không cần bàn nữa, con người có sẵn rồi đó, có chịu xài không Conte ơi? Pepe quay lại khéo còn là khó xử hơn nữa kìa :m1205:

Mình thì không coi cái post trên đáng được đánh giá là phương án cụ thể có thể thay thế được 3-5-2 bởi sự phân tích là quá it,bóng đá đỉnh cao không phải PES-FM mà chỉ vài dòng ngắn ngủi như trên đã đủ để đem lại thành công đâu bạn ạ

Thứ nhất Vidal là mẫu tiền vệ box to box,có xu hướng dâng lên liên tục mà bạn lại bảo cho đá thấp nhất hàng tiền vệ,vậy khi anh này dâng lên thì ai bọc hậu bên dưới chống phản công(bạn bảo Pogba-Asa nhưng 2 người này cũng dâng lên nốt thì sao)?Bỏ Pirlo đi thì ai là người giữ nhịp,phân phối bóng cho cả đội,là cầu nối luân chuyển bóng giữa tuyến dưới và tuyến trên?

Thứ hai là vấn đề hậu vệ và tiền vệ cánh vẫn chưa được giải quyết,Bonu-Barzagli không đủ năng lực để đá hai trung vệ và hàng tiền đạo người đâu mà bảo là có sẵn?

Lối chơi và đội hình quan trọng nhất là tính ổn định,cầu thủ không phải là thánh mà mỗi hiệp chơi một chiến thuật-sơ đồ khác nhau nhưng vẫn kịp thích nghi,kể cả cỡ Bayern-Barca nó cũng phải sử dung một đội hình-lối chơi thường xuyên,xoay vòng chỉ để đảm bảo thể lực như Conte chứ không phải mỗi trận thay đổi 5-6 vị trí trở lên,chả đội bóng nào làm được thế cả

Còn về sự đi xuống của Barca nó đến từ sự sa sút của con người cả về thể lực lẫn tinh than(khát khao chiến thắng) chứ chưa hẳn lối đá đã hết vị,bằng chứng là thay HLV liên tọi vẫn chiến thắng ầm ầm ở Liga
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Jack Atlas on October 22, 2013, 12:42 PM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 01:13 AM
3-5-2 thì đá thiên về trung lộ hơn là 3-4-3 nên vì thế vai trò của hai hậu vệ cánh cũng giảm đi,chủ yếu là cặp tiền đạo và 3 tiền vệ giữa,hai hậu vệ cánh tạt bóng-căng ngang khá 1 tí là ổn rồi

Đặc biệt trong sơ đồ 3-5-2 kiếm được một tiền đạo toàn diện có khả năng làm bóng kiểu Rooney thì ngon,tiền đạo cắm phải sắc-di chuyển khéo-có khả năng chim mồi và làm tường cho tuyến 2(Vidal-Pogba-Marchisio) băng lên thì hàng công khỏi lo bế tắc,tiền đạo kiểu đó hiện nay thấy khoái nhất Lewandowski,gần đây có Giroud của Arsenal cũng đang đá rất lên chân

Hàng thủ thì 3 trung vệ tầm cỡ Silva-Luiz-Hummels thì quá rắn rồi,tốc độ-không chiến-kỹ thuật-khả năng phát động tấn công đủ cả

Thiên về trung lộ nhưng cứ thử bỏ cánh hay 2 trung vệ dưới cùng 2 tiền vệ box to box ko bọc lót dc xem có đầy hành ko nhé. Vì chỉ 1 người đá thủ cánh nên các tuyến phải bọc cánh theo kiểu bọc lót và Zone Defense nó ở đẳng cấp khác. Giờ mà cánh là Nedved - Camoranesi ngày xưa xem, các bạn chả mê quắn cả đít lại ấy chứ, nhất là Nedved mà đá cánh trái thì đội bạn cứ ôm tim mà lo nhé.

Tiền đạo nói thẳng giờ Juve chẳng lởm tí nào, vấn đề là ko ai tận dụng dc hàng tiền đạo đó thôi. Llorente mùa này làm tường mắc màn ổn, Tevez xông xáo và thông minh. Gio, Vucinic hay Quag đều có thế mạnh riêng của mình, đủ để kết hợp. Giờ cái Juve cần là thủ môn và hậu vệ tỉnh táo + thêm 1 tiền vệ con thoi kiểu Nainggolan để trả Pogba khỏi phải dâng lên hở vị trí + cho Pirlo nghỉ dần là vừa. Đóng đinh vào Pirlo rồi thì cũng có ngày chết vì Pirlo thôi. Còn anh Fôn thì khỏi bàn. Nói mãi rồi, Buffon giờ mà bắt cứ chập chờn thì bố hàng thủ nào đá dc.

Barca với Bayern thì ém hàng quá lâu + bạo chi thì cũng quá điên rồi. Barca về chiến thuật kiểm soát bóng + tối ưu hóa Messi 1 cách đáng sợ thì đá đội nào cũng trên cơ hết. Bayern thì tranh chấp + độ điện giật và ăn khớp các tuyến thời Jupp Heynckes là quá khiếp đảm rồi, nhưng cũng phải mất 1 năm làm đà + hàng đống tiền để thành công. Đồng thời bộ khung của cả 2 đội đó ko dựa vào những ông già bắt đầu đi xuống như Juve ta. Cột trụ của Juve 3- 5-2 là Buffon và Pirlo, giờ cả 2 đang xuống thì hắt hơi sổ mũi thôi. Giờ 1 là hi vọng các anh hết hắt hơi, 2 là thay máu. Thay Pirlo thay dc, thay Buffon thì hơi khó.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 01:21 PM: Bạn ah, không ai nói thay thế hoàn toàn 3-5-2 nhưng khi sơ đồ này đã gặp bí do yếu tố còn người thì nên chăng tìm một hướng đi mới, để có thể đan xem lẫn nhau.

Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 11:13 AM

Lối chơi và đội hình quan trọng nhất là tính ổn định,cầu thủ không phải là thánh mà mỗi hiệp chơi một chiến thuật-sơ đồ khác nhau nhưng vẫn kịp thích nghi,kể cả cỡ Bayern-Barca nó cũng phải sử dung một đội hình-lối chơi thường xuyên,xoay vòng chỉ để đảm bảo thể lực như Conte chứ không phải mỗi trận thay đổi 5-6 vị trí trở lên,chả đội bóng nào làm được thế cả

Bạn nói có vẻ là hơi quýnh quáng lên rồi. Bạn có thấy là Juve bây giờ ổn định không? Bạn cứ mang BM và Barca lên bàn cân so sánh làm cái gì. Đội hình 2 ~~thằng~~ này ổn định nhưng mức độ đột biến của cầu thủ là cực kì cao, chưa kể với BM lại là HLV cáo già, cho nên mang lại hiệu quả tích cực.
Tính đột biến của Juve hiện tại là rất thấp, do đội hình, cách chơi và con người tạo nên. Ai là người một mực giữ như vậy? Conte và bạn đó. Gặp những đội kém hơn rất nhiều mà anh còn không dám thay đổi, không dám thử nghiệm thì bảo thủ là đúng rồi, còn có phần nhút nhát.

Việc bạn phản đối đội hình mình đưa ra có vài chỗ mình không đồng ý.
Thứ nhất, ở hàng TV thay đổi lớn nhất là bỏ Pirlo ra ngoài. Cái này Conte hiện không dám làm và nhiều bạn cũng giật nảy mình lên :hee_hee: Vì sao lại cho Vidal đá ở đó, hãy nhìn Lahm là ví dụ sinh động. Còn lo sợ việc bỏ vị trí thì quá bằng bóng đá làng ;)). Xoay tua được Pirlo như thế là mình thích Conte ngay! Giữ được nhịp mà không phối hợp tấn công được thì cũng vất đi.
Thứ 2 là TV cánh, mình không đề cập đến trong đội hình nên xin phép không đồng ý.
Thứ 3, bạn bảo hàng TĐ không có người. Mình post khi đó là tiền đạo vẫn còn khá nguyên vẹn chứ không phải như bây giờ. Tevez, Lohrente và Giovinco sẽ là 3 cầu thủ mình chọn.
Thứ 4, bạn lại bảo trung vệ không đủ năng lực đá thì buồn cười quá. Bạn có phần mặc cảm, tự ti. Mình nghĩ Conte cũng có phần giống bạn nên gặp mấy đội yếu yếu mà cũng phải giắt 3 trung vệ ở nhà, trong khi chịu rất ít sức ép nào từ tiền đạo.

Hi vọng Conte thay đổi chứ vẫn như cũ thì năm nay bị loại C1 xong về chiến Serie A khả năng vô địch vẫn cao như thường nhưng lúc đó không biêt sao nữa.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 03:35 PM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 10:06 AM
Mình thì lại không nghĩ là bạn đúng,đánh giá hiệu quả của một lối đá thì phải dựa trên kết quả chứ không phải cảm quan và bạn sai lầm ở chỗ đánh giá HLV chỉ qua chiến thuật-lối chơi

Một HLV vĩ đại là cần phải có sự tổng hòa của mọi yếu tố từ khả năng xây dựng đội hình,quản trị nhân sự,chiến thuật,tâm lý,bản lĩnh chứ không phải chỉ mỗi chiến thuật

Hiddink dẫn dắt nhiều đội bóng nhỏ và đạt được thành công không có nghĩa ông có thể làm được điều tương tự với các đội bóng lớn,thực tế dẫn dắt Hà Lan thì ông ấy cũng chỉ xếp thứ 4 ở WC và đã từng thất bại ở Real với đội hình vừa vô địch C1 xong và năm sau lại vô địch C1 tiếp

Khi dẫn dắt một đội bóng nhỏ thì luôn dễ dàng hơn trong việc quản lý bởi ít ngôi sao(thậm chí là không có),tâm lý các đội bóng nhỏ cũng thường rất thoải mái theo kiểu thua cũng được còn càng vào sâu càng hưng phấn trong khi đội bóng lớn luôn mang trên mình áp lực vô địch chứ không phải chỉ có bất lợi,đó là lý đo nhiều HLV đạt được thành tích cao với đội bóng nhỏ nhưng khi được nắm lực lượng mạnh hơn thì thất bại(ví dụ Pellegrini vào bán kết với Villarreal nhưng bị loại ở vòng 2 với Real mạnh hơn gấp bội)

Tầm như Hiddink thì chẳng khác chúa trời với những nền bóng đá không phải hàng top của TG như HQ-Úc thậm chí là Nga nhưng với những siêu sao của các đội bóng lớn thì Hiddink cũng chỉ ngang thậm chí kém hơn những HLV lừng danh khác đã từng dẫn dắt họ nên còn lâu mới có chuyện họ răm rắp nghe theo ông như những cầu thủ kém tên tuổi của HQ-Úc mà cầu thủ không tuân thủ chiến thuật thì chiến thuật có hay đến mấy cũng vô dụng

Hiddink có thể chiến thuật tốt nhưng một HLV vĩ đại thì cần nhiều hơn thế,còn Sir Alex mà bạn chê không đủ tầm thì lối đá của MU không có gì đặc biệt nhưng nó vẫn đem lại chiến thắng hết mùa này qua mùa khác thì đơn giản là bởi bạn chưa đủ để hiểu hết sự đặc biệt của nó
Bạn xem Hà Lan năm đó đá chưa, ko thể chê vào đâu được, đội tuyển đó chỉ ko vô địch được khi gặp Brazil quá xuất sắc thôi. Đừng có đưa cái kết quả ra nói chuyện với mình. Đưa kết quả mình lên livescore xem cho rồi. Đừng tưởng Hiddink chỉ huấn luyện những đội bóng nhỏ, nhìn ông đến chữa cháy Chelsea đi. Lối đá công thủ toàn diện luôn. Với mình 1 hlv có chiến thuật tốt là đủ. Nó cho người ta nhiều cảm xúc và hy vọng hơn 1 hlv chờ thời thì chẳng biết khi nào thời của ông ấy đến hết.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 03:44 PM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 10:30 AM
Sơ Ferguson mình nghĩ cũng là một trường hợp thú vị. Các cầu thủ của MU phần nhiều đều không có đóng góp đặc biệt cho ĐTQG hoặc không nhiều người biết tới mỗi kì WC hay Euro thế nhưng khi về MU lại đá khá là lên đồng. Liệu đây có phải là điểm chung giữa ông và Hiddink trong việc nắm trong tay những cầu thủ "vô danh", cũng là một dạng chúa trời của họ? :day_dreaming:
Việc ông nắm đội lâu đến như thế cũng là hi hữu trong lịch sử bóng đá nhỉ? Quãng thời gian đó đủ cho một đội bóng lên đỉnh, xuống đất nhiều nhịp nên nhiều cup cũng không có gì bất ngờ. Việc ông không rời đội để tìm thử thách mới có lẽ là con đường ông đã chọn, mình thì mình lại nghĩ có khi nào ông này nhát chết? :hee_hee:

Mình nghĩ ông ấy nhát chết. :))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 04:05 PM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 01:21 PM
Bạn ah, không ai nói thay thế hoàn toàn 3-5-2 nhưng khi sơ đồ này đã gặp bí do yếu tố còn người thì nên chăng tìm một hướng đi mới, để có thể đan xem lẫn nhau.

Bạn nói có vẻ là hơi quýnh quáng lên rồi. Bạn có thấy là Juve bây giờ ổn định không? Bạn cứ mang BM và Barca lên bàn cân so sánh làm cái gì. Đội hình 2 ~~thằng~~ này ổn định nhưng mức độ đột biến của cầu thủ là cực kì cao, chưa kể với BM lại là HLV cáo già, cho nên mang lại hiệu quả tích cực.
Tính đột biến của Juve hiện tại là rất thấp, do đội hình, cách chơi và con người tạo nên. Ai là người một mực giữ như vậy? Conte và bạn đó. Gặp những đội kém hơn rất nhiều mà anh còn không dám thay đổi, không dám thử nghiệm thì bảo thủ là đúng rồi, còn có phần nhút nhát.

Việc bạn phản đối đội hình mình đưa ra có vài chỗ mình không đồng ý.
Thứ nhất, ở hàng TV thay đổi lớn nhất là bỏ Pirlo ra ngoài. Cái này Conte hiện không dám làm và nhiều bạn cũng giật nảy mình lên :hee_hee: Vì sao lại cho Vidal đá ở đó, hãy nhìn Lahm là ví dụ sinh động. Còn lo sợ việc bỏ vị trí thì quá bằng bóng đá làng ;)). Xoay tua được Pirlo như thế là mình thích Conte ngay! Giữ được nhịp mà không phối hợp tấn công được thì cũng vất đi.
Thứ 2 là TV cánh, mình không đề cập đến trong đội hình nên xin phép không đồng ý.
Thứ 3, bạn bảo hàng TĐ không có người. Mình post khi đó là tiền đạo vẫn còn khá nguyên vẹn chứ không phải như bây giờ. Tevez, Lohrente và Giovinco sẽ là 3 cầu thủ mình chọn.
Thứ 4, bạn lại bảo trung vệ không đủ năng lực đá thì buồn cười quá. Bạn có phần mặc cảm, tự ti. Mình nghĩ Conte cũng có phần giống bạn nên gặp mấy đội yếu yếu mà cũng phải giắt 3 trung vệ ở nhà, trong khi chịu rất ít sức ép nào từ tiền đạo.

Hi vọng Conte thay đổi chứ vẫn như cũ thì năm nay bị loại C1 xong về chiến Serie A khả năng vô địch vẫn cao như thường nhưng lúc đó không biêt sao nữa.

Không chỉ Bayern-Barca mà hầu như đội bóng lớn nào cũng đều phải cố định một sơ đồ chiến thuật + một bộ khung cầu thủ chính,yếu tố đột biến nằm ở con người(cầu thủ) chứ không phải là những sơ đồ khác dự phòng

Đội hình và cách triển khai lối chơi của Juve mình không thấy có vấn đề,chủ yếu là do con người chưa phải tốt nhất,mình nói rồi vẫn 3-5-2 đấy mà có 1 tiền đạo làm tường-phối hợp nhóm-di chuyển khéo như Lewandowski để kết hợp với Vidal-Pogba(or Marchisio) xem,một tiền đạo có khả năng làm bóng như Rooney xem,3 trung vệ cỡ Silva-Hummels-Luiz xem có khác không?Đó là chưa kể cặp hậu vệ cánh nữa nhé,bê nguyên cặp Alaba-Lahm của Bayern thì không biết thế nào nhỉ?Lúc đấy có còn chê bai đội hình-cách chơi nữa không?

Như đã nói đội hình với lối chơi chỉ là một phần quan trọng nhất vẫn là con người thực hiện,với những con người hiện có thì 3-5-2 đã là tối ưu và thay đổi cũng chả khá hơn đâu(thậm chí còn tệ hơn)

Về đội hình 4-3-3 và những ý kiến của bạn thì:

Thứ nhất,Vidal hoàn toàn không thích hợp với vị trí mỏ neo phía trước 2 trung vệ,hãy xem lại những người giỏi nhất ở vị trí này như Busquets-Alonso đều có phong cách thi đấu khác hẳn Vidal,họ điềm tĩnh hơn nhiều và rất it khi dâng cao quá vòng tròn giữa sân,thi thoảng khi đội nhà ép sân quá toàn diện thì mới tiến sát vòng cấm để thực hiện sút xa

Thứ hai,cặp cánh(tiền đạo or tiền vệ) bạn chon Tevez-Gio và thử so sánh với các cặp cánh của các đội bóng hàng đầu khác như Robbery(BM),Silva-Nasri(MC),Hazard-Mata(Chel),Ronaldo-Bale(RM),Neymar-Alexis(Bar) xem thế nào,chưa kể tiền đạo cắm cũng chỉ ở hang khá

Cuối cùng là cặp trung vệ ai cũng rõ Bonucci-Bar trước khi Conte đến chơi trong sơ đồ 2 trung vệ tệ như thế nào,rõ rang khi chơi 3-5-2 rất nhiều hạn chế cá nhân của được khỏa lấp vì phạm vi hoạt động và nhiệm vụ được san sẻ hơn
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 04:30 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 03:35 PM
Bạn xem Hà Lan năm đó đá chưa, ko thể chê vào đâu được, đội tuyển đó chỉ ko vô địch được khi gặp Brazil quá xuất sắc thôi. Đừng có đưa cái kết quả ra nói chuyện với mình. Đưa kết quả mình lên livescore xem cho rồi. Đừng tưởng Hiddink chỉ huấn luyện những đội bóng nhỏ, nhìn ông đến chữa cháy Chelsea đi. Lối đá công thủ toàn diện luôn. Với mình 1 hlv có chiến thuật tốt là đủ. Nó cho người ta nhiều cảm xúc và hy vọng hơn 1 hlv chờ thời thì chẳng biết khi nào thời của ông ấy đến hết.

Bạn chỉ đánh giá HLV qua chiến thuật và lối đá như vậy là mình đủ hiểu rồi,mình không phủ nhận đó là yếu tố quan trọng bậc nhất với một HLV nhưng để thành công thì còn cần nhiều thứ lắm

Việc Hiddink chữa cháy Chelsea thì chẳng khác nào Grant-Di Matteo,nó chỉ đơn giản là hiệu ứng HLV mới thôi còn nếu muốn chứng tỏ thì ông ấy phải dẫn dắt những đội bóng lớn trọn vẹn it nhất 1 mùa,không phải ngẫu nhiên Hiddink đã từ chối lời mời của ABRA dẫn dắt Chelsea tiếp cũng như rất nhiều lời mời sau đó của nhà tài phiệt người Nga mà ông ta chỉ khoái dẫn dắt các đội bóng nhỏ nơi ông ta chẳng khác nào thánh sống có thể toàn quyền chỉ đạo và áp dung triệt để chiến thuật của mình mà ngay cả khi that bại cũng chẳng sao(áp lực thành tích bằng 0 mà)

Bạn cần phải biết mình giỏi về kiến thức là một chuyện nhưng muốn cầu thủ nghe răm rắp theo mình lại là chuyện khác(đặc biệt với những cầu thủ lớn,có cái tôi cá nhân cao thì thuần phục được họ là cả một nghệ thuật)

Ngoài ra những đội bóng của Hiddink đá hay đá đẹp nhưng hay chết trước ngưỡng cửa thiên đường(thực ra bán kết thì còn chưa đến được ngưỡng cửa đâu) bởi vì cái đẹp thường đi kèm với sự mỏng manh dù nó đem lại nhiều cảm xúc khiến nhiều người tâng bốc nó quá thực tế như bạn chẳng hạn,một đội bóng vô địch không chỉ có chuyên môn hay và còn phải có bản lĩnh thép,ranh giới mong manh giữa thất bại và thành công giữa những khoảnh khắc sinh tử nó chỉ là như vậy thôi,chẳng hạn như loạt đá phạt đền nhiều người gọi đó là may rủi nhưng cũng có người gọi đó là loạt cân não,sự khác biệt giữa Domenech(một kẻ bất tài) với Lippi(một chiến lược gia huyền thoại) chẳng lẽ chỉ là may mắn ở trận chung kết WC thôi sao?

Mà bản lĩnh của một đội bóng được tạo ra từ tính cách của HLV,cả trong cách lựa chon cầu thủ phù hợp với phong cách của mình đến cách truyền lửa cho học trò,cá nhân mình thấy Conte có những phẩm chất mạnh mẽ để trở thành HLV lớn,ít nhất là hơn Hiddink
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 04:52 PM: Trận ck năm đó đúng là Lippi may mắn mà nhưng may là do ông tạo ra thôi. :))

Bạn sai rồi, Chelsea lúc Grant và Di Matteo đúng là có hay nhưng lối chơi ko toàn diện như Hiddink đâu. Bạn nên xem lại. Ngay cả sau khi Barca ghi được bàn thắng, dù chỉ còn mấy phút mà cũng làm Barca suýt thua, mà nói thẳng ra ko có trọng tài thì thua thật, cái đó ko phải do hiệu ứng thay hlv đâu. Và ko phải hlv nào cũng làm được trong 2, 3 phút ngắn ngủi đó đâu. Mà ai nói bạn là Hiddink chỉ biết đá đẹp, ông là người công thủ khá toàn diện, bạn xem lại cách ông huấn luyen Hà Lan với Chelsea sẽ thấy. Lúc cần ông vẫn tung đòn được, lúc thủ ông vẫn chắc chắn. Ko phải ông cứ cho tấn công liên tục với lối chơi đẹp mắt đâu. Xem đi rồi hãy nói chứ đừng nhìn người ta thất bại thì bảo là do lối chơi đẹp mắt nên mong manh dễ vỡ. Với cả ai nói là cầu thủ ko nghe lời ông? Trừ Davids mình chưa thấy bất cứ cầu thủ nào do ông dẫn dắt mà bật ông hết.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 04:56 PM: Mà ai nói bạn mình tâng bốc cái đẹp? Lối chơi của Pep mình đâu có thích. Ai cũng khen Biesla vì tấn công đẹp mắt nhưng mình cũng đâu có thích. Cái mình thích là hlv biết công, biết thủ ko phải như Capello hay Trap chỉ biết thủ. Nhưng hlv như Dino Zoff mình thích hơn nhiều vì ông ko chỉ biết lo thủ đâu.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 04:57 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 03:44 PM
Mình nghĩ ông ấy nhát chết. :))
Tới năm nay PL mới cạnh tranh nhóm đầu cao thế này mà Sơ lại ra đi, thật sự để lại thắc mắc muôn đời về trình độ của ông ;))

Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 04:05 PM
Không chỉ Bayern-Barca mà hầu như đội bóng lớn nào cũng đều phải cố định một sơ đồ chiến thuật + một bộ khung cầu thủ chính,yếu tố đột biến nằm ở con người(cầu thủ) chứ không phải là những sơ đồ khác dự phòng

Đội hình và cách triển khai lối chơi của Juve mình không thấy có vấn đề,chủ yếu là do con người chưa phải tốt nhất,mình nói rồi vẫn 3-5-2 đấy mà có 1 tiền đạo làm tường-phối hợp nhóm-di chuyển khéo như Lewandowski để kết hợp với Vidal-Pogba(or Marchisio) xem,một tiền đạo có khả năng làm bóng như Rooney xem,3 trung vệ cỡ Silva-Hummels-Luiz xem có khác không?Đó là chưa kể cặp hậu vệ cánh nữa nhé,bê nguyên cặp Alaba-Lahm của Bayern thì không biết thế nào nhỉ?Lúc đấy có còn chê bai đội hình-cách chơi nữa không?

Như đã nói đội hình với lối chơi chỉ là một phần quan trọng nhất vẫn là con người thực hiện,với những con người hiện có thì 3-5-2 đã là tối ưu và thay đổi cũng chả khá hơn đâu(thậm chí còn tệ hơn)

Về đội hình 4-3-3 và những ý kiến của bạn thì:

Thứ nhất,Vidal hoàn toàn không thích hợp với vị trí mỏ neo phía trước 2 trung vệ,hãy xem lại những người giỏi nhất ở vị trí này như Busquets-Alonso đều có phong cách thi đấu khác hẳn Vidal,họ điềm tĩnh hơn nhiều và rất it khi dâng cao quá vòng tròn giữa sân,thi thoảng khi đội nhà ép sân quá toàn diện thì mới tiến sát vòng cấm để thực hiện sút xa

Thứ hai,cặp cánh(tiền đạo or tiền vệ) bạn chon Tevez-Gio và thử so sánh với các cặp cánh của các đội bóng hàng đầu khác như Robbery(BM),Silva-Nasri(MC),Hazard-Mata(Chel),Ronaldo-Bale(RM),Neymar-Alexis(Bar) xem thế nào,chưa kể tiền đạo cắm cũng chỉ ở hang khá

Cuối cùng là cặp trung vệ ai cũng rõ Bonucci-Bar trước khi Conte đến chơi trong sơ đồ 2 trung vệ tệ như thế nào,rõ rang khi chơi 3-5-2 rất nhiều hạn chế cá nhân của được khỏa lấp vì phạm vi hoạt động và nhiệm vụ được san sẻ hơn
Nói chuyện với ông này mệt quá ah, mua được mấy đồng chí như ông muốn thì chắc không có topic này mà là topic chúng ta cùng nhau tự sướng trên đỉnh danh vọng. Nói toàn chuyện trên trời không! Qua đây có thể thấy rằng đầu ông bị đóng cọc vào 3-5-2, thành tích của Juve thế nào cũng ok, do con người thôi, phỏng ạ?

Thêm nữa hình như ông hơi bị đứng núi này trông núi nọ thì phải. So thì toàn so với hàng khủng, mang phương án của mình ra để so với World dream team thì sao mình nói lại được :hee_hee:.
Tư duy như bạn thì mình không biết hết năm nay Conte xoay sở ra sao.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 05:02 PM: Ah còn nữa, có vẻ như bạn SuperFan07 đang lo sợ mang 4-3-3 đi oánh nhau ngay với mấy ông lớn kia, kể ra bạn phản đối cũng phải, mình cũng thấy lo chứ không đùa.
Nhưng mà gặp mấy đội cớ Copenhagen hay mấy đội chiếu dưới Serie A mà không dám thử thì xin lỗi nhé, quay lại chủ đề này, BẢO THỦ và có phần hơi nhát gan.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 05:17 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 04:52 PM
Trận ck năm đó đúng là Lippi may mắn mà nhưng may là do ông tạo ra thôi. :))

Bạn sai rồi, Chelsea lúc Grant và Di Matteo đúng là có hay nhưng lối chơi ko toàn diện như Hiddink đâu. Bạn nên xem lại. Ngay cả sau khi Barca ghi được bàn thắng, dù chỉ còn mấy phút mà cũng làm Barca suýt thua, mà nói thẳng ra ko có trọng tài thì thua thật, cái đó ko phải do hiệu ứng thay hlv đâu. Và ko phải hlv nào cũng làm được trong 2, 3 phút ngắn ngủi đó đâu. Mà ai nói bạn là Hiddink chỉ biết đá đẹp, ông là người công thủ khá toàn diện, bạn xem lại cách ông huấn luyen Hà Lan với Chelsea sẽ thấy. Lúc cần ông vẫn tung đòn được, lúc thủ ông vẫn chắc chắn. Ko phải ông cứ cho tấn công liên tục với lối chơi đẹp mắt đâu. Xem đi rồi hãy nói chứ đừng nhìn người ta thất bại thì bảo là do lối chơi đẹp mắt nên mong manh dễ vỡ. Với cả ai nói là cầu thủ ko nghe lời ông? Trừ Davids mình chưa thấy bất cứ cầu thủ nào do ông dẫn dắt mà bật ông hết.

Barca suýt thua còn trước Chelsea của Di Matteo thì Barca còn thua thật cơ kể cả chơi thiếu người còn Chelsea của Hiddink thậm chí còn chơi hơn người trên sân nhà nhé(Abidal bị đuổi),toàn diện để mà làm gì khi đạt hiệu quả không mong muốn,rõ ràng phải có những hạn chế nào đó mà bạn không nhận ra mà chỉ cho rằng đó là thiếu may mắn

Còn về chiến thuật thì đến một HLV tôn thờ chủ nghĩa duy mỹ như Wenger còn có lúc biến Arsenal thành khối boongke thực sự ở mùa giải 05/06(chắc fan Juve không thể quên) cơ mà khi trải qua 6 trận liền không thủng lưới tại vòng knock-out nhưng nhìn chung Arsenal của Wenger luôn bị coi là đội bóng mỏng manh và có tính chiến đấu thấp tức là chỉ 1-2 ví dụ không thể làm thay đổi bức tranh tổng thể được,mà Chelsea 09 vẫn còn là Mou Team chứ có phải Hiddink Team đâu

Cá nhân mình xem nhiều trận của Hiddink rồi,Úc thua Ý dù chơi hơn người phần lớn trận đấu chẳng hạn hay Nga bị TBN bóp vụn quá dễ dàng => đội bóng của Hiddink không có được tinh thần mạnh mẽ cần phải có để vô địch,thiếu điểm nhấn để bứt phá

Còn về việc cầu thủ it khi không nghe lời ông ta bởi đơn giản ông ta toàn lựa chon những đội bóng it cái tôi cá nhân lớn,chỉ biết có khoảng time ngắn dẫn dắt Real thì bị đá bay không thương tiếc,về Chelsea thì dẫn dắt một time quá ngắn chả nói lên điều gì,nên nhớ rất nhiều HLV của Chelsea như Boas-Scolari đều khởi đầu rất thành công một giai đoạn nhưng càng về sau khi vấn đề-xung đột nảy sinh thì bắt đầu mới mất kiểm soát,giống kiểu bạn mới quen 1 người lúc đầu bao giờ chả cư xử tử tế vơi nhau nhưng qua một thời gian khi biết rõ tính cách của nhau thì mới bắt đầu xảy ra mâu thuẫn thì trường hợp thay tướng cũng kiểu vậy thôi đó là lý do nó hay tạo được hiệu ứng nhất thời nhưng muốn biến được cái nhất thời đó thành ổn định thì cứ phải gắn bó it nhất 1 mùa mới biết là có làm được hay không nhưng Hiddink đã té rồi nên đến giờ vẫn là một câu hỏi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 05:31 PM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 04:57 PM

Nói chuyện với ông này mệt quá ah, mua được mấy đồng chí như ông muốn thì chắc không có topic này mà là topic chúng ta cùng nhau tự sướng trên đỉnh danh vọng. Nói toàn chuyện trên trời không! Qua đây có thể thấy rằng đầu ông bị đóng cọc vào 3-5-2, thành tích của Juve thế nào cũng ok, do con người thôi, phỏng ạ?

Thêm nữa hình như ông hơi bị đứng núi này trông núi nọ thì phải. So thì toàn so với hàng khủng, mang phương án của mình ra để so với World dream team thì sao mình nói lại được :hee_hee:.
Tư duy như bạn thì mình không biết hết năm nay Conte xoay sở ra sao.

Tôi không đóng cọc với 3-5-2 mà tôi cho là mỗi chiến thuật-sơ đồ đều có cái hay riêng chứ không phải lạc hậu hay lỗi thời,cái cần thay đổi chính là con người vận hành lối chơi đó(cầu thủ) bởi nếu vẫn cầu thủ như thế chuyển sang sơ đồ khác cũng vậy thôi,thậm chí nếu đội bóng nào cũng đều chơi 4-3-3 hay 4-2-3-1 thì có lẽ hầu như chỉ còn phân định hơn thua bằng cá nhân,chính những phá cách về chiến thuật như của Conte mới có thể hy vọng về sự khắc chế lẫn nhau của các sơ đồ chiến thuật khác nhau => tôi thích những người sáng tạo,dám tự mình đi một con đường riêng,tự tạo dấu ấn chứ không phải đi copy công thức chiến thắng của người khác

Biết tùy cơ ứng biến.liệu cơm gắp mắm mới là người giỏi,với hạn chế về năng lực của các trung vệ cũng như thiếu tiền vệ cánh đẳng cấp mà cũng bắt chước người ta chơi 4-3-3 hay 4-4-2 thì mới là kém đấy

Câu hỏi đặt ra là liệu thay đổi sơ đồ chiến thuật thì có giúp Juve cải thiện được thành tích không?Thay đổi chiến thuật mà vẫn con người đó thì Juve cạnh tranh được với Bayern-Barca-Real chắc?

Người ta luôn thích thay đổi nhưng lại không có kế hoạch cụ thể cho sự thay đổi,chỉ đơn giản là thỏa mãn mong muốn nhất thời cứ khó khăn là thay đổi cái đã,thành công hay thất bại tính sau mặc dù họ có chịu trách nhiệm về sự thay đổi đó quái đâu,nghĩa là thành công thì họ sướng còn thất bại thì Conte gánh
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 05:57 PM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 05:17 PM
Barca suýt thua còn trước Chelsea của Di Matteo thì Barca còn thua thật cơ kể cả chơi thiếu người còn Chelsea của Hiddink thậm chí còn chơi hơn người trên sân nhà nhé(Abidal bị đuổi),toàn diện để mà làm gì khi đạt hiệu quả không mong muốn,rõ ràng phải có những hạn chế nào đó mà bạn không nhận ra mà chỉ cho rằng đó là thiếu may mắn

Còn về chiến thuật thì đến một HLV tôn thờ chủ nghĩa duy mỹ như Wenger còn có lúc biến Arsenal thành khối boongke thực sự ở mùa giải 05/06(chắc fan Juve không thể quên) cơ mà khi trải qua 6 trận liền không thủng lưới tại vòng knock-out nhưng nhìn chung Arsenal của Wenger luôn bị coi là đội bóng mỏng manh và có tính chiến đấu thấp tức là chỉ 1-2 ví dụ không thể làm thay đổi bức tranh tổng thể được,mà Chelsea 09 vẫn còn là Mou Team chứ có phải Hiddink Team đâu

Cá nhân mình xem nhiều trận của Hiddink rồi,Úc thua Ý dù chơi hơn người phần lớn trận đấu chẳng hạn hay Nga bị TBN bóp vụn quá dễ dàng => đội bóng của Hiddink không có được tinh thần mạnh mẽ cần phải có để vô địch,thiếu điểm nhấn để bứt phá

Còn về việc cầu thủ it khi không nghe lời ông ta bởi đơn giản ông ta toàn lựa chon những đội bóng it cái tôi cá nhân lớn,chỉ biết có khoảng time ngắn dẫn dắt Real thì bị đá bay không thương tiếc,về Chelsea thì dẫn dắt một time quá ngắn chả nói lên điều gì,nên nhớ rất nhiều HLV của Chelsea như Boas-Scolari đều khởi đầu rất thành công một giai đoạn nhưng càng về sau khi vấn đề-xung đột nảy sinh thì bắt đầu mới mất kiểm soát,giống kiểu bạn mới quen 1 người lúc đầu bao giờ chả cư xử tử tế vơi nhau nhưng qua một thời gian khi biết rõ tính cách của nhau thì mới bắt đầu xảy ra mâu thuẫn thì trường hợp thay tướng cũng kiểu vậy thôi đó là lý do nó hay tạo được hiệu ứng nhất thời nhưng muốn biến được cái nhất thời đó thành ổn định thì cứ phải gắn bó it nhất 1 mùa mới biết là có làm được hay không nhưng Hiddink đã té rồi nên đến giờ vẫn là một câu hỏi

Nói như bạn ấy, sao Mou team ko đoạt chức vô địch đi, phải đợi mấy người kia huấn luyện. Mình rất ghét cái lý luận này, nó giống như AN luôn bình luận ấy. Chẳng nói được cái gì cứ suốt ngày nói là do nền tảng cũ. Hết bảo Juve ăn cắp công thức chiến thắng của Milan vì dùng Pirlo đến nói Chelsea là do Mou, Di Mateo chỉ giúp về tinh thần thôi. Mỗi hlv đều có suy nghĩ chiến thuật riêng, có thể suy nghĩ đó suất phát từ người tiềm nhiệm nhưng ko thể nói là hlv đấy đang dùng chiến thuật cũ được. Suốt ngày tinh thần, thử xem có tinh thần mà vô địch được ko? Có thể Di Matteo cũng hay nhưng mình chưa đưa ra khẳng định đó được vì thời gian Di Matteo huấn luyện quá ngắn. Trong khi Hiddink trải qua rất nhiều năm rồi.

Bạn so sánh toàn những đội bé khi gặp những đội đang ở đỉnh cao nhất, ko thua mới lạ.

Còn những gì bạn nói về mâu thuẫn toàn tình huống giả định. Ko có bất cứ chứng minh nào khẳng định điều đó. Trong khi ở trên bạn khẳng định Hiddink chỉ dẫn dắt được clb nhỏ vì dễ bảo. :D Boas và Scolari có thể bị nhưng ko thể chứng minh là Hiddink sẽ bị. Suy luận sai. :D

Còn một điều nữa bạn toàn tự nghĩ và suy cho người ta là nghĩ giống bạn. Nói ngắn gọi là làm như ai cũng như mình ấy. Mình chưa nói bất cứ câu nào là muốn vô địch phải có may mắn, thua là do thiếu may mắn. Mình chỉ nói nó phụ thuộc rất nhiều yếu tố. Trong những yếu tố đó còn có may mắn. Những người như Hiddink có thể là do thiếu may mắn, có thể do chưa đủ thời gian để khẳng định, cũng có thể ông ko thích đương đầu với áp lực hàng ngày khi dẫn dắt clb lớn. Lưu ý là ko thích nhé chứ ko phải là ko làm được, ko lại bảo mình nói là ko làm được. Nhưng một khi ông dám đứng ra thử thách mình nghĩ ông sẽ làm được (tình huống giả định, đừng lấy nó để tranh luận tiếp theo, ko thì dài vô tận luôn đó. :D)
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 06:15 PM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 05:31 PM
chính những phá cách về chiến thuật như của Conte mới có thể hy vọng về sự khắc chế lẫn nhau của các sơ đồ chiến thuật khác nhau => tôi thích những người sáng tạo,dám tự mình đi một con đường riêng,tự tạo dấu ấn chứ không phải đi copy công thức chiến thắng của người khác

Biết tùy cơ ứng biến.liệu cơm gắp mắm mới là người giỏi,với hạn chế về năng lực của các trung vệ cũng như thiếu tiền vệ cánh đẳng cấp mà cũng bắt chước người ta chơi 4-3-3 hay 4-4-2 thì mới là kém đấy

Câu hỏi đặt ra là liệu thay đổi sơ đồ chiến thuật thì có giúp Juve cải thiện được thành tích không?Thay đổi chiến thuật mà vẫn con người đó thì Juve cạnh tranh được với Bayern-Barca-Real chắc?

Người ta luôn thích thay đổi nhưng lại không có kế hoạch cụ thể cho sự thay đổi,chỉ đơn giản là thỏa mãn mong muốn nhất thời cứ khó khăn là thay đổi cái đã,thành công hay thất bại tính sau mặc dù họ có chịu trách nhiệm về sự thay đổi đó quái đâu,nghĩa là thành công thì họ sướng còn thất bại thì Conte gánh

Mấy câu này của ông câu trước đá câu sau bôm bốp! Một đằng thích phá cách, sáng tạo, tùy cơ ứng biến, nhưng chốt cuối câu lại là sợ thay đổi.
Liệu cơm gắp mắm thì đúng là áp dụng cho Conte ngày đầu mới về Juve, chứ còn sáng tạo, phá cách thì chắc bạn nhầm với ai khác, hoặc có thể hiểu bạn không thích Conte ;))
Còn kế hoạch về sự thay đổi thì phải nói đến Conte chứ sao lại nói bóng gió túi, không có lẽ anh không có kế hoạch nào khác ngoài những gì đang diễn ra? Bạn có nhận ra 2 trận thua đậm nhất của Juve đều đồng tác giả là 4-3-3, từ đẳng cấp cao nhất là BM đến làng nhàng như Fio. Có thể hình dung ra rằng, khắc chế của 3-5-2 là đây, Conte nên động não một chút đi.

Lại một lần nữa bạn mang BM với Barca ra để làm đối trọng, có lẽ bạn chưa định hình được Juve đang nằm ở top nào và việc thay đổi không nhằm tới cạnh tranh với mấy ~~thằng~~ này sòng phẳng.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 06:20 PM: Ah, hiểu bạn nói về may mắn rồi. Mình đang nói là may mắn của thời thế nhé, còn bạn đang nói may mắn của trận đấu. Khi người ta làm việc trong thời gian dài thì sẽ có những lúc may mắn sẽ đến, giống cả cuộc đời ai chẳng có may mắn. May mắn thời thế là may mắn của rất nhiều yếu tố đến 1 lúc như thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Cái này thì ko phải hlv nào cũng có được cùng 1 lúc đâu. Và thường trong đời họ chỉ có 1, 2 lần thôi. Mình thì ko mong vậy, mình muốn hlv phải tự đi tìm may mắn cho họ.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 06:25 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 05:57 PM
Nói như bạn ấy, sao Mou team ko đoạt chức vô địch đi, phải đợi mấy người kia huấn luyện. Mình rất ghét cái lý luận này, nó giống như AN luôn bình luận ấy. Chẳng nói được cái gì cứ suốt ngày nói là do nền tảng cũ. Hết bảo Juve ăn cắp công thức chiến thắng của Milan vì dùng Pirlo đến nói Chelsea là do Mou, Di Mateo chỉ giúp về tinh thần thôi. Mỗi hlv đều có suy nghĩ chiến thuật riêng, có thể suy nghĩ đó suất phát từ người tiềm nhiệm nhưng ko thể nói là hlv đấy đang dùng chiến thuật cũ được. Suốt ngày tinh thần, thử xem có tinh thần mà vô địch được ko? Có thể Di Matteo cũng hay nhưng mình chưa đưa ra khẳng định đó được vì thời gian Di Matteo huấn luyện quá ngắn. Trong khi Hiddink trải qua rất nhiều năm rồi.

Bạn so sánh toàn những đội bé khi gặp những đội đang ở đỉnh cao nhất, ko thua mới lạ.

Còn những gì bạn nói về mâu thuẫn toàn tình huống giả định. Ko có bất cứ chứng minh nào khẳng định điều đó. Trong khi ở trên bạn khẳng định Hiddink chỉ dẫn dắt được clb nhỏ vì dễ bảo. :D Boas và Scolari có thể bị nhưng ko thể chứng minh là Hiddink sẽ bị. Suy luận sai. :D

Còn một điều nữa bạn toàn tự nghĩ và suy cho người ta là nghĩ giống bạn. Nói ngắn gọi là làm như ai cũng như mình ấy. Mình chưa nói bất cứ câu nào là muốn vô địch phải có may mắn, thua là do thiếu may mắn. Mình chỉ nói nó phụ thuộc rất nhiều yếu tố. Trong những yếu tố đó còn có may mắn. Những người như Hiddink có thể là do thiếu may mắn, có thể do chưa đủ thời gian để khẳng định...

Tóm lại mình không quá xoáy sâu vào việc Hiddink sử dụng đội hình với nền tảng của MOU(dù muốn hay không thì cũng ko thể phủ nhận điều này) mà mình chỉ muốn nói đến Wenger còn có lúc chơi thực dụng với chính đội hình gồm toàn những con người để chơi tấn công thì chuyện Hiddink chơi phòng ngự với những con người được đào tạo bài bản cho lối chơi đó không có gì là lạ,một ví dụ nhỏ nhoi thế không đánh giá Hiddink cũng là một HLV công thủ toàn diện,thực ra những HLV giỏi về chiến thuật thì công thủ họ đều chơi được hết nhưng vấn đề là triết lý của họ-tư tưởng của họ ưu tiên cái nào hơn,đẹp nhất thì dung hòa được cả hai thứ

Mình cũng đã nói Hiddink chưa đủ dữ kiện để đánh giá ông ta có thể làm tốt hơn ở những đội bóng lớn hay không vì ông ta đa số toàn chọn đội bóng nhỏ dù có quãng time dẫn dắt Hà Lan-Real thì toàn thất bại tuy nhiên đặt ông ta ta ngang hàng với những HLV đã thành công với 1 thậm chí nhiều đội bóng lớn thì có phải là chuẩn xác không khi chưa đủ dữ kiện,cái mình phản đối chỉ là điều này thôi

Mình nghiêng về ý kiến Hiddink không thể thành công với những đội bóng thực sự lớn còn cậu thì ngược lại,cả hai đều thiếu dữ kiện để khẳng định ý kiến của mình là đúng nhưng ít nhất dữ kiện ít ỏi về quãng time dẫn dắt các đội bóng lớn của Hiddink có vẻ nghiêng về ý kiến của mình hơn

Còn về yếu tố tinh thần thì nó là một vấn đề thuộc về tâm lý nói chung,một HLV giỏi về tâm lý không chỉ biết truyền lửa cho học trò mà còn biết làm cho cầu thủ dù có cái tôi lớn hay nhỏ đều sẵn sàng chết vì mình,đó mới là yếu tố tạo nên sự khác biệt giữa các HLV giỏi với nhau còn dĩ nhiên đã được công nhận là HLV giỏi thì ông nào cũng đều tốt về chiến thuật-lối chơi hết rồi chứ chả ông nào chỉ dựa vào tính cách mạnh mẽ và tâm lý giỏi mà trở thành HLV tốt được cả,như mình đã nói nó chỉ là những kỹ năng phụ trợ của một HLV nhưng lại là điểm nhấn để 1 HLV ở hàng giỏi có thể vươn lên trở thành vĩ đại
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 06:27 PM: Domenech cũng là 1 ví dụ cho việc có may mắn về thời thế đó.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 06:29 PM: Quote from: SuperFan07 on October 22, 2013, 05:17 PM

Còn về việc cầu thủ it khi không nghe lời ông ta bởi đơn giản ông ta toàn lựa chon những đội bóng it cái tôi cá nhân lớn,chỉ biết có khoảng time ngắn dẫn dắt Real thì bị đá bay không thương tiếc,về Chelsea thì dẫn dắt một time quá ngắn chả nói lên điều gì,nên nhớ rất nhiều HLV của Chelsea như Boas-Scolari đều khởi đầu rất thành công một giai đoạn nhưng càng về sau khi vấn đề-xung đột nảy sinh thì bắt đầu mới mất kiểm soát,giống kiểu bạn mới quen 1 người lúc đầu bao giờ chả cư xử tử tế vơi nhau nhưng qua một thời gian khi biết rõ tính cách của nhau thì mới bắt đầu xảy ra mâu thuẫn thì trường hợp thay tướng cũng kiểu vậy thôi đó là lý do nó hay tạo được hiệu ứng nhất thời nhưng muốn biến được cái nhất thời đó thành ổn định thì cứ phải gắn bó it nhất 1 mùa mới biết là có làm được hay không nhưng Hiddink đã té rồi nên đến giờ vẫn là một câu hỏi

Nói thế này thì việc nói Sơ Ferguson nhát chết, không dám thay đổi, không dám tìm thử thách mới cũng không sai được (theo tư duy của bạn) :big_hug:
Dẫn dắt một đội bóng lắm tiền nhiều của, trong một nền bóng đá bị bế quan tỏa cảng. Lúc mở cửa thì đối thủ đã ngất gần hết, tới vài năm nay đối thủ mới phục hồi lại được thì sơ hết uy và phải chuồn thôi :chatterbox:
Ngoài ra chặng đường của MU ở cup châu Âu không thể không nhắc tới: "Thần Rùa Kamejoko" :gift:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 06:32 PM: Mà nói chung chán rồi. Tự dưng lôi Hiddink vào ngồi phân tích, nhảm dễ sợ, mình cũng thừa thời gian ghê. Nói tóm lại, bạn ôm những hlv mà bạn thần tượng, mình ôm hlv mình thần tượng. Bạn mong Conte giống ai thì mình ko biết. Nhưng mình mong Conte ko giống với Sir Alex, Capello hay Ance. Giống mấy người này chắc chỉ chờ đến lúc nào vào ck mới nên xem quá. :D
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 06:32 PM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 06:15 PM
Mấy câu này của ông câu trước đá câu sau bôm bốp! Một đằng thích phá cách, sáng tạo, tùy cơ ứng biến, nhưng chốt cuối câu lại là sợ thay đổi.
Liệu cơm gắp mắm thì đúng là áp dụng cho Conte ngày đầu mới về Juve, chứ còn sáng tạo, phá cách thì chắc bạn nhầm với ai khác, hoặc có thể hiểu bạn không thích Conte ;))
Còn kế hoạch về sự thay đổi thì phải nói đến Conte chứ sao lại nói bóng gió túi, không có lẽ anh không có kế hoạch nào khác ngoài những gì đang diễn ra? Bạn có nhận ra 2 trận thua đậm nhất của Juve đều đồng tác giả là 4-3-3, từ đẳng cấp cao nhất là BM đến làng nhàng như Fio. Có thể hình dung ra rằng, khắc chế của 3-5-2 là đây, Conte nên động não một chút đi.

Lại một lần nữa bạn mang BM với Barca ra để làm đối trọng, có lẽ bạn chưa định hình được Juve đang nằm ở top nào và việc thay đổi không nhằm tới cạnh tranh với mấy ~~thằng~~ này sòng phẳng.

Ai bảo là mình sợ thay đổi nhưng cái mình muốn là thay đổi có kế hoạch rõ rang,hợp lý chứ không phải thay đổi bừa như kiểu đánh bạc được thì tốt không thì thôi

Juve dùng 3-5-2 thì thua BM còn Barca dùng 4-3-3 thì bị BM nghiền nát 7-0 đấy vậy có chắc chuyển sang 4-3-3 thì chơi lại được 4-3-3 không?

Việc thay đổi không nhằm đến cạnh tranh với mấy ~~thằng~~ này thì nhằm đến cái gì khi SA thì Juve vẫn đang thành công với 2 chức vô địch liên tiếp và mùa này mới chỉ cách 5 điểm sau 8 vòng chứ mấy?

Thực sự thì chính bạn mới đang mơ hồ về việc thay đổi,không có kế hoạch-lý lẽ cụ thể và cũng không rõ mục tiêu cụ thể,chỉ đơn giản là thích
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 06:45 PM: Thế bạn thử cãi vụ 4-3-3 của Fio nghiền nát Juve cho minh xem, nó có giống với BM và Barca không?
Bạn ở tư thế của một người nhất quyết không chịu thay đổi với tư duy đột phá sáng tạo mà lại cãi nhau với một người chịu thay đổi nhưng linh động và vẫn duy trì đội hình cũ, tùy trường hợp thì e rằng khó dẫn tới thắng thua nhỉ?
Còn về cạnh tranh với mấy ông kẹ kia chắc mấy bạn trẻ FB cũng chưa chắc dám nghĩ tới. Cái mình muốn là tư duy của Conte thay đổi chút, ra ngoài đường nhìn ngắm hàng xóm chút, xem thế giới nó đang thay đổi chóng mặt đấy. Bộ máy ngày xưa giờ đã già thêm 2 tuổi, đối thủ đã thay đổi rất nhiều.

Nói thiệt nhà, từ giờ gặp mấy ~~thằng~~ làng nhàng chiếu dưới mà xài 3-5-2 thì mình coi film cho nó đỡ ức chế. Còn 5-3-2 (5 hậu vệ thực) với mấy ông kẹ kia với tâm thế chiếu dưới, thủ hòa thì mình sẽ coi, vì mình thích nằm dưới và biết mình biết ta.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 06:46 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 06:20 PM
Ah, hiểu bạn nói về may mắn rồi. Mình đang nói là may mắn của thời thế nhé, còn bạn đang nói may mắn của trận đấu. Khi người ta làm việc trong thời gian dài thì sẽ có những lúc may mắn sẽ đến, giống cả cuộc đời ai chẳng có may mắn. May mắn thời thế là may mắn của rất nhiều yếu tố đến 1 lúc như thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Cái này thì ko phải hlv nào cũng có được cùng 1 lúc đâu. Và thường trong đời họ chỉ có 1, 2 lần thôi. Mình thì ko mong vậy, mình muốn hlv phải tự đi tìm may mắn cho họ.

Mình thấy dù là may mắn ở trận đấu hay thời thế thì ai cũng đều có nhưng vấn đề ai tận dung điều đó tốt hơn

Hiddink đã từng có cơ hội dẫn dắt Real thời gian đội này vô địch C1 cách mùa 3 lần liên tiếp nhưng ông ta thất bại,dẫn dắt Chelsea với đội hình rất mạnh và tiềm lực tài chính hùng hậu nhưng ông ta từ chối => vậy theo bạn ông ta không gặp thời ở điểm nào hay chính ông ta tự vứt bỏ cơ hội của mình đi?

Cá nhân mình thấy bất kỳ ai thành công đều là sự tự nỗ lực của bản thân cộng với may mắn,thiếu một trong hai yếu tố trên đều không thể thành công

Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 06:29 PM
Nói thế này thì việc nói Sơ Ferguson nhát chết, không dám thay đổi, không dám tìm thử thách mới cũng không sai được (theo tư duy của bạn) :big_hug:
Dẫn dắt một đội bóng lắm tiền nhiều của, trong một nền bóng đá bị bế quan tỏa cảng. Lúc mở cửa thì đối thủ đã ngất gần hết, tới vài năm nay đối thủ mới phục hồi lại được thì sơ hết uy và phải chuồn thôi :chatterbox:

Bạn càng nói mình càng thấy bạn chẳng biết gì về bóng đá Anh,bóng đá Anh mở cửa từ bao giờ và Sir Alex trụ lại đến bao giờ bạn có biết không?

Sir Alex không tìm thử thách mới kiểu MOU bởi ông ta muốn xây dựng đế chế cho riêng mình và thực sự MU cũng là đội bóng lớn luôn có áp lực cạnh tranh vô địch và sở hữu không it cái tôi cá nhân lớn => việc trụ vững từng đấy năm trên đỉnh cao như vậy đã đủ để đánh giá về bản lĩnh cầm quân,khả năng quản trị nhân sự ở cấp độ cao nhất của Sir Alex rồi

Còn về Hiddink thì ông ta không muốn tự tạo một đế chế cho riêng mình(điều ông ta có thể làm với PSV) nhưng cũng không phải là kẻ chinh phạt chỉ thích chon những thử thách khó khăn nhất để chứng tỏ bản thân như MOU,tóm lại là cho người ta cái cảm giác ông ta sợ gắn bó lâu dài với bóng đá đỉnh cao khi mà mọi kỹ năng của HLV đều phải phát huy ở mức tối đa,áp lực công việc cũng cực kỳ lớn
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 06:56 PM: Quote from: The_Lover on October 22, 2013, 06:45 PM
Thế bạn thử cãi vụ 4-3-3 của Fio nghiền nát Juve cho minh xem, nó có giống với BM và Barca không?
Bạn ở tư thế của một người nhất quyết không chịu thay đổi với tư duy đột phá sáng tạo mà lại cãi nhau với một người chịu thay đổi nhưng linh động và vẫn duy trì đội hình cũ, tùy trường hợp thì e rằng khó dẫn tới thắng thua nhỉ?
Còn về cạnh tranh với mấy ông kẹ kia chắc mấy bạn trẻ FB cũng chưa chắc dám nghĩ tới. Cái mình muốn là tư duy của Conte thay đổi chút, ra ngoài đường nhìn ngắm hàng xóm chút, xem thế giới nó đang thay đổi chóng mặt đấy. Bộ máy ngày xưa giờ đã già thêm 2 tuổi, đối thủ đã thay đổi rất nhiều.

Nói thiệt nhà, từ giờ gặp mấy ~~thằng~~ làng nhàng chiếu dưới mà xài 3-5-2 thì mình coi film cho nó đỡ ức chế. Còn 5-3-2 (5 hậu vệ thực) với mấy ông kẹ kia với tâm thế chiếu dưới, thủ hòa thì mình sẽ coi, vì mình thích nằm dưới và biết mình biết ta.

Mình không đánh giá chỉ qua một trận đấu mà như đã phân tích có nhiều yếu tố khiến Juve thua(sự vắng mặt của Vidal,thể lực của các cầu thủ phải phục vụ đội tuyển,sự chủ quan,sai lầm của Buffon) chứ không phải là thất bại của 3-5-2,tóm lại chỉ là một trận thua mà đội bóng nào cũng phải trải qua mà đã vội kết luận cần phải thay đổi liệu có quá nông nổi không?

Mình khẳng định lại 3-5-2 là phù hợp nhất với những con người hiện tại của Juve,còn cái kiểu sử dung 2 chiến thuật-phong cách khác hẳn nhau cùng 1 lúc thì nói thật chả đội bóng nào làm được cả,thay đổi đội hình xuất phát liên tục đã dễ dẫn đến sự mất ổn định rồi chứ đừng nói là sơ đồ-lối đá

Còn khi cảm thấy cần thiết mình tin rằng Conte dám đập đi xây dựng lại từ đầu như cái cách ông xây dựng 3-5-2 vậy còn hiện tại thì rõ ràng Juve vẫn đang là thành công thì tự nhiên thay đổi công thức chiến thắng là dở hơi,hơn nữa 3-5-2 cũng đã phát huy hiệu quả tối đa đâu vì con người hoàn toàn chưa phải tối ưu nhất khi vẫn đang được Conte cải thiện dần sau mỗi mùa chuyển nhượng

Kể cả năm nay có thất bại trước Roma thì tôi thấy đó là điều bình thưởng bởi thánh cỡ Lippi cũng chẳng thể duy trì được thành công quá lâu quan trọng là sau khi thất bại có thể đứng lên và chiến thắng trở lại
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 07:01 PM: Mình đâu có nói muốn chiến thắng thì ko cần đến may mắn. Nhưng mình ko thích kiểu ngồi chờ thời mà mình thích người ta phải đi tìm may mắn. Những người biết thay đổi theo thời thế thì cơ hội sẽ nhiều hơn thôi, còn cứ ngồi ôm 1 cách chờ thời hợp với đúng cách đấy thì mình ko thích. Tất nhiên mặt nào cũng có cái tốt cái xấu. Nếu thay đổi theo thời thế mà ko có đầu óc nhanh nhạy để phán đoán có thể sẽ ko bao giờ có cơ hội. Trong khi nếu chuẩn bị kĩ càng trước, thời cơ đến phất cờ thôi là thành công rồi. Nói tóm lại thay đổi thì có thể mất hết. Trong khi chuẩn bị kĩ càng có thể sẽ thành công thì mình chọn thay đổi. :D
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: blakes on October 22, 2013, 09:02 PM: Xin lỗi, mình thấy bạn Superfan07 có vẻ thích dựa vào thành tích cụ thể để đánh giá một HLV. Cái đấy theo mình chỉ 50% thôi, còn 50% là thời thế. Mình vẫn bảo lưu quan điểm Hiddink là một hlv tài năng, tuy nhiên người tài thì hay tật, theo mình theo dõi thì bác này luôn muốn khẳng định mình ở một cấp độ thấp hơn ( điểm này mình thấy manly hơn Mou nhé, cũng tài năng nhưng chọn clb luôn là một clb có nền tảng tốt :chatterbox:). Quay trở lại vấn đề là Juve đá 4-3-3 được không thì mình đánh giá là hoàn toàn được nhưng sẽ không phải là đội hình phù hợp vào lúc này vì đội hình này đòi hỏi hậu vệ hai cánh công thủ phải tốt và hơn nữa là tiền vệ phải cầm bóng được( cái này theo mình nghỉ là khó vì Vidal và Pirlo chỉ đáp ứng được phần nào ). Trong khi đấy thì tiền đạo Juve, ngoài Tevez thì một là đá rườm rà, hai là hay đá ẩu, ít tính đồng đội. Với việc cầm đội bóng đến mùa thứ 3, mua người theo ý mình thì có lẽ vấn đề là ở Conte, dường như kiến thức của một hlv trẻ đang là rào cản, lúc không có gì thì người ta luôn máu lửa hơn :devil:. Lúc này tốt nhất có lẽ hy vọng các bậc tiền bối của clb nên chỉ bảo thêm cho anh Tê đề anh hoàn thiện hơn :gold_cup:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 09:13 PM: Chắc bạn không biết Conte có hẳn nửa đầu H2 để nhận thấy Fio có sự thay đổi lớn, mà anh không phản ứng.

3-5-2 chỉ là so ni đóng giầy cho Bonucci và phần nào là Balzagli thôi bạn ah. Còn bảo phù hợp nhất cho cả đội thì mình không đồng ý. Bạn nghĩ Juve lắp vào đội hình khác thì vô dụng hết hả?
Bạn hay có kiểu quýnh quáng lên như post ở trên nè, ai nói là thay đổi đh xuất phát liên tục mà bạn sợ ko ổn định. Có lẽ bạn thích kiểu trận nào cũng đá như trận nào hơn là linh động. Chẳng trách bạn thích Sơ và Capello.
Conte không phải là nguời đầu tiên chơi 3-5-2 ở Ý tại thời điểm anh về. Và mình cũng chưa thấy anh đập cái gì của anh xây truớc đó để xây lại bao giờ. Nên bạn nói chắc chắn anh sẽ làm vậy thì mình rất nghi ngờ. Cách anh chuẩn bị cho mùa giải từ chiến thuật tới con nguời làm mình càng nghi ngờ hơn về sự mạnh bạo này.
Không biết có phải bạn hay coi Juve trên livescores hay không nhỉ? Bạn thấy nó vẫn là đội hình chiến thắng thì mình buồn cười quá, có lẽ bạn hài lòng với kết quả nhiều hơn là diễn biến.
Bạn bảo 3-5-2 chưa tối ưu vì thiếu nguời, thiếu muôn đời nhé vì thích hợp thì không thể mua đuợc, ngồi đấy mà mơ. Mà Conte cũng không có động thái tìm nữa. Sang năm Lichs xác định là thở oxy luôn nhé, không lo mà chuẩn bị đi.
Năm nay c1 về nước sớm mà không ăn được Roma thì hơi kém đấy. Face to face, Roma tuổi gì mà ăn Juve, thua là ở tuớng thôi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 09:17 PM: Tự nhiên giật mình không biết bạn Super có phải là seeder của assmin tung vào để anh em chém gió không nhỉ? :hee_hee:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 09:57 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 07:01 PM
Mình đâu có nói muốn chiến thắng thì ko cần đến may mắn. Nhưng mình ko thích kiểu ngồi chờ thời mà mình thích người ta phải đi tìm may mắn. Những người biết thay đổi theo thời thế thì cơ hội sẽ nhiều hơn thôi, còn cứ ngồi ôm 1 cách chờ thời hợp với đúng cách đấy thì mình ko thích. Tất nhiên mặt nào cũng có cái tốt cái xấu. Nếu thay đổi theo thời thế mà ko có đầu óc nhanh nhạy để phán đoán có thể sẽ ko bao giờ có cơ hội. Trong khi nếu chuẩn bị kĩ càng trước, thời cơ đến phất cờ thôi là thành công rồi. Nói tóm lại thay đổi thì có thể mất hết. Trong khi chuẩn bị kĩ càng có thể sẽ thành công thì mình chọn thay đổi. :D

Mình chưa thấy ai thành công mà chỉ ngồi chờ đợi cả,ngay cả việc một sơ đồ được duy trì trong nhiều năm thì không có nghĩa là dậm chân tại chỗ bởi như đã nói sơ đồ chỉ là cái xác còn cách vận hành,con người sử dung nó mới là vật sống

4-3-3 hay 4-4-2 đều không phải mới xuất hiện nhưng qua mỗi thời kỳ với sự phát triển của bóng đá thì nó lại là những phiên bản khác nhau

Conte sẽ còn tiến bộ và sự tiến bộ đấy chưa chắc đã ở việc anh ta thay đổi sang sơ đồ khác mà sẽ là những phiên bản nâng cấp của 3-5-2 với lối đá linh hoạt hơn,con người tốt hơn chẳng hạn

Quote from: blakes on October 22, 2013, 09:02 PM
Xin lỗi, mình thấy bạn Superfan07 có vẻ thích dựa vào thành tích cụ thể để đánh giá một HLV. Cái đấy theo mình chỉ 50% thôi, còn 50% là thời thế. Mình vẫn bảo lưu quan điểm Hiddink là một hlv tài năng, tuy nhiên người tài thì hay tật, theo mình theo dõi thì bác này luôn muốn khẳng định mình ở một cấp độ thấp hơn ( điểm này mình thấy manly hơn Mou nhé, cũng tài năng nhưng chọn clb luôn là một clb có nền tảng tốt :chatterbox:).

Mình không phủ nhận Hiddink là có tài nhé chỉ có điều là không công nhận cái tài đấy thuộc hàng top đầu thế hệ của ông thôi bởi Hiddink chưa thể hiện được mình khi dẫn dắt các đội bóng lớn một cách thực sự

Và mình cũng đã phân tích Hiddink không thể nói là it danh hiệu vì không gặp thời,ông đã có cơ hội nhưng chính ông đã vứt bỏ nó

Việc chon các đội bóng nhỏ có thể là những bước cờ khôn ngoan của Hiddink trong việc giữ gìn hình ảnh đẹp của mình,có thể ông ấy biết mình không phù hợp với những đội bóng lớn qua kinh nghiệm xương máu ở Real nên chỉ chon những đội bóng vừa tầm để thể hiện tài năng tránh bị mạng tiếng là kẻ thất bại bởi dẫn dắt đội bóng nhỏ đạt thành tích tốt thì gọi là thành công nhưng không thì cũng chẳng bị gọi là thất bại

Cá nhân mình cho rằng lựa chon những đội bóng lớn mới gọi là dũng cảm bởi đó là những đội bóng mà không vô địch anh đã bị coi là thất bại kể cả về nhì,ừm thì có lợi thế là đội hình mạnh nhưng nên nhớ không phải mỗi mình anh có đội hình mạnh => khả năng để trở thành kẻ thất bại khi dẫn dắt đội bóng lớn cao hơn các đội bóng nhỏ rất nhiều
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 10:31 PM: Bạn ko hiểu những gì mình nói. Thôi cho như bạn đúng đi. Bởi vì từ đầu đến cuối thì mình cảm nhận bạn vẫn chưa hiểu thông điệp mình muốn đưa ra là gì? Và bạn có biết bạn đang bảo vệ cái gì với mình ko mà trả lời mình vấn đề đó?
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 10:50 PM: Bạn này đang bám chặt vào quan điểm Hiddink thời còn ở Real để phòng thủ. Rất tiếc mình ko nhớ được lúc đấy Real chuyển biến sao để phản công. Trong khi nhìn vào bảng kết quả thì đúng là thất bại.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 10:57 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 10:31 PM
Bạn ko hiểu những gì mình nói. Thôi cho như bạn đúng đi. Bởi vì từ đầu đến cuối thì mình cảm nhận bạn vẫn chưa hiểu thông điệp mình muốn đưa ra là gì? Và bạn có biết bạn đang bảo vệ cái gì với mình ko mà trả lời mình vấn đề đó?

Mình không quan tâm đúng sai lắm bởi tranh luận để học hỏi lẫn nhau thôi,có phải cãi nhau hơn thua kiểu trẻ con đâu,bạn thích thắng thì mình cho bạn thắng mà :)

Thực ra vấn đề từ đầu là bạn đưa Hiddink lên hang top 1 thì mình không đồng ý thôi,theo bạn thì HLV nào là kiểu chờ thời còn HLV nào là kiểu tự tạo ra thời của mình?
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 22, 2013, 11:12 PM: Lippi, Jupp tự tạo thời, Ance và Sir Alex chờ thời.

Uh thì ko cần biết đúng sai nhưng tự dưng trả lời mình mấy câu này làm gì?

sơ đồ chỉ là cái xác còn cách vận hành,con người sử dung nó mới là vật sống

4-3-3 hay 4-4-2 đều không phải mới xuất hiện nhưng qua mỗi thời kỳ với sự phát triển của bóng đá thì nó lại là những phiên bản khác nhau

Conte sẽ còn tiến bộ và sự tiến bộ đấy chưa chắc đã ở việc anh ta thay đổi sang sơ đồ khác mà sẽ là những phiên bản nâng cấp của 3-5-2 với lối đá linh hoạt hơn,con người tốt hơn chẳng hạn

Có hiểu bạn đang bảo vệ quan điểm gì trước mình ko?

Mình cũng nói quan điểm là bạn cứ ôm mấy hlv bạn thần tượng, mình ôm mấy hlv mình thần tượng. Còn mình ko mong Conte giống Sir Alex với Ance (giống Hiddink thì được). Còn bạn thích giống, kệ bạn. :D Nói tóm lại là bạn thích thành công bằng cách chờ Conte xây dựng đội hình trong vòng 10 năm nữa. Còn mình thì ko, hết mùa này và mùa sau ko vào đến ck, hoặc lối chơi ko có biến chuyển thì vứt, thay người khác.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 22, 2013, 11:35 PM: Nói vậy thôi chứ bắt chờ 10 năm ủ mưu, khéo lại thành anti hết :hee_hee:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: canislupus_vt on October 22, 2013, 11:50 PM: Thật sự thì mình ko muốn thấy lại cái cảnh tứ kết năm ngoái hiện về trên Bernabeau, Juve thật sự phải cải thiện ở hai cánh nêu kô muốn bị vả vào mặt như khi gặp Bayer
Gặp Real thì ko dùng Pirlo có lẽ lại là phương án khả thi, mình tin rằng bộ ba Pogba - Mar- Vidal ( để ngỏ khả năng ra sân ) hoàn toàn có thể tranh chấp khu vực giữa sân sòng phẳng vs Real, cộng thêm khả năng hỗ trợ phòng thủ va di chuyển tốt của vidal thì gánh nặng hàng thủ sẽ được giảm tải phần nào.
Để Bonnuci đá những trận như thế này mình thật sự ko thấy an tâm cho lắm . Đá 4-3-3 thì chắc nên rút anh ra và hai hậu vệ cánh cố gắng ko bị hút banh mà dâng lên quá cao, bị kéo dãn đội hình
Real cũng ko phải quá nguy hiểm trong khâu tấn công nếu chúng ta biết cách phòng ngự một cách hợp lý. 1 điểm là mục tiệu thiết thực vào lúc này
4-3-3 chưa được sử dụng nhiều trong mùa giải năm nay tốt nhất ko nên sử dụng ở những trận cầu như thế này, từ 3-5-2, kéo về 5-3-2 có lẽ sẽ thiết thực hơn cho Juve
Tiền đạo có lẽ nên cho Tevez vs Llorente, tevez cũng khá chịu khó lui về hỗ trợ hàng tiền vệ đội nhà, và những tình huống bóng chết có thể gây bất ngờ từ chiều cao 1m95 của Lllorente
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 22, 2013, 11:58 PM: Quote from: Dkv on October 22, 2013, 11:12 PM
Lippi, Jupp tự tạo thời, Ance và Sir Alex chờ thời.

Uh thì ko cần biết đúng sai nhưng tự dưng trả lời mình mấy câu này làm gì?

sơ đồ chỉ là cái xác còn cách vận hành,con người sử dung nó mới là vật sống

4-3-3 hay 4-4-2 đều không phải mới xuất hiện nhưng qua mỗi thời kỳ với sự phát triển của bóng đá thì nó lại là những phiên bản khác nhau

Conte sẽ còn tiến bộ và sự tiến bộ đấy chưa chắc đã ở việc anh ta thay đổi sang sơ đồ khác mà sẽ là những phiên bản nâng cấp của 3-5-2 với lối đá linh hoạt hơn,con người tốt hơn chẳng hạn

Có hiểu bạn đang bảo vệ quan điểm gì trước mình ko?

Mình cũng nói quan điểm là bạn cứ ôm mấy hlv bạn thần tượng, mình ôm mấy hlv mình thần tượng. Còn mình ko mong Conte giống Sir Alex với Ance (giống Hiddink thì được). Còn bạn thích giống, kệ bạn. :D Nói tóm lại là bạn thích thành công bằng cách chờ Conte xây dựng đội hình trong vòng 10 năm nữa. Còn mình thì ko, hết mùa này và mùa sau ko vào đến ck, hoặc lối chơi ko có biến chuyển thì vứt, thay người khác.

Được rồi vậy bạn phân tích xem 2 người đầu tự tạo thời như thế nào còn 2 người sau chờ thời như thế nào?

Mình nói như trên bởi mình nghĩ bạn cho rằng kiểu chỉ sử dung một sơ đồ chiến thuật là chờ thời,đợi đến khi nào sơ đồ đấy thịnh hành thì mới thành công được,mình hiểu sai chăng?

Bạn càng nói mình càng thấy bạn là người thích ăn xổi,với tiềm lực của Juve hiện tại bạn nghĩ là muốn vô địch C1 là vô địch được ngay đấy,có phải lắm tiền kiểu MC-Chelsea-PSG để xây dung đội hình mạnh nhanh chóng được đâu mà ngay cả những đội lắm tiền kia ko phải muốn vô địch là vô địch được ngay

Giờ cho mời Hiddink về chắc gì ông ta đã có thể làm nên cơm cháo gì với Juve khi Hà Lan-Real-Chelsea đều có đội hình tốt hơn Juve mà có ăn được đâu
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 23, 2013, 12:45 AM: Trong tay Lippi và Jupp đều ko phải là những người có trong tay cầu thủ hoàn hảo nhất. Nhất là Lippi, năm nào ông cũng bị bán đi ngôi sao sáng nhất của mình. Jupp thì cũng thế, đội hình Bayern ko hề là đội hình có cầu thủ hot nhất. Họ chỉ là những cầu thủ loại khá. Họ nhào nặn những gì họ có trong tay để có đội bóng chiến thắng. Trong khi rõ ràng cách Jupp chiến thắng mùa vừa qua là tuyệt đối thuyết phục, mặc dù Jupp cũng chỉ đến Bayern có 2 năm. Trong khi Ance và Sir Alex thì sao? Ance nhìn đội hình vẫn những cầu thủ đó, ko có Kaka mấy năm ko ngóc đầu lên được, đi qua các clb khác, cũng với đội ngũ cầu thủ ko hề kém cạnh nhưng vẫn bết bát. Lý do? Sir Alex được thế hệ 99, nhưng năm sau cũng thua. Phải đợi mãi đến thế hệ Ronaldo mới lên lại được 1 lần nữa. Thời gian họ xây đội hình quá lâu, nhất là Sir Alex. Nói tóm lại là 1 hlv phải chờ có cầu thủ ưng ý mới đá được, 1 hlv ko có cầu thủ ưng ý họ vẫn biết phát huy sức mạnh. Chờ thời ở đây là chờ có cầu thủ ưng ý, thiên thời, địa lợi, nhân hoà. Còn 2 người kia luôn biết thay đổi theo thời thế.

Mình chưa nói bất cứ câu nào là Conte ko được dùng mãi 1 sơ đồ. Mình còn nói vấn đề ko phải đội hình, vấn đề là lối chơi, phải thay đổi. Ko phải cứ giữ mãi cách câu bóng dài được. Sơ đồ nào cũng được, tuỳ hlv thấy phù hợp. Có thế sơ đồ đó ko thịnh hành nhưng vẫn thành công ví dụ Sỉr Alex với thế hệ 99. Ở đây ý mình muốn nói là hlv phải tìm sơ đồ cho những cầu thủ mình có trong tay chứ ko phải tìm cầu thủ cho sơ đồ mình có sẵn. Đấy là điểm khác nhau giữ chờ thời và tự tạo thời đó. Đợi 10 năm để có cầu thủ ưng ý hay thay đổi để phát huy với những gì mình có trong tay? Còn mình ko đưa ra giải pháp nha, bởi đơn giản mình đưa ra được thì mình thay Conte luôn. Còn Conte muốn đá sao thì đá, nhưng lối chơi sau mỗi mùa bóng phải hay hơn mùa bóng trước. Đây đang có dấu hiệu giật lùi. Mình chỉ nói dấu hiệu thôi, chứ chưa khẳng định vì chỉ có 1 trận thôi.

Mình ăn xổi cũng được. Nhưng một đội bóng được xây dựng trong 4 năm là quá đủ với mình. Nó như 1 nhiệm kỳ tổng thống ấy, sau 4 năm anh ko làm được cái gì thì nghỉ. Mình có thể chờ thêm 4 năm nữa để 1 người mới khẳng định mình, nhưng ko thể chờ một người thêm 1 năm nữa sau khi có 4 năm ko có chuyển biến gì. Ở đây mình ko yêu cầu mời những hlv như Lippi hay Hiddink về. Một cầu thủ vừa vào nghề như Canavaro là đủ. Mình có thể chờ nhiều cái 4 năm đó nhưng ko có nghĩa là mình sẽ chờ 1 người 5 năm. Còn ăn xổi cũng được.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 23, 2013, 03:42 AM: Ok bạn phân tích rất có lý,mình đồng ý với bạn
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 23, 2013, 04:40 AM: Quote from: Dkv on October 23, 2013, 12:45 AM

Mình chưa nói bất cứ câu nào là Conte ko được dùng mãi 1 sơ đồ. Mình còn nói vấn đề ko phải đội hình, vấn đề là lối chơi, phải thay đổi. Ko phải cứ giữ mãi cách câu bóng dài được. Sơ đồ nào cũng được, tuỳ hlv thấy phù hợp. Có thế sơ đồ đó ko thịnh hành nhưng vẫn thành công ví dụ Sỉr Alex với thế hệ 99. Ở đây ý mình muốn nói là hlv phải tìm sơ đồ cho những cầu thủ mình có trong tay chứ ko phải tìm cầu thủ cho sơ đồ mình có sẵn. Đấy là điểm khác nhau giữ chờ thời và tự tạo thời đó. Đợi 10 năm để có cầu thủ ưng ý hay thay đổi để phát huy với những gì mình có trong tay? Còn mình ko đưa ra giải pháp nha, bởi đơn giản mình đưa ra được thì mình thay Conte luôn. Còn Conte muốn đá sao thì đá, nhưng lối chơi sau mỗi mùa bóng phải hay hơn mùa bóng trước. Đây đang có dấu hiệu giật lùi. Mình chỉ nói dấu hiệu thôi, chứ chưa khẳng định vì chỉ có 1 trận thôi.

Mình cũng nghĩ Juve đang đi lùi (cảm nhận vậy thôi) đội hình mùa này ngon hơn, tiền đạo không còn là vấn đề, lich thi đầu cũng dễ hơn một chút, nhưng những gì Juve thể hiện lại tồi hơn. Juve yếu hơn về thể lực, lại ít nhuyễn hơn về phối hợp và cuối cùng là phản ứng chậm chạp hơn.
Một mặt, mình đang cố gắng thuyết phục mình là Juve đang xoay tua để đảm bảo điều kiện tốt nhất. Nhưng nếu như thé cũng không đúng, Juve vẫn thường mất sức ở những trận không đáng mất sức và rơi điểm một cách khó hiểu. Dù gì, mới được 10 trận, chưa nói nhiều điều.
Mặt khác, mình vẫn bảo lưu quan điểm Conte quá thận trọng --- (từ bảo thủ có thể vẫn chưa cần dùng) với các đối thủ nhỏ, không tương xứng về đẳng cấp mà không dám thử đội hình và có thể ông cũng không thử luôn trên sân tập nữa. Juve liệu có đi theo một lối mòn không đó là điều mình nghĩ... và như thế thì chẳng bao giờ tới đỉnh cao trọn vẹn được.
Mọi người tranh luận về HLV nhiều quá nhỉ, mình có quan điểm khá trung lập, nhưng mình sếp Lippi trên Hiddink khá nhiều.
Thứ nhất: Có những người đến CLB để tạo thành một thương hiệu - một cách chơi--- đó là những HLV tài nhất.... mình không thích Barca nhưng mình vẫn đánh giá rất cao Pep, nhưng người phát kiến ra bóng đá tổng lực, nghệ thuật phòng ngự... họ ở một mức độ khác so với các HLV còn lại
Thứ hai, HLV giỏi là nhưng người có thể dựa vào những gì mình có và ít hơn những gì cần mà đặt được mục đích... và duy trì được nó. Conte mới làm được nửa đầu, Sir Alex và một vài người khác đã làm rất tốt.
Thứ 3, nhưng người may mắn, họ đến đúng thời và có những thành quả tức khắc, nhưng không thể làm được điều đó lại... cái này thỉ rất nhiều ...từ đội tuyển QG đến CB.
Thứ 4, mình thấy còn rất nhiều người có khả năng nhưng không may mắn và Hiddink là trường hợp, ngoài ra còn có Hector Cuper ...
Tóm lại, chỉ có vài người ở nhóm thứ nhất, Conte sẽ vào nhóm thứ hai nếu thực sự thành công ở CL với Juve, còn không cũng chỉ như Capello thôi (đủ nhớ và đủ quên)
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 23, 2013, 09:28 AM: Số lần assist của cầu thủ:

Lichs: 0
Asamoah: 1
Pirlo: 0
Vidal: 3
Bonucci: 3
Pogba: 2

Lichs và Asamoah mùa này vẫn chưa ghi được bàn nào, hoàn toàn vô hại. Pirlo mùa này phân phối chủ yếu cho 2 cánh. Vidal và Pogba một nửa là tới từ tạt cánh. Thay đổi nên bắt đầu từ đây.
Cần phải nói thêm rằng lối đá của Juve-Conte đang trở nên đơn giản đến nhàm chán, rất dễ bị bắt bài. Cho nên bạn nào nói đây vẫn là đội hình chiến thắng thì đúng là quen nhìn tỉ số, ít coi trực tiếp.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: n0v@6 on October 23, 2013, 10:59 AM: Tình hình con người juve bây giờ không còn giống trước đây nữa nên thay đổi là mang tính bắt buộc. Giống như trong giao đấu mình bị đau mà đối phương biết chỗ yếu cứ nã vào thì sao chịu nổi. Về đội hình 3 - 5 - 2 luôn có 2 điểm để khai thác : khoan vào cánh và khoá chết hai tiền đạo. Bản thân hồi juve con người phong độ tốt tiếp cận trận đấu cũng khó rồi huông hồ bây giờ khi các vị trí đều xuống.
Việc thay đổi lúc này rất qua trọng, chí ít là cũng che đi điểm yếu và cũng tạo cách tiếp cận mới với trận đấu. Thay vì tiền vệ chăm chăm ghi bàn thì năng chuyền bóng và assit nhiều hơn, chú trọng đoạt bóng hơn là nhào lên tấn công. Hậu vệ dâng vừa thôi là thủ cũng ổn rồi, hạn chế phất dài, chú trọng chính xác trong đường ban. Cứ tuyến nào làm thật tốt việc cuat mình đi khắc sẽ hay chứ ham làm thay việc người khac làm gì. Ngoài ra cũng nên thẳng tay cho các bô lão phong độ thấp ngôid ngoài đi, vì các anh ý trong sân chỉ tổ làm anh e mất tinh thần thôi. Làm được từng này việc theo mình chắc cũng ổn ít nhất 60%
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 23, 2013, 12:29 PM: Quote from: juveforever on October 23, 2013, 04:40 AM
Thứ nhất: Có những người đến CLB để tạo thành một thương hiệu - một cách chơi--- đó là những HLV tài nhất.... mình không thích Barca nhưng mình vẫn đánh giá rất cao Pep, nhưng người phát kiến ra bóng đá tổng lực, nghệ thuật phòng ngự... họ ở một mức độ khác so với các HLV còn lại
Thứ hai, HLV giỏi là nhưng người có thể dựa vào những gì mình có và ít hơn những gì cần mà đặt được mục đích... và duy trì được nó. Conte mới làm được nửa đầu, Sir Alex và một vài người khác đã làm rất tốt.
Thứ 3, nhưng người may mắn, họ đến đúng thời và có những thành quả tức khắc, nhưng không thể làm được điều đó lại... cái này thỉ rất nhiều ...từ đội tuyển QG đến CB.
Thứ 4, mình thấy còn rất nhiều người có khả năng nhưng không may mắn và Hiddink là trường hợp, ngoài ra còn có Hector Cuper ...
Tóm lại, chỉ có vài người ở nhóm thứ nhất, Conte sẽ vào nhóm thứ hai nếu thực sự thành công ở CL với Juve, còn không cũng chỉ như Capello thôi (đủ nhớ và đủ quên)

Theo như bạn phân loại thì mình không biết xếp Capello vào loại nào mới hợp,ông ấy hoàn toàn không chỉ thành công 1 lần và với 1 đội bóng nên chắc không phải là loại 3 được rồi

Hiddink thì mình không coi là thiếu may mắn và mình không thích những ai cứ thất bại(hay thua kém người khác) chỉ đổ tại cho số phận,cơ hội thì ai cũng có thôi và những cơ hội để đổi đời xuất hiện rất it và rất nhanh chóng trôi qua nên hơn nhau chỉ là khả năng chớp cơ hội của mỗi người
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 23, 2013, 01:20 PM: Capello xếp vào loại 5, các nhà khoa học đang nghiên cứu và tìm hiểu ;))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Juventini on October 23, 2013, 06:06 PM: Mình đồng ý với Dkv.
Sơ đồ không quan trọng = cách thức đội bóng vận hành.
Sơ đồ đôi khi "là thế nhưng không phải là thế" vì sự di chuyển lên xuống của các cầu thủ.
Như trong trận đấu với Milan khi Pogba vào sân, mọi người có thể nghĩ chỉ đơn giản là thay người chứ không thay đổi về chiến thuật. Nhưng thực tế trên sân cho thấy Pogba luôn dạt biên, có thể nói thi đấu như tiền vệ cánh.
Dù mùa này Juve vẫn chơi với sơ đồ 3-5-2 nhưng rõ ràng lối chơi đã thay đổi nhiều.
Juve không còn sử dụng các đường chuyền ngắn, tập trung vào trung lộ nữa mà hay dạt biên hơn.
Điều này có thể xuất phát từ 2 nguyên nhân:
- các đội bóng đã bắt bài tấn công trung lộ của Juve
- Dạt biên, sử dụng bóng dài nhiều hơn, tiết kiệm sức để thích nghi với lịch thi đấu dày đặc.
Tuy nhiên chơi bóng dài đòi hỏi 2 cánh dâng cao, ko hỗ trợ phòng ngự tốt như trước.
Chơi bóng ngắn thì đảm bảo cự li đội hình tốt hơn.
Đó là một trong những nguyên nhân Juve bị thủng lưới nhiều hơn ở mùa này.

Quay trở lại với ngày đầu Conte sử dụng sơ đồ 3-5-2.
Hồi đó lý do đầu tiên khiến Conte sử dụng sơ đồ này đơn giản chỉ vì không muốn 1 trong 3 hậu vệ(Barzagli, Bonucci, Chiellini) đang có phong độ cao phải ngồi ngoài. Khi đó Conte đã rất linh hoạt, sử dụng con người theo phong độ chứ không cứng nhắc theo sơ đồ chiến thuật.
Và với phong độ cao của cả 3 hậu vệ, Juve đã có hàng phòng ngự rất mạnh.

Quay trở lại hiện tại. Có thể nói cả 3 hậu vệ Juve bây giờ đều không còn phong độ tốt.
Khi mà lý do để sử dụng 3-5-2 đã không còn thì câu hỏi được đặt ra là: có nên tiếp tục với sơ đồ 3 trung vệ (không có phong độ tốt) hay không?

Mình nghĩ sau trận thua Fio, là thời điểm thích hợp để thay đổi hệ thống phòng ngự của Juve.
Juve đã bị thua rất nhiều bàn từ những tình huống ban chuyền của hàng hậu vệ rồi.
Mình không quan trọng Juve chơi với sơ đồ nào, nhưng với những phân tích cá nhân trên, mình nghĩ đã đến lúc phải thay đổi hệ thống phòng ngự rồi.
Mong là Conte cũng nghĩ thế.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 23, 2013, 06:27 PM: Quote from: Juventini on October 23, 2013, 06:06 PM
Mình đồng ý với Dkv.
Sơ đồ không quan trọng = cách thức đội bóng vận hành.
Không hiểu, thế đội bóng vận hành theo cái gì hả bạn, theo mình muốn vẫn hành thế nào thì thế, không thể không có một bộ khung được. Không có một đội bóng nào có thể đá nhuyễn nhiều chiến thuật và đa dạng mà không có sự chuẩn bị trước. Và các cầu thủ khó có thể hiểu nhau, nếu họ không biết vị trí của mình ở đâu và làm gì.
Có thể thay đổi được cach thức đá, nhưng phải dựa trên những gì đã được tập và đề ra.
Bạn phân tích không sai, nhưng mình vẫn không hiểu câu nói của bạn...
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on October 23, 2013, 08:19 PM: Ý câu này như thế này. Ví dụ cùng 3-5-2. Giả sử vị trí của Bonucci đi. Nếu trong tấn công, Bonucci được quyền thí đấu tự do và dâng cao thì nó chẳng khác gì 4-2-2-2 hết. Vì thực chất khi đá 4-2-2-2 thì tiền vệ vẫn phải lùi sâu vào trong vòng cấm địa để lấp các khoảng trống. Trong khi đá 3-5-2 gần như tiền vệ chỉ quản lý khu vực rìa 16m50. Đấy chính là cách thức hoạt động. Cái quan trọng phạm vi cầu thủ hoạt động thế nào chứ ko quan trọng nó là đội hình gi? Hoặc 3-5-2 nhưng một cánh cho phét cầu thủ hoạt động dâng cao, 1 cánh cầu thủ hoạt động tầm thấp hơn thì nó thành 4-4-2 luôn. Đó chính là đội hình Italia ở Euro2000 với Zambrotta hoạt động cao hơn và Maldini hoạt động thấp hơn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 23, 2013, 09:08 PM: Nói sơ đồ không quan trọng bằng lối chơi có lúc đúng, lúc sai tùy áp dụng vào dội bóng nào.
Lối chơi muốn thú vị, đột biến thì cần những cá nhân xuất sắc và bùng nổ, như vậy mới phát huy hết sức mạnh của sơ đồ và lối chơi.
Juve của ta thì sao?
Các miếng đánh của Conte đều đã bị đối thủ bắt bài, tử huyệt cũng đã bị chọc nhiều lần, cho nên mình nghĩ cấp thiết nhất là đổi chiến thuật khẩn trương rồi mới tới lối chơi, vì yếu tố con người.
Thành phần Juve chủ yếu là công nhân. Cầu thủ đột biến cao nhất mình cho là Marchisio, Pogba và Quag. Nhưng lối chơi hiện tại theo mình quan sát thì không xoay quanh 3 anh này mà xoay quanh những anh công nhân kia. Như vậy, xét về lối chơi, Juve hiện không có gì đặc sắc do mặc định của sơ đồ.

Thay đổi như đêm nay là được đó Conte! Chưa biết kết quả sao chứ thấy an tâm hơn hẳn!
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 23, 2013, 09:42 PM: Bạn Dkv nói thoạt đầu mình cũng thấu bùi tai về sự di chuyển của Bonucci rồi thì 2 cánh.
Nhưng mình chợt nhận ra rằng bạn đang nói về 5-3-2 hơn là 3-5-2 :d
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Tin on October 23, 2013, 10:02 PM: Quote from: Dkv on October 23, 2013, 08:19 PM
Ý câu này như thế này. Ví dụ cùng 3-5-2. Giả sử vị trí của Bonucci đi. Nếu trong tấn công, Bonucci được quyền thí đấu tự do và dâng cao thì nó chẳng khác gì 4-2-2-2 hết. Vì thực chất khi đá 4-2-2-2 thì tiền vệ vẫn phải lùi sâu vào trong vòng cấm địa để lấp các khoảng trống. Trong khi đá 3-5-2 gần như tiền vệ chỉ quản lý khu vực rìa 16m50. Đấy chính là cách thức hoạt động. Cái quan trọng phạm vi cầu thủ hoạt động thế nào chứ ko quan trọng nó là đội hình gi? Hoặc 3-5-2 nhưng một cánh cho phét cầu thủ hoạt động dâng cao, 1 cánh cầu thủ hoạt động tầm thấp hơn thì nó thành 4-4-2 luôn. Đó chính là đội hình Italia ở Euro2000 với Zambrotta hoạt động cao hơn và Maldini hoạt động thấp hơn.
Vậy khác gì huề vốn...

Mỗi đội hình có thể có nhiều cách vận hành khác nhau, tuy nhiên bộ khung vị trí phải ổn định. 3-5-2 mà kêu 1 cánh dâng cao tấn công còn cánh kia ở lại thủ, thì đó vẫn là 3-5-2 chứ không phải là 4-4-2. 3-5-2 khác 4-4-2 ở chỗ có 4 hậu vệ gần như giăng ngang khi phòng ngự, còn 3-5-2 thì chỉ có 3 hậu vệ giăng ngang, phía trên là 5 tiền vệ giăng ngang.

Mà thật sự chắc ít người ko để ý, Juve luân phiên giữa 2 đội hình 5-3-2 và 3-5-2, thỉnh thoảng có sử dụng 5-3-1-1 hay 3-5-1-1. Nghe thì có vẻ giống nhau, nhưng thực tế nó lại rất khác nhau về nguyên lý vận hành.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 23, 2013, 10:36 PM: Theo mình quan sát thì 3-5-2 của Juve khi phòng ngự thì cặp Asa-Lich sẽ lùi xuống như hậu vệ cánh,Marchisio-Vidal(or Pogba) sẽ dạt cánh để phòng ngự nếu đối phương tấn công biên với cặp hậu vệ cánh-tiền vệ cánh của họ(với đội hình khác thì đương nhiên phòng ngư cánh sẽ là 2 vs 2 giữa các cặp hậu vệ cánh-tiền vệ cánh với nhau) còn nếu đối phương đá trung lộ thì 2 người kia lại bó vào trong hỗ trợ Pirlo => tức là vai trò của cặp tiền vệ con thoi rất quan trọng vì họ phải di chuyển rất nhiều giữa cánh và trung lộ để đảm bảo cự li đội hình và không có khoảng trống cho đối phương khai thác

Khi tấn công thì toàn đội sẽ dâng cao và chỉ có 3 trung vệ và Pirlo bọc lót phía dưới chống phản công,riêng Pirlo có nhiệm vụ hỗ trợ khi tuyến trên bế tắc và phải chuyền về để giải tỏa sức ép

Với những pha tấn công trung lộ thì cặp tiền vệ con thoi sẽ áp sát vòng cấm để phối hợp nhóm với cặp tiền đạo và luôn sẵn sàng hoán đổi vị trí-vai trò lúc là người làm bóng,lúc là chim mồi và cả là người kết thúc pha bóng,cặp cánh luôn bám biên khi cần chuyển hướng tấn công và nếu bóng được tạt or căng ngang ở cánh bên này thì người ở cánh kia sẽ xâm nhập vòng cấm để tăng thêm quân số(vốn đã có cặp tiền đạo và cặp tiền vệ B2B)

Với những phương án chiến thuật như vậy mình thấy là ổn,vấn đề chỉ là con người thôi và mình chỉ thấy tuyến tiền vệ của Juve là đạt yêu cầu về chất lượng,tiền đạo thì mới có thêm Tevez
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 23, 2013, 10:45 PM: Mấu chốt nó là chỗ 3 trung vệ thường trực đó. Nếu đẩy Bonucci lên cao thì chỉ còn 2 trung vệ, đội hình lúc này là 2-2-4-2 thì đúng hơn, còn nếu nói như Dkv là kéo 2 cánh về thành 4-4-2 thì sức tấn công bằng 0. Còn như hiện tại, như mình đã nói nhiều lần rồi, 3 trung vệ nằm nhà không tham gia tấn công là hi sinh một tv hoặc td khiến việc phối hợp tấn công khó thực hiện, trong khi rất chậm chạp khi bị phản công
Lúc phòng ngự thì tỏ ra thừa trung vệ, khiến cho việc phòng ngự từ xa kém hơn, phản công cũng kém hơn. Nếu quyết thủ thì lại là vấn đề khác.

Tóm cái váy là 3-5-2 hiện tại không thể khác được về phạm vi hoạt động, dẫn tới lối chơi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 23, 2013, 10:48 PM: Hôm nay mà Conte vãn còn 3 5 2 nữa thì mình nản thật... chờ đợi vậy. Dẫu biết thử nghiệm giờ là chết, nhưng đã đến lúc cần phải biết phải chết theo cách nào rồi. Hi vong hôm nay sẽ để Mảrchiso đá hộ công sau hai tiền đạo...
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 23, 2013, 11:13 PM: Thấy bên topic kia bảo là chuyển qua 4-1-2-1-2, không biết có thay đổi gì không nên đêm nay mình mới phấn khởi coi.

Hehe, nhiều lúc thấy đội bạn cắm có 1 tiền đạo, mà Conte vẫn giữ 3-4 ông ở nhà rồi nhìn đồng đội bất lực thì quả thật là để đội bạn lên đầu mất rồi. Coi vậy ai không thấy bực mình thì mình cũng phục :D
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Juventini on October 23, 2013, 11:41 PM: Đối với mình kết quả là quan trọng nhất
Nhưng rõ ràng là bây giờ Conte không còn nhiều(chính xác là còn quá ít) lý do để níu giữ sơ đồ 3-5-2.
Nếu cố giữ thì có thể kết luận Conte bảo thủ.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: madkiller_2008 on October 23, 2013, 11:57 PM: Quote from: The_Lover on October 23, 2013, 11:13 PM
Thấy bên topic kia bảo là chuyển qua 4-1-2-1-2, không biết có thay đổi gì không nên đêm nay mình mới phấn khởi coi.

Hehe, nhiều lúc thấy đội bạn cắm có 1 tiền đạo, mà Conte vẫn giữ 3-4 ông ở nhà rồi nhìn đồng đội bất lực thì quả thật là để đội bạn lên đầu mất rồi. Coi vậy ai không thấy bực mình thì mình cũng phục :D

Thông tin mới nhất là 4-3-3 rồi bác. :))

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1384139_10153439297255157_140650232_n.jpg)

Sẵn tiện lạm bàn về cái 3-5-2 của Juve. Cái này ko mới nhưng nói ko bao giờ chán.

Thật ra theo em xem thì 3-5-2 của Juve nó linh hoạt theo thời điểm. Có thể chia như sau, dựa trên trận Fio vừa qua, trận đấu tranh cãi nhiều nhất:

- Khi thủ thì 2 anh chạy cánh sẽ lùi về, và sẽ thành 5-3-2, như trong hiệp 1 khi bóng trong chân các cầu thủ Fio. Đội hình này cho phép Juve phân tán người để phòng thủ, Fio đá 4-3-3 nhưng chỉ có Cuarardo là cầu thủ có thể khoét cánh, bên kia thì Bojar Valero chơi theo kiểu lùi xuống một chút so với vị trí tiền đạo để phối hợp. Juve lúc này làm chủ tình thế tốt vì hai lý do trên. Cũng có thể có thuận lợi do Montella cầu toàn.

- Khi tấn công thì Juve sẽ đẩy đội hình chênh lên, Asamoah thường lao lên, Padoin sẽ đứng ở vạch giữa sân, rất ít khi dâng lên. Khi đó Juve thiết lập tình thế 1 cánh công - 1 cánh thủ quen thuộc. Ba hậu vệ khi đó sẽ dàn lại. Juve vẫn đảm bảo được số lượng phòng thủ - tấn công cân bằng khi diễn biến trên sân cho phép Juve ko vồ vập tấn công.

- Đến lúc Montella đưa ngay Joaquin vào thì vấn đề xảy ra. Bắt đầu thừ tình huống Asamoah phạm lỗi. Ko biết có phải vì tâm lý sau quả đó hay ko thì ko xét. Chỉ xét toàn cục là lúc đó bắt đầu chệch choạc. Rồi lúc bị gỡ hòa, các chú lại dâng lân ào ào, phá vỡ khung cánh thủ - cánh công, cả Padoin - Asamoah đều di chuyển lên trên và để hở cho Fio phản công. Kết cục thì ...
Cách đá này đá với các chú chuyên thủ như Chievo hay Verona còn có thể áp đặt được nhưng với mấy đội như Fio ăn tát ngược là dễ hiểu.

- Sau đó Conte có chuyển sang 4-3-3, nhưng đã quá muộn. Điểm trừ của em sẽ là do Conte ko còn giúp lính của mình giữ được sự tỉnh táo và thay đổi khi đã muộn. Có thể việc đưa Vidal vào là hợp lý, em vẫn cho rằng trong trường hợp Juve ko bị gỡ thì người ra sân sẽ là Padoin, Pogba sang cánh phải như trận Milan. Nếu thay đổi này chỉ cần diễn ra ngay sau khi Joaquin vào sân thì có lẽ đã khác. Khả năng tranh chấp của Pogba hơn hẳn Padoin cũng như có thêm 1 hướng chuyền dài phản công.

Nhưng dù sao thua cũng thua rồi. Chỉ hy vọng Conte biết tính toán lại cách vận hành sơ đồ của mình. Thật ra 3-5-2 của Juve về ý tưởng theo em xem từ đó giờ là ko tồi. Thậm chí còn có cái gì đó phá cách, nếu ko Pran cũng ko mang vào tuyển Ý trong Euro vừa rồi. Khuyết điểm có lẽ là vai trò chiến thuạt của Pirlo là rất lớn + hai cầu thủ đá cánh phải rất khỏe để di trì nhịp lên xuống. Khi hai yếu tố đó ko còn được như ý thì rõ ràng Juve phải thay đổi. Còn những trường hợp như Bonnuci/ Chiellini dâng cao để thành đội hình khác cũng ko nhiều. Nhất là Bonucci cũng thường xuyên đến vạch giữa sân để điều phối bóng thôi. Cái này ko phải vấn đề lớn nhất.

Hai mùa thành công có lẽ cũng khiến Conte ngại thay đổi, giờ là lúc phải xóa tâm lý đó rồi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 24, 2013, 04:02 AM: thua về mặt tỉ số, nhưng thắng về mặt chiến thuật và lối chơi. Hi vọng khi Vuc trở lại thì đội hình này sẽ đá nhiều hơn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 24, 2013, 10:27 AM: Chú Mad nói nhăng cuội gì đấy :hee_hee:
Anh chẳng biết nó linh hoạt ở từng thời điểm thế nào nhưng xét thấy hơn 2 năm qua Juve gặp chủ yếu là đối thủ dưới phân, xét trên tổng số trận đấu nhé.
Trong những trận đấu đó, hầu như Juve duy trì 3 trung vệ + 1 Pirlo thủ dưới mặc dù dồn đối thủ về rất sâu. Điều này khiến cho việc ép sân của Juve trông vậy mà khá vô hại.
Anh không thấy đội nào ép toàn diện mà duy trì cơ số thủ nhiều như Juve.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on October 24, 2013, 11:39 AM: Sau trận hôm qua phải thừa nhận 4-3-3 giàu sức tấn công hơn hẳn 3-5-2 không chỉ bởi thêm 1 người khi tấn công mà các vị trí của sơ đồ này được phân bổ đều hơn giữa cánh và trung lộ so với 3-5-2 hơi thiên về trung lộ do đó bóng được luân chuyển dễ dàng hơn từ trung lộ ra cánh và ngược lại,đúng là không phải ngẫu nhiên 4-3-3 là mốt còn 3-5-2 thì it người dung,TG nó cũng nghiên cứu chán chê rồi

Cái mình lo ngại khi Juve sử dung sơ đồ 4-3-3 chỉ là năng lực cá nhân của cặp trung vệ sẽ bị thử thách nhiều hơn,đặc biệt khi bị phản công sẽ thường xuyên phải là những cuộc đối đầu 1 vs 1 như tình huống Ro điệu ăn vạ dẫn đến thẻ đỏ của Chie

Cái lo ngại nữa là cặp tiền đạo cánh thì thấy hôm qua Tevez dạt cánh đá khá ổn vì có khả năng đột phá tốt và dám sút xa,Gio lúc sau vào cũng thể hiện được phẩm chất với sự nhanh nhẹn và khéo léo của mình,nói chung là tạm ổn

Kết lại là còn phải kiểm chứng nhiều và rất hóng xem Juve các trận đấu tới nếu màn trình diễn như ngày hôm qua được duy trì
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 24, 2013, 05:23 PM: 3-5-2 mình nghĩ không thiên về trung lộ lắm đâu.
Mình nhận thấy Conte khá mâu thuẫn với cách vận hành của anh. Anh bắt tiền đạo cao to nhất của mình di chuyển nhiều, xa khung thành (trung vệ đội bạn mừng như bắt được vàng), trong khi vẫn sử dụng liên tục những quả tạt cánh. Nếu mình có 2 cánh tạt tốt, không cần tốc độ cao lắm, có thể tạt được nhiều khoảng cách (Peluso, Ceglie, Pogba + tiền đạo cắm (Lò rèn) thì sẽ rất nguy hiểm và tạo nhiều cơ hội cho 2 tiền vệ b2b và tđ còn lại hơn. Đây cũng là một bài tấn công tốt với 3-5-2.

Còn đội hình hôm qua vác về quốc nội thì mình nghĩ nó là bá đạo. Hi vọng anh sẽ áp dụng vào những trận tới đây.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: madkiller_2008 on October 24, 2013, 11:36 PM: Quote from: The_Lover on October 24, 2013, 10:27 AM
Chú Mad nói nhăng cuội gì đấy :hee_hee:
Anh chẳng biết nó linh hoạt ở từng thời điểm thế nào nhưng xét thấy hơn 2 năm qua Juve gặp chủ yếu là đối thủ dưới phân, xét trên tổng số trận đấu nhé.
Trong những trận đấu đó, hầu như Juve duy trì 3 trung vệ + 1 Pirlo thủ dưới mặc dù dồn đối thủ về rất sâu. Điều này khiến cho việc ép sân của Juve trông vậy mà khá vô hại.
Anh không thấy đội nào ép toàn diện mà duy trì cơ số thủ nhiều như Juve.

Juve chỉ duy trì số người trên sân nhà như thế khi gặp đội có những cầu thủ phản công gây chú ý thôi (Torino, Lazio, Torino và Fio đều trong số này). Chứ như đá với Verona hay Chievo vừa quá toàn chỉ có 2 cầu thủ trên phần sân nhà đấy thôi, ko biết bác còn muốn như thế nào nữa. Trận Verona thậm chí Bonucci cũng chạy lên đá thay Pirlo khi bị dẫn nữa là. :d

Còn cái vị trí của Pirlo cái đó nó ăn vào máu Pirlo rồi, nếu thay đổi được thì Pirlo đã chẳng đến Juve. :d

3-5-2 chỉ chủ yếu thiên về giữ bóng ở trung lộ rồi từ Pirlo và Vucinic (năm nay có thêm Tevez) để luân chuyển bóng sang cánh. 4-3-3 thì tấn công đa dạng hơn, dàn trải hơn là rõ ràng. Nhưng như SuperFan ở trên có nói về việc bị phản công, cái này phải vất vả lắm mới khắc phục được chứ ko giỡn. :d
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on October 25, 2013, 03:13 AM: Quote from: madkiller_2008 on October 24, 2013, 11:36 PM
Juve chỉ duy trì số người trên sân nhà như thế khi gặp đội có những cầu thủ phản công gây chú ý thôi (Torino, Lazio, Torino và Fio đều trong số này). Chứ như đá với Verona hay Chievo vừa quá toàn chỉ có 2 cầu thủ trên phần sân nhà đấy thôi, ko biết bác còn muốn như thế nào nữa. Trận Verona thậm chí Bonucci cũng chạy lên đá thay Pirlo khi bị dẫn nữa là. :d

Còn cái vị trí của Pirlo cái đó nó ăn vào máu Pirlo rồi, nếu thay đổi được thì Pirlo đã chẳng đến Juve. :d

3-5-2 chỉ chủ yếu thiên về giữ bóng ở trung lộ rồi từ Pirlo và Vucinic (năm nay có thêm Tevez) để luân chuyển bóng sang cánh. 4-3-3 thì tấn công đa dạng hơn, dàn trải hơn là rõ ràng. Nhưng như SuperFan ở trên có nói về việc bị phản công, cái này phải vất vả lắm mới khắc phục được chứ ko giỡn. :d

Mình cũng đồng ý, không nhiều đội khả năng phản công thực sự sắc sảo để Juve phải sợ , với các đội khá yếu và trung bình thì mình nghĩ phản công cũng chưa phải là sợ lắm. Hơn nữa, 4 -3 -3 không có nghĩ là Juve ko cầm bóng tốt và chống phản công quá tồi. Thực sự, mình ngại nhiều hơn là nếu để Pirlo đá và để mất bóng thôi. Nhưng nếu 4 -3 -3 thì nhiệm vụ của Pirlo cũng giảm đi, và tiền vệ đối phương phải lo đối phó nhiều hơn, hơn nữa thậm chí như trận hôm qua, Juve hoàn toàn có thể cho Pirlo ra nghỉ nếu cần. Thực sự anh đá hơi tối trận hôm qua.
Nhưng với các đội như Genoa cuối tuần, Juve đá sân nhà mà vẫn đá 3 -5 2 thì hơi buồn thật.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on October 25, 2013, 06:58 AM: Đá 3 trung vệ lại gặp chủ yếu là đội yếu hơn nên lâu dần các bố dẫn tới chủ quan, cà giỡn chứ có gì đâu ;))

Cuối tuần mà đá 3-5-2 thì không coi nữa, cho Conte biết sợ mà thay đổi!
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Exit on October 25, 2013, 08:11 PM: Quote from: The_Lover on October 24, 2013, 10:13 PM
Quả này rất có thể Ance sẽ tạo ra 1 trung vệ đỉnh cao, ít ai tưởng tượng được, giống như đã làm với Pirlo ;))

Không phải, trận sau sẽ quay trở lại 352 vì đã có thêm Benzema cho hàng thủ, thật sự yên tâm và khô thoáng với đội hình 452 phải không bạn?!
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: madkiller_2008 on November 06, 2013, 05:38 AM: Bới lại topic này chút. Hai trận với Real xuất phát đá 4-3-3 cũng có cái để nói rồi. Trận lượt về này Juve đá mới rõ nét vì sắp xếp đủ nhân lực cần thiết. Juve đá công đa dạng và cơ hội cũng từ nhiều phía hơn hẳn.

Có cái đặc điểm hay ở chỗ Conte dùng Marchisio đá tiền đạo phải. Trận lượt đi mới áp dụng cộng thêm trong trận mất người nên vẫn chưa rõ ràng, trận này nhìn ra là nó rất hợp lý khi Juve thiếu mẫu đá cánh hợp với suy nghĩ Conte. Marchisio ko có kỹ năng tấn công cần thiết để chạy cắt vào trong hay đột phá nhưng lại đứng vị trí và hiểu chiến thuật tốt nên di chuyển và bọc hậu ngược lại để tạo khoảng trống cho Vidal tham gia tấn công rất nhịp nhàng. Nhiều lúc như 2 ông đổi vị trí nhưng cự ly vẫn ổn. Vidal có kỹ năng tấn công tốt hơn nên chơi kiểu này hợp lý, dễ gây bất ngờ cho đội bạn. Thêm cả Caceres đá cơ động và tạt ổn nên cánh phải tuy ko có khả năng bùng nổ nhiều bằng cánh trái nhưng cũng có thể tạo ra cơ hội khá tốt.

Hàng thủ hôm nay cũng ổn. Hai anh thủ cánh đa phần theo kịp 2 bạn Rô và Beo. Nếu ko có pha của Caceres thì lạc quan hơn nhiều.

Juve giờ hoàn toàn có thể linh động sơ đồ rồi. 4-3-3 như hôm nay cũng là quá ổn, chỉ cần thêm chú đá cánh thực thụ là bá chấy, ko thì Conte ko biết thay người thế nào như những lúc nửa cuối H2 ban nãy. Bắt đầu thích Asamoah đá LB rồi. :))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: forza_alex on November 06, 2013, 11:43 AM: Bán Paul ngáo đi, lấy tiền mua điệu và Bêu, đảm bảo 433 cực chấy :))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 06, 2013, 05:46 PM: Đang nghĩ Vidal đổi hẳn vị trí cho marchisio được không, vì thấy marchisio sau tiền đạo cắm tốt hơn. ĐÚng là cánh có Tevez hôm qua đá tốt rất nhiều,vì tevez cầm và đi bóng đều tốt. Khả năng làm bóng cũng tốt nữa.
Dù Licht có khỏi, thì vẫn thich dùng Caceres hơn vì chú này làm bóng tốt hơn nhiều. Ngoài sai lầm hôm qua, đá quá ổn.
Đến giờ vẫn nghĩ Cerci là miếng ghép Juve cần nhất :)) :)) :))
Không biết Conte có tiếp tục 433 với Napoli không, Juve cần thử sức các đội bóng mạnh để biết kết quả thế nào.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 06, 2013, 07:57 PM: Vidal đá tấn công hay và chủ động hơn Marchisio. Nếu để Marchisio đá hộ công và đẩy Vidal sang cánh thì cần đợi Lichtsteiner trở lại.
Hai bạn ấy vốn dĩ đã quen lối di chuyển và hiểu nhau hơn là Vidal/Caceres hay Vidal/Isla.

Caceres không có những pha thoát xuống chiến thuật như Licht còn Isla thì không tham gia phòng ngự nhiều.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 06, 2013, 07:58 PM: Nhưng sự thực thì Juve đang thiếu người tạt bóng hay và giỏi. Llorente chơi đầu quá ngon mà không tận dụng được thì lỗi tại Conte
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: akazzurri on November 06, 2013, 08:21 PM: Quote from: souslevent on November 06, 2013, 07:58 PM
Nhưng sự thực thì Juve đang thiếu người tạt bóng hay và giỏi. Llorente chơi đầu quá ngon mà không tận dụng được thì lỗi tại Conte
Bác bảo Juve mua cầu thủ số 13 vừa viết bài này nè :devil:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 06, 2013, 10:00 PM: Bao giờ Pepe khỏi nhỉ, lâu rồi không thấy Update gì về chú này cả.
Chỉ sợ khi Vuccinic trở lại, Conte tiếp tục 352 thôi, nếu tạt ngon có Gio nữa đó, hehe, nhưng mà chỉ tội không cầm được bóng để tạt thôi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: madkiller_2008 on November 07, 2013, 03:48 AM: Quote from: juveforever on November 06, 2013, 10:00 PM
Bao giờ Pepe khỏi nhỉ, lâu rồi không thấy Update gì về chú này cả.
Chỉ sợ khi Vuccinic trở lại, Conte tiếp tục 352 thôi, nếu tạt ngon có Gio nữa đó, hehe, nhưng mà chỉ tội không cầm được bóng để tạt thôi

Pepe ngồi chơi xơi nước cũng lâu rồi ko thấy cập nhật tin tức. :m1809:

Có Vucinic thì Tevez vào trong/ ra cánh phải để thím Vu lo cánh trái. Ban đầu Tevez cũng lên tiếng bảo ko thích đá cánh, em cũng thấy Tevez đó giờ đá cánh cũng ko hay nhưng 2 trận rồi đá ổn phết. Có được người cầm banh đột phá.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on November 07, 2013, 08:48 AM: Đội hình này mà thay Caceres bằng Lichs thì cánh phải xem như không mần ăn được gì vì Lichs lúc này không thể có những pha chạy cắt và như trước nữa và không biết tạt bóng.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: thienvuong on November 07, 2013, 09:24 AM: 433 hay 352 mà chúng ta còn những cầu thủ chạy cánh chất lượng như Camoranesi và Nedved thì cũng chẳng có gì phải lăn tăn cả. Vấn đề ở đây là con người! Llo chơi đầu rất tốt mà ko có người tạt bóng tốt! uổng thật...
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on November 07, 2013, 09:37 AM: Camo và Nedved mà đá 3-5-2 thì chắc được 1 hiệp :hee_hee:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Minhak on November 07, 2013, 11:05 AM: Quote from: The_Lover on November 07, 2013, 09:37 AM
Camo và Nedved mà đá 3-5-2 thì chắc được 1 hiệp :hee_hee:
Camo chắc theo được bác ah, hắn khỏe lắm :day_dreaming:. Em vẫn thích 3-5-2 hơn, nhìn hàng tiền vệ của mình đè bẹp đội bạn sướng lắm. Thật ra em nghĩ mình chỉ thiếu một ông SS đẳng cấp thôi :idea:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 07, 2013, 03:46 PM: Quote from: madkiller_2008 on November 07, 2013, 03:48 AM
Pepe ngồi chơi xơi nước cũng lâu rồi ko thấy cập nhật tin tức. :m1809:

Có Vucinic thì Tevez vào trong/ ra cánh phải để thím Vu lo cánh trái. Ban đầu Tevez cũng lên tiếng bảo ko thích đá cánh, em cũng thấy Tevez đó giờ đá cánh cũng ko hay nhưng 2 trận rồi đá ổn phết. Có được người cầm banh đột phá.
Nhìn Tevez đá cánh mấy trận gần đây, đá ngon mà. Nhưng ít thây chuyền cho Llotente mà thường xuyên phối hợp với Vidal hơn. Vidal đá tốt với Tevez, nhìn hay người có vẻ rất hiểu nhau, cũng giông như Marchiso đá tốt khi có Vuccinic vậy. Chỉ thấy thương Llotente vì vẫn còn lạc ở đâu đó.
Sắp mùa đông rồi, chưa thấy gió bão gì nhỉ. Ai sẽ là người về Juve đầu tiên đây.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 07, 2013, 04:10 PM: Vấn đề cơ bạn là bạn thích chơi bóng nhỏ(ngắn) hay bóng dài?
Tevez, Giovinco, Vucinic, Vidal và Marchisio thuộc loại thích chơi bóng ngắn, nhanh, ban bật và chọc khe tinh tế.
Có lẽ vì thể Conte chủ động chơi ngắn và ít tạt bóng từ hai biên.

Bóng dài cũng có hai kiểu. Kiểu Anh là từ hai biên, kiểu Ý là phản công, bóng bổng nhưng thẳng vào trung lộ.
Lichtsteiner là người phù hợp chơi cả hai kiểu. Khi hắn thi đấu với Vidal bên cánh phải, rất hay có những quả Marchisio hoặc Vidal xỏ kim hàng thủ đội bạn để hắn băng xuống, rất nhẹ nhàng và nguy hiểm. Hắn cũng là người nhận được những đường bóng bổng rất hiểm của Pirlo và Bonucci, sau đó thì sút rùa hoặc giật ngược bóng lại cho tuyến hai dứt điểm.

Hai trận vừa rồi Conte cho Tevez và Marchisio chơi dãn biên không hẳn là chỉ cho tấn công mà còn là phòng thủ. Nhờ sự cơ động này mà hai cánh của Real dù rất mạnh nhưng gần như liệt. Đó là thay đổi chiến thuật đáng kể nhất so với trận thua Munich năm ngoái.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 07, 2013, 05:17 PM: Nhưng cái bài lẻn xuông của Lichtsteiner ít tác dụng rất nhiều trong năm nay. Năm ngoái có nhiều pha ghi bàn khi đối phương còn bỡ ngỡ là và đặc biệt là Pirlo không bị phong tỏa nhiều. Nhưng giờ đã khác. Hơn nữa. Lichtsteiner dứt điểm khá tồi.
Khả dĩ hơn vẫn là hai cánh cung cấp bóng tốt cho tiền đạo, cùng với những pha chọc khe của tiền vệ. LLorente làm tương tốt nhưng chạy chỗ chưa thực sự thuyết phục lắm, có lẽ cái đó cần thời gian và nhịp điệu. Nếu các tiền vệ và tiền đạo thực sự hiểu nhau thì Juve còn tiến xa với 433. Nếu Pepe trở lại thì có lẽ sẽ tốt hơn với 433.
Đang lăn tăn một chút liệu có thể đấy Pogba ra cánh, nhưng Juve đã từng làm trong trận Milan, kéo Marchisio vào sâu hơn một chút được không nhỉ
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 07, 2013, 06:20 PM: Quote from: juveforever on November 07, 2013, 05:17 PM
Nhưng cái bài lẻn xuông của Lichtsteiner ít tác dụng rất nhiều trong năm nay. Năm ngoái có nhiều pha ghi bàn khi đối phương còn bỡ ngỡ là và đặc biệt là Pirlo không bị phong tỏa nhiều. Nhưng giờ đã khác. Hơn nữa. Lichtsteiner dứt điểm khá tồi.
Khả dĩ hơn vẫn là hai cánh cung cấp bóng tốt cho tiền đạo, cùng với những pha chọc khe của tiền vệ. LLorente làm tương tốt nhưng chạy chỗ chưa thực sự thuyết phục lắm, có lẽ cái đó cần thời gian và nhịp điệu. Nếu các tiền vệ và tiền đạo thực sự hiểu nhau thì Juve còn tiến xa với 433. Nếu Pepe trở lại thì có lẽ sẽ tốt hơn với 433.
Đang lăn tăn một chút liệu có thể đấy Pogba ra cánh, nhưng Juve đã từng làm trong trận Milan, kéo Marchisio vào sâu hơn một chút được không nhỉ

Bài của Lichtsteiner vẫn rất hữu ích nhé. Cho dù bạn ấy dứt điểm cực lởm, nhưng bài đánh biên của bạn ấy vẫn khiến hậu vệ đội bạn để ý và tạo có Vidal khoảng trống giữa trung vệ và hậu vệ cánh.

Pogba ra cánh đã thử nhưng Pogba không có tốc độ và hợp với trung lộ hơn là cánh.

Túm lại là Juve không có người đá cánh
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 07, 2013, 06:30 PM: Quote from: souslevent on November 07, 2013, 06:20 PM
Bài của Lichtsteiner vẫn rất hữu ích nhé. Cho dù bạn ấy dứt điểm cực lởm, nhưng bài đánh biên của bạn ấy vẫn khiến hậu vệ đội bạn để ý và tạo có Vidal khoảng trống giữa trung vệ và hậu vệ cánh.

Pogba ra cánh đã thử nhưng Pogba không có tốc độ và hợp với trung lộ hơn là cánh.

Túm lại là Juve không có người đá cánh
Thực ra qua 14 trận từ đầu mùa, em thấy nó đã rất ít tác dụng hơn, Vidal giờ thường bật tường với Tevez nhiều hơn là lẻn xuống như trước. Hai tiền đạo hữu dụng hơn, Pirlo cũng ít dùng giải pháp chuyền dài hơn.
Sao lại bảo Pogba không có tốc độ, chân dài thế kia mà :P
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: canislupus_vt on November 07, 2013, 09:01 PM: Pogba chân dài để sức rướn tốt, thường thường chả bao giờ thây anh này đẩy bóng đùa tốc ở hai cánh, mà toàn đi bóng từ từ kiếm khoảng trống để chuyền hoặc sút xa
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on November 08, 2013, 09:50 AM: Cá nhân mình thấy là bài của Lichs tác dụng chủ yếu ở 2 năm trước, khi Juve gặp toàn đội chiếu dưới ở Serie A, chứ nó đặc biệt vô hại ở Châu Âu. Hơn nữa những quả thoát xuống như vậy rất tốn sức, 1 trận làm được 1,2 quả thôi. Mình kết luận sứ mệnh lịch sử của Lichs giờ chỉ nên dừng ở Serie A. 2 Trận gặp Real mà vào chân Lichs thì có lẽ chúng ta không có nổi 1 điểm.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: dudu on November 08, 2013, 10:54 AM: Lichs rất khỏe và đá rất lỳ. Theo mình nếu là Lichs thì sẽ không có sai lầm ngớ ngẩn như của Caceres. Chưa kể những quả soạc bóng đặc trưng của Caceres rất năm ăn năm thua, trận trước không phải do Bonnucci và Bargzali thòng tốt thì Ro điệu phải thoát xuống đc vài lần. Nếu nhìn sang cánh đối diện của Asamoah thì không có cảnh trên, dù là Bale hay Ro điệu đảo cánh. Nói chung Caceres đá có nét đột biến hơn nhưng về khoản an toàn thì là phương án rủi ro, có điều với tỷ lệ khá cao, mà trong trận đấu đỉnh cao thì 1-2 sai lầm là đã đủ quyết định trận đấu. Thêm vào đó chúng ta đã quá quen với Lichs đá tiền về khi anh đã phải thay đổi mình rất nhiều để phù hợp với sơ đồ của Conte. (lúc trước mình nhớ đã có rất nhiều ý kiến lo lắng khi Conte áp dụng sơ đồ 3-5-2 thì anh sẽ đủ điều kiện đá cánh). Lichs trước đá hậu vệ phải ở Lazio khá tuyệt và toàn diện, nên mình tin nếu về lại sơ đồ này thì thậm chí Lichs sẽ còn phát huy hơn nữa :)
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Minhak on November 08, 2013, 11:12 AM: Lichs đá khỏe mà, tốc độ tốt và tuân thủ kỷ luật. Mà thấy Bargzali cũng già rồi, hay chuyển hẳn sang 4-3-3 đi cho tiện, chứ 1,2 năm nữa tìm đâu ra 1 ông trung vệ ra hồn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on November 08, 2013, 02:12 PM: Lichs thì biết là rất khỏe và lì rồi nhưng cần phải hiểu rằng những trận Lichs có thể thoát xuống đều là đối thủ yếu, Juve thu hồi bóng cực tốt, khiến phạm vi hoạt động chủ yếu của anh là nửa sân của đối thủ, mấy trận đầu giải năm nay Lichs cũng đá vậy đó và hầu như vô tác dụng rồi. Giờ đá 4-3-3, rõ ràng khả năng tấn công của Lichs là đáng lo ngại, nếu thủ không thì an toàn hơn Caceres. Một lần nữa chúng ta đang nói tới C1 nên mình mới nói là Lichs dành cho Serie A và những trận ưu tiên hàng thủ, kiểu gặp Ribery hay Rô điệu, 1 kèm 1 chẳng hạn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on November 15, 2013, 11:33 AM: Giờ có lẽ không nhiều bác chỉ trích Conte vì sử dụng 3-5-2 thay vì 4-3-3 nữa chứ :D

Tuy 4-3-3 có vẻ thoáng hơn nhưng 3-5-2 cũng không thiếu phương án để ghi bàn,quan trọng vẫn là kết quả cuối cùng

Conte ngày càng khẳng định anh là một chiếc lược gia rất tài năng,linh động trong chiến thuật và cách sử dụng nhân sự
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 15, 2013, 02:50 PM: Quote from: SuperFan07 on November 15, 2013, 11:33 AM
Giờ có lẽ không nhiều bác chỉ trích Conte vì sử dụng 3-5-2 thay vì 4-3-3 nữa chứ :D

Tuy 4-3-3 có vẻ thoáng hơn nhưng 3-5-2 cũng không thiếu phương án để ghi bàn,quan trọng vẫn là kết quả cuối cùng

Conte ngày càng khẳng định anh là một chiếc lược gia rất tài năng,linh động trong chiến thuật và cách sử dụng nhân sự
Câu thứ nhất, mình chưa khẳng định.
Câu thứ hai, kết quả cuối cùng ý bạn là gì, là chiến thắng thì Juve mới chuyển sang đá 352 trận với Napoli thôi, thực ra nếu nhìn vào thế trận mình vẫn thấy 352 của trận Napoli không thực sự xuất sắc, Juve có bàn thắng sớm và áp đặt được thế trận hiệp 1, nhưng đầu hiệp hai Juve vẫn mất thế trận, hai bàn thắng còn lại là sự toả sáng cá nhân hơn là tư duy chiến thuật.
Mình cũng không against 3 -5 2 hơn thực sự nếu để đá với đội bóng cù nhầy hoặc trong thế trận buộc phải thắng thì 4 3 3 theo mình vẫn sẽ tốt hơn nhiều. Hai trận đấu với Real cho thấy nếu Juve đã nhuyễn được 4 3 3 như 3 5- 2 thì Juve còn mạnh hơn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Minhak on November 15, 2013, 03:50 PM: Quote from: juveforever on November 15, 2013, 02:50 PM
Câu thứ nhất, mình chưa khẳng định.
Câu thứ hai, kết quả cuối cùng ý bạn là gì, là chiến thắng thì Juve mới chuyển sang đá 352 trận với Napoli thôi, thực ra nếu nhìn vào thế trận mình vẫn thấy 352 của trận Napoli không thực sự xuất sắc, Juve có bàn thắng sớm và áp đặt được thế trận hiệp 1, nhưng đầu hiệp hai Juve vẫn mất thế trận, hai bàn thắng còn lại là sự toả sáng cá nhân hơn là tư duy chiến thuật.
Mình cũng không against 3 -5 2 hơn thực sự nếu để đá với đội bóng cù nhầy hoặc trong thế trận buộc phải thắng thì 4 3 3 theo mình vẫn sẽ tốt hơn nhiều. Hai trận đấu với Real cho thấy nếu Juve đã nhuyễn được 4 3 3 như 3 5- 2 thì Juve còn mạnh hơn.
Mạnh hơn thì không chắc bác ạ. Thực tế cho thấy tùy trận mà 3-5-2 hay 4-3-3 sẽ phát huy tác dụng. Em nghĩ tùy tình hình nhân sự vs chiến thuật đối thủ thôi. Mất 2 ông trung vệ vì chấn thương chẳng hạn thì cũng chẳng kiếm đâu ra người mà 3-5-2 ;)). Mà thấy chuyển sang 4-3-3 thấy phí Asamoah thế nào ý
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on November 15, 2013, 04:47 PM: Quote from: juveforever on November 15, 2013, 02:50 PM
Câu thứ nhất, mình chưa khẳng định.
Câu thứ hai, kết quả cuối cùng ý bạn là gì, là chiến thắng thì Juve mới chuyển sang đá 352 trận với Napoli thôi, thực ra nếu nhìn vào thế trận mình vẫn thấy 352 của trận Napoli không thực sự xuất sắc, Juve có bàn thắng sớm và áp đặt được thế trận hiệp 1, nhưng đầu hiệp hai Juve vẫn mất thế trận, hai bàn thắng còn lại là sự toả sáng cá nhân hơn là tư duy chiến thuật.
Mình cũng không against 3 -5 2 hơn thực sự nếu để đá với đội bóng cù nhầy hoặc trong thế trận buộc phải thắng thì 4 3 3 theo mình vẫn sẽ tốt hơn nhiều. Hai trận đấu với Real cho thấy nếu Juve đã nhuyễn được 4 3 3 như 3 5- 2 thì Juve còn mạnh hơn.

Mình thấy hơi buồn cười,bạn thích thế trận áp đảo nhưng kết quả hoà hay là thế trận bị ép lòi mỡ nhưng thắng 3-0?

Bạn bảo chẳng qua Juve có bàn thắng sớm nên dễ đá và 2 bàn thắng còn lại chỉ là dấu ấn cá nhân nhưng có thể thấy đây không phải là lần đầu tiên Juve có bàn thắng sớm hay Pogba sút xa ghi bàn vậy không thể nói như kiểu như trận vừa rồi là rùa,thực tế nhiều bạn chỉ trích 3-5-2 bế tắc nhưng suốt từ khi 3-5-2 xuất hiện thi chỉ duy nhất BM khiến Juve thực sự bế tắc còn các trận thua khác thường là do hàng thủ hơn là hàng công và cũng không thiếu những trận Juve ghi được nhiều bàn kể cả trước các đối thủ rắn

Có thể cách thắng của Juve không được thuyết phục đối với một số bác ở đây nhưng cái "thiếu thuyết phục" đó được lặp lại nhiều lần thì phải có một dấu ấn nào đó của Conte mà có thể các bác không hiểu được,có nhiều HLV chú trọng vào khâu cuối cùng thay vì tạo một lối chơi có vẻ nuột nà nhưng hiệu quả lại không cao

Mình lấy ví dụ như Arsenal ở PL nếu mà về lối đá có thể nói là đẹp mắt nhất,thuyết phục nhất(những khi họ thắng) nhưng xét về độ hiệu quả không bao giờ bằng được MU-Chelsea,kể cả đội hình bất bại của họ
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on November 15, 2013, 05:12 PM: Quote from: SuperFan07 on November 15, 2013, 04:47 PM
Mình thấy hơi buồn cười,bạn thích thế trận áp đảo nhưng kết quả hoà hay là thế trận bị ép lòi mỡ nhưng thắng 3-0?

Bạn bảo chẳng qua Juve có bàn thắng sớm nên dễ đá và 2 bàn thắng còn lại chỉ là dấu ấn cá nhân nhưng có thể thấy đây không phải là lần đầu tiên Juve có bàn thắng sớm hay Pogba sút xa ghi bàn vậy không thể nói như kiểu như trận vừa rồi là rùa,thực tế nhiều bạn chỉ trích 3-5-2 bế tắc nhưng suốt từ khi 3-5-2 xuất hiện thi chỉ duy nhất BM khiến Juve thực sự bế tắc còn các trận thua khác thường là do hàng thủ hơn là hàng công và cũng không thiếu những trận Juve ghi được nhiều bàn kể cả trước các đối thủ rắn

Có thể cách thắng của Juve không được thuyết phục đối với một số bác ở đây nhưng cái "thiếu thuyết phục" đó được lặp lại nhiều lần thì phải có một dấu ấn nào đó của Conte mà có thể các bác không hiểu được,có nhiều HLV chú trọng vào khâu cuối cùng thay vì tạo một lối chơi có vẻ nuột nà nhưng hiệu quả lại không cao

Mình lấy ví dụ như Arsenal ở PL nếu mà về lối đá có thể nói là đẹp mắt nhất,thuyết phục nhất(những khi họ thắng) nhưng xét về độ hiệu quả không bao giờ bằng được MU-Chelsea,kể cả đội hình bất bại của họ
Mình ko định comment đâu nhưng bạn viết cứ như ở đây toàn người mới coi bóng đá được 2, 3 năm ấy. Mình nói thật mặc dù có thể ở đây rất nhiều người ko hiểu về chiến thuật, kể cả bạn và mình nhưng mọi người coi bóng đá theo thói quen và kinh nghiệm. Tức là cái cách họ cảm giác về lối chơi bằng thói quen xem bóng lâu năm, mặc dù ko hiểu về chiến thuật nhưng độ chính xác cũng ko phải thấp đâu. Mình nói thật mình chẳng hiểu quái gì về chiến thuật hết nhưng khả phán đoán thành công của 1 đội bóng của mình ko hề thấp khi nhìn vào lối chơi của họ. Nên bạn ko cần đưa ra những ví dụ trẻ con như thế này, ví dụ này chỉ dành cho nhưng người mới coi bóng đá được 2, 3 năm thôi.

Dù gì cũng comment trả lời bạn thì nói luôn vấn đề Conte. Mình thì ko có suy nghĩ tiêu cực như juveforerver nhưng cũng ko thoáng như bạn khi mới có 2 trận đấu với Real và Napoli đã khẳng định Conte là 1 hlv có lối chơi đa dạng. Điều này với mình khi nhìn mùa giải đầu tiên của Conte thì đúng, còn mùa giải vừa qua thì sai. Với mình một đội bóng có thể nhận xét chính xác nhất khi vào tháng 3, chứ ko phải ở tháng 11. Vào tháng 3 sức mạnh thật sự của các đội bóng mới bộc lộ rõ nét nhất. Mình cũng bảo vệ Conte trước đó rất nhiều nhưng những trận như thắng 2-0 mà thua ngược 4-2 là ko chấp nhận được với 1 hlv tài năng. theo kinh nghiệm xem bóng đá của mình là thế. :D
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 15, 2013, 05:13 PM: Thực ra mình nghĩ các bạn đều bị Conte "lừa".
Lối chơi của Conte không phụ thuộc vào đội hình mà phụ thuộc vào cách vận hành nhiều hơn và tuỳ theo từng đối thủ mà có những thay đổi chiến thuật mà Conte thấy cần thiết.

4-3-3 hay 3-4-3 vốn dĩ là đội hình tấn công, nhưng Conte không đủ người để chơi tấn công. Nên Conte rất hay dùng các cầu thủ đa năng vào vị trí tiền đạo cánh, để dễ thay đổi chiến thuật và đảm bảo cân bằng đội hình.

Trong trận lượt đi, Juve đẩy Marchisio ra cánh trái, nhưng Claudio lại chỉ hoạt động như một trạm trung truyển và một áp lực ẩn trên các cầu thủ đá cánh của Madrid hơn là một tiền đạo. Nhờ đó mà hậu vệ Juve dễ thở hơn với Ronaldo.

Trận lượt về, Madrid có tới hai tiền đạo cánh cực kỳ nguy hiểm nên Conte chơi thêm bài cho Tevez hoạt động theo chiều ngang, lúc đá tiền đạo lùi, lúc là tiền đạo cánh.

Theo tớ đấy vẫn chưa phải là 4-3-3 hay đội hình tấn công mà Conte hướng tới. Conte muốn có những cầu thủ mạnh, nhanh và có đột biến kiểu Pepe, Cerci để vận hành lối chơi mà anh đã thể hiện khá thành công trong một giai đoạn ở mùa giải đầu tiên khi Marchisio và Pepe ghi rất nhiều bàn thắng.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 15, 2013, 05:14 PM: @Fiorentina là bài học về kinh nghiệm của Conte. Conte như kiểu người có sức mà chưa biết vận hành sức của mình đúng cách
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on November 15, 2013, 05:31 PM: Quote from: Dkv on November 15, 2013, 05:12 PM
. Mình cũng bảo vệ Conte trước đó rất nhiều nhưng những trận như thắng 2-0 mà thua ngược 4-2 là ko chấp nhận được với 1 hlv tài năng. theo kinh nghiệm xem bóng đá của mình là thế. :D

Quan trọng là kết quả cuối cùng,nếu Juve vô địch mùa này thì những trận như gặp Fio sẽ chẳng ai nói tới và nếu cứ mãi nói tới cái trận đó dù nó chẳng ảnh hưởng gì(nếu Juve vô địch) thì hơi nhảm

Bóng đá hiện nay tỷ số 2-0 thực ra cũng khá mỏng manh bởi bóng đá mang tính khoảnh khắc,chỉ có kiểu đá cầm bóng thật nhiều của Barca triệt tiêu tối đa rủi ro thì công nhận 2-0 khó gỡ chứ kiểu direct play thì phải chấp nhận,dĩ nhiên nếu điều đó xảy ra liên tục và lặp đi lặp lại thì rõ ràng có vấn đề,còn đằng này 2 năm mới có 1 trận thì hoàn toàn có thể kết luận là tai nạn mà không ai có thể tránh khỏi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 15, 2013, 05:40 PM: Quote from: SuperFan07 on November 15, 2013, 04:47 PM
Mình thấy hơi buồn cười,bạn thích thế trận áp đảo nhưng kết quả hoà hay là thế trận bị ép lòi mỡ nhưng thắng 3-0?

Bạn bảo chẳng qua Juve có bàn thắng sớm nên dễ đá và 2 bàn thắng còn lại chỉ là dấu ấn cá nhân nhưng có thể thấy đây không phải là lần đầu tiên Juve có bàn thắng sớm hay Pogba sút xa ghi bàn vậy không thể nói như kiểu như trận vừa rồi là rùa,thực tế nhiều bạn chỉ trích 3-5-2 bế tắc nhưng suốt từ khi 3-5-2 xuất hiện thi chỉ duy nhất BM khiến Juve thực sự bế tắc còn các trận thua khác thường là do hàng thủ hơn là hàng công và cũng không thiếu những trận Juve ghi được nhiều bàn kể cả trước các đối thủ rắn

Có thể cách thắng của Juve không được thuyết phục đối với một số bác ở đây nhưng cái "thiếu thuyết phục" đó được lặp lại nhiều lần thì phải có một dấu ấn nào đó của Conte mà có thể các bác không hiểu được,có nhiều HLV chú trọng vào khâu cuối cùng thay vì tạo một lối chơi có vẻ nuột nà nhưng hiệu quả lại không cao

Mình lấy ví dụ như Arsenal ở PL nếu mà về lối đá có thể nói là đẹp mắt nhất,thuyết phục nhất(những khi họ thắng) nhưng xét về độ hiệu quả không bao giờ bằng được MU-Chelsea,kể cả đội hình bất bại của họ
Mình chẳng nói là mình thích áp đặt thế trận, mà mình cần Juve duy trì thế trận chủ động. Và mình chẳng thích thế trận nào trong đó cả, bản năng của Juve là thắng chắc chắn và đá tiết kiệm sức và có chủ đích. Nhưng việc Juve khá bị động khi vào hiệp hai không phải là chủ địch và thực sự nằm ngoài khả năng của Juve (và một phần là do cách ứng biến của Conte)...còn trận Fio thua ngược là do hiệu ứng tâm lí một phần, rất ít khi thấy ở Juve nhưng đó là một bài học đắt và có chất lượng.
Nhuyễn và luột là của bạn và mình có thể khác nhau, theo mình nhuyễn có nghĩa là biết lúc nào làm gì và biết làm thế nào để đặt được mục đích. Mình không cho Arsenal chơi nhuyễn vì họ chỉ chơi tốt khi nhưng phấn và dễ dàng bị phá...
Dĩ nhiên, mỗi người nhìn trận đấu theo một hướng khác nhau. Còn mình cũng đồng ý với bác Sous là Juve chơi đội hình ảo trong trận Real, nhưng cái mình muốn nhìn thấy hơn là khả năng liên kết giữa Mar với Vidal và Tevez, mình đặt Vidal -tevez vào một cụm vì thấy hai người này rất hiểu cách đá của nhau, và có thể làm bóng cho nhau rất tốt. Nếu Marchisio cũng làm tốt như vậy, mình nghĩ Juve sẽ đi xa hơn nhiều ở CL.
Điểm kết: như tiêu đề ban đầu, mình không phán xét Conte tài năng hay không, những gì đã qua mọi người có thể nhận định, mình chỉ đặt câu hỏi: Conte có phải người bảo thủ không??? vì nó quan trọng khá nhiều để khả năng thành công của Juve ở C1.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on November 15, 2013, 06:01 PM: Quote from: SuperFan07 on November 15, 2013, 05:31 PM
Quan trọng là kết quả cuối cùng,nếu Juve vô địch mùa này thì những trận như gặp Fio sẽ chẳng ai nói tới và nếu cứ mãi nói tới cái trận đó dù nó chẳng ảnh hưởng gì(nếu Juve vô địch) thì hơi nhảm

Bóng đá hiện nay tỷ số 2-0 thực ra cũng khá mỏng manh bởi bóng đá mang tính khoảnh khắc,chỉ có kiểu đá cầm bóng thật nhiều của Barca triệt tiêu tối đa rủi ro thì công nhận 2-0 khó gỡ chứ kiểu direct play thì phải chấp nhận,dĩ nhiên nếu điều đó xảy ra liên tục và lặp đi lặp lại thì rõ ràng có vấn đề,còn đằng này 2 năm mới có 1 trận thì hoàn toàn có thể kết luận là tai nạn mà không ai có thể tránh khỏi
Từ những trận như Fio mới ảnh hưởng đến kết quả cuối cùng đó. Nếu ko biết rút kinh nghiệm sẽ có những trận như thế dài dài. Ra châu Âu ko chỉ có một Montella làm được điều đó đâu, sẽ còn rất nhiều Montella đang chờ Conte đó. 2 năm qua chủ yếu đá ở Serie A nên lỗi đó ít gặp là đúng rồi, chửi trước đỡ phải gặp cảnh đó mà thất vọng.

Còn mình ko biết bạn lấy đâu ra cái triết lý 2-0 trong bóng đá hiện đại ko phải tỉ số an toàn. Chính 2-0 ngày xưa mới là ko an toàn. Trong bóng đá hiện đại càng nhiều toan tính thì những cú lội ngược dòng gần như ko xảy ra trừ khi trình độ có sự chênh lệch lớn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 15, 2013, 07:54 PM: Có thể các bạn hy vọng ở Conte quá nhiều. Nhưng mình vẫn tương đối dè dặt với Conte vì thực sự là chưa hiểu hết được triết lý và cách tính toán của Conte.
Nhưng có một điều phải công nhận là Conte rất giỏi trong việc ... rút kinh nghiệm và tự hoàn thiện mình.
Trong 3 mùa giải o Juve, Conte đều có những giai đoạn cực bết nhưng sau đó là cực bốc.

Năm đầu tiên, Juve rơi một cách tự do sau kỳ nghỉ Đông. Rất có thể Juve huấn luyện theo kiểu đá cúp Châu Âu, nên giai đoạn tháng 1 là giai đoạn tái tích luỹ thể lực và mất cân bằng về tâm lý. Nhưng sau trận hoà Genoa mà Conte thay đổi chiến thuật thì là chuỗi thăng hoa, trong đó có pha đập vỡ mặt Fiorentina, Inter, Napoli, Palermo và Lazio trong tourmalet.

Năm ngoái là giai đoạn đầu mùa, nhưng sau trận thua Inter thì Juve không còn đối thủ.
Năm nay cũng vẫn là kịch bản cũ, trận thua Fiorentina đã thức tỉnh Conte khá nhiều điều. Thế nên mình không tiếc trận đó, chỉ cay là ko hiểu sao lại vỡ trận kiểu đó.

Conte cũng đã thừa nhận là 3-5-2 kiểu đá League có vẻ không phù hợp với đá Cúp. Nhưng với lực lượng hiện có, Juve chỉ điều chỉnh chiến thuật theo từng trận thôi chứ khó mà có chuyện rời bỏ 3-5-2 ngay được. Kể cả khi Pepe trở lại hay Cerci/Biabiany xuất hiện thì Juve vẫn chơi như thế đến cuối mùa giải.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 15, 2013, 07:57 PM: Tái thêm phát là xem Real trận lượt về mình lại rất thích. Tevez-Vidal-Marchisio chơi phía dưới tiền đạo có khả năng làm tường, dứt điểm, chỉ tội vẫn còn vấn đề về chạy chỗ, nếu không thì xem rất thích. Đối phương hoàn toàn mất phương hướng. Cả ba chú này đều chơi bóng nhỏ hay, thông minh và dứt điểm được.

Đang đợi trận C1 tới xem Conte xoay ra sao
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 15, 2013, 09:43 PM: Quote from: souslevent on November 15, 2013, 07:54 PM
Có thể các bạn hy vọng ở Conte quá nhiều. Nhưng mình vẫn tương đối dè dặt với Conte vì thực sự là chưa hiểu hết được triết lý và cách tính toán của Conte.
Nhưng có một điều phải công nhận là Conte rất giỏi trong việc ... rút kinh nghiệm và tự hoàn thiện mình.
Trong 3 mùa giải o Juve, Conte đều có những giai đoạn cực bết nhưng sau đó là cực bốc.

Năm đầu tiên, Juve rơi một cách tự do sau kỳ nghỉ Đông. Rất có thể Juve huấn luyện theo kiểu đá cúp Châu Âu, nên giai đoạn tháng 1 là giai đoạn tái tích luỹ thể lực và mất cân bằng về tâm lý. Nhưng sau trận hoà Genoa mà Conte thay đổi chiến thuật thì là chuỗi thăng hoa, trong đó có pha đập vỡ mặt Fiorentina, Inter, Napoli, Palermo và Lazio trong tourmalet.

Năm ngoái là giai đoạn đầu mùa, nhưng sau trận thua Inter thì Juve không còn đối thủ.
Năm nay cũng vẫn là kịch bản cũ, trận thua Fiorentina đã thức tỉnh Conte khá nhiều điều. Thế nên mình không tiếc trận đó, chỉ cay là ko hiểu sao lại vỡ trận kiểu đó.

Conte cũng đã thừa nhận là 3-5-2 kiểu đá League có vẻ không phù hợp với đá Cúp. Nhưng với lực lượng hiện có, Juve chỉ điều chỉnh chiến thuật theo từng trận thôi chứ khó mà có chuyện rời bỏ 3-5-2 ngay được. Kể cả khi Pepe trở lại hay Cerci/Biabiany xuất hiện thì Juve vẫn chơi như thế đến cuối mùa giải.
Nếu cả Pepe trở lại và mua thêm được Cerci thì có thể chơi 4 3 3 nhiều hơn, chứ không phải chơi kiểu tình thế ép buộc như bây giờ.
Trận Real cũng chỉ ra cho Juve là nếu chơi 4 3 3 tận dụng khả năng hoán đổi vị trí của Tevez, Mảrchi - Vidal thì sẽ rất đa dạng về tấn công, nếu Vuc trở lại, vẫn có thể đá thay vị trí của Llorente trong đội hình đó, khi đó đối phương sẽ rất khó bắt bài Juve
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on November 15, 2013, 10:06 PM: Topic này chủ yếu nói đến tình trạng của Juve ở C1 chứ Calcio thì đội hình nào chẳng được, đơn giản vì chúng ta hơn hẳn về mặt con người, HLV cũng thuộc hàng top. Cho nên muốn biết Conte sao cứ nhìn Juve đá ở Châu Âu.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on November 15, 2013, 10:24 PM: Juve có vượt qua vòng bảng cũng đứng thứ 2. Năm nay các đội nhất các bảng đều rất mạnh và ổn định. Mùa đông chắc chắn phải đầu tư, cỡ Cerci mới chiến được. Với đội hình hiện giờ rất năm ăn năm thua. Nếu ko đầu tư được nên xuống UEFA chơi, vui hơn.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 15, 2013, 10:25 PM: Serie A năm nay hay hơn, nhưng nói chung các đội bóng mới xây dựng nên cần thời gian để tạo ra một đội bóng. Vì thế mà Juve có vẻ nhỉnh hơn một chút.
Nhưng đã là đua League thì không nói trước được, các đội tuy yếu hơn Juve một chút nhưng chịu khó nhặt nhạnh điểm từ các đội nhỏ thì vẫn hơn Juve bỏ sức ra thắng các bạn to đầu rồi thua các bạn chíp hôi.

Nói chung nếu Juve đi tiếp tại C1 thì Serie A sẽ cực kỳ cân bằng.

Quote from: juveforever on November 15, 2013, 09:43 PM
Nếu cả Pepe trở lại và mua thêm được Cerci thì có thể chơi 4 3 3 nhiều hơn, chứ không phải chơi kiểu tình thế ép buộc như bây giờ.
Trận Real cũng chỉ ra cho Juve là nếu chơi 4 3 3 tận dụng khả năng hoán đổi vị trí của Tevez, Mảrchi - Vidal thì sẽ rất đa dạng về tấn công, nếu Vuc trở lại, vẫn có thể đá thay vị trí của Llorente trong đội hình đó, khi đó đối phương sẽ rất khó bắt bài Juve

Để thay đổi đội hình cần rất nhiều thời gian và thử nghiệm. Cả Pepe và Cerci có xuất hiện thì cũng cần 1,2 tháng để hoà nhập vào lối chơi nên thay đổi hoàn toàn lối chơi là việc rất, rất khó và khi Juve còn đá tốt thì điều đó là không tưởng. :m1205:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: quangvn87 on November 16, 2013, 10:55 PM: Lâu lâu vào góp ý cùng cả nhà cho vui, triết lý của Conte thì khá là rõ vì khi đến Juve anh đã tuyên bố rôi "anh muốn biến Juve thành đội bóng có lối tấn công vũ bão", nhưng với con người hiện tại anh ko thể thực hiện được giắc mơ của mình 4-3-3, 3-4-3, 3-5-2 thứ Conte thiếu là 1 hậu vệ cánh trái thực sự , 1 mũi khoan thực sự ở vị trí tiền đạo cánh. Xem mua nay thay bộ 3 hậu vệ nhà ta xuống cấp quá, Chie ma đẩy ra đá hậu vệ trái thì cảm giác bó tay bó chân kiểu gì ấy, Lich thì mùa này cảm giác nặng nề và chậm quá. Đành đợi đến mùa đông xem Conte đi chợ xem tình hình thế nào, nếu ko có gì thay đổi thì phải xem tài năng xoay tua của Conte rồi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on November 17, 2013, 06:40 PM: Quote from: Dkv on November 15, 2013, 06:01 PM
Từ những trận như Fio mới ảnh hưởng đến kết quả cuối cùng đó. Nếu ko biết rút kinh nghiệm sẽ có những trận như thế dài dài. Ra châu Âu ko chỉ có một Montella làm được điều đó đâu, sẽ còn rất nhiều Montella đang chờ Conte đó. 2 năm qua chủ yếu đá ở Serie A nên lỗi đó ít gặp là đúng rồi, chửi trước đỡ phải gặp cảnh đó mà thất vọng.

Còn mình ko biết bạn lấy đâu ra cái triết lý 2-0 trong bóng đá hiện đại ko phải tỉ số an toàn. Chính 2-0 ngày xưa mới là ko an toàn. Trong bóng đá hiện đại càng nhiều toan tính thì những cú lội ngược dòng gần như ko xảy ra trừ khi trình độ có sự chênh lệch lớn.

Tôi chẳng nói đâu xa như ngay trận Bayern,Arsenal năm ngoái,lấy luôn hình mẫu Bayern tượng trưng cho đội bóng hay nhất thời điểm hiện tại,Arsenal bị ép lòi mỡ nhưng chỉ cần đúng 2 cơ hội thì có 2 bàn

Hay như trận Arsenal-Barca mùa giải 2009/2010,Barca cũng dẫn 2-0 rồi bị gỡ 2-2 mà đấy là như đã nói lối đá của Barca thuộc dạng khó bị gỡ nhất và đó là trận mà Barca ép cho Arsenal cả hiệp 1 không lên nổi bóng quá giữa sân

Barca-Sevilla mùa này cũng vậy,Barca ăn 2 bàn trước ngay tại NC nhưng Sevilla chỉ cần 2 cơ hội để gỡ trước khi Messi ấn định tỷ số vào phút bù giờ cuối cùng

Cái "gần như không xảy ra" của bạn thì tôi kể sơ cũng được 3 ví dụ ở bóng đá hiện đại,mà toàn Barca-Bayern cả nhé
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on November 17, 2013, 06:48 PM: Quote from: The_Lover on November 15, 2013, 10:06 PM
Topic này chủ yếu nói đến tình trạng của Juve ở C1 chứ Calcio thì đội hình nào chẳng được, đơn giản vì chúng ta hơn hẳn về mặt con người, HLV cũng thuộc hàng top. Cho nên muốn biết Conte sao cứ nhìn Juve đá ở Châu Âu.

Nói dễ nghe that,thử hỏi nếu không phải Conte thì có chắc Juve đá đội hình nào cũng thắng được ở SA không,thành tích của Conte trong 2 năm qua cần phải ghi nhận chứ đừng nói cái kiểu Juve áp đảo phần còn lại quá nên chẳng đáng để nói,nên nhớ trước khi Conte tiếp quản thì Juve đứng ở vị trí nào,Juve cũng chả phải quá chênh lệch với phần còn lại như Real-Barca ở Liga

Còn Châu Âu thì cũng còn phải tuỳ,thánh Lippi còn bị bật khỏi vòng bảng mùa 01/02 hay bị thèng Depor sút bay mùa 03/04

Nói chung mình cảm nhận có nhiều người đánh giá khắt khe với Conte,nhẹ thì gọi là yêu cầu quá cao(thiếu thực tế) còn nặng thì có phần vô ơn trước con người đã đem lại thành công cho Juve suốt 2 năm qua
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 17, 2013, 07:23 PM: Quote from: SuperFan07 on November 17, 2013, 06:40 PM
Tôi chẳng nói đâu xa như ngay trận Bayern,Arsenal năm ngoái,lấy luôn hình mẫu Bayern tượng trưng cho đội bóng hay nhất thời điểm hiện tại,Arsenal bị ép lòi mỡ nhưng chỉ cần đúng 2 cơ hội thì có 2 bàn

Hay như trận Arsenal-Barca mùa giải 2009/2010,Barca cũng dẫn 2-0 rồi bị gỡ 2-2 mà đấy là như đã nói lối đá của Barca thuộc dạng khó bị gỡ nhất và đó là trận mà Barca ép cho Arsenal cả hiệp 1 không lên nổi bóng quá giữa sân

Bạn xem trân lượt về của Bayer mà đánh giá như thế thì chẳng hiểu nổi. Bayer thắng 3 -1 lượt đi, lượt về đá cầm chừng chứ không hoàn toàn áp đảo, cái bạn gọi là 2 -0 là gì thế. Đừng lấy vài trường hợp cá biệt để nói mang đến một đánh giá chung. Mình hoàn toàn nghĩ là bóng đá hiện tại, sự chênh lệch về tỉ số ít hơn, và phần lớn cách biệt 2 -0 được coi là an toàn, đặc biệt nếu lại là các đội bóng lớn dẫn trước.
Bạn cho là Barca khó bị gỡ bàn nhất thì hơn bị buồn cười, các dẫn chứng của bạn đi ngược lại đó, ít nhất hai lần Barca bị dẫn trước 2 bàn rồi bị gỡ hoà như bạn nói.:P.
Với Juve, mình nghĩ 2 -0 là an toàn, vì đã bao nhiều năm ít khi mình thấy Juve dẫn trước 2 bàn mà bị gỡ, đặc biệt bị ghi 3 bàn trong vòng 10 phút là điều không thoải mái chút nào. Dù sao cái này không nằm trong tranh luận của topic...

Vô ơn với Conte, bạn nghĩ gì mà đi xa thế. Chúng ta đang bàn về cách vận hành đội bóng, thay đổi chiến thuật chứ không nói về thái đội với ai cả. Conte phải cần làm gì để vận hành đội bóng tốt hơn, liệu có cần phải thay đổi phong cách của anh để thích nghi không. Mình thấy cái này Conte làm tốt nhưng vẫn băn khoăn là Conte đôi lúc đề cao đối phương tiếp cận trận đấu thận trọng (đến mức bảo thủ) nhưng cần thời gian để chứng minh.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on November 17, 2013, 10:00 PM: 1 phần như juveforever đã nói nên mình ko nói thêm. Còn 1 phần nữa là bạn đưa những ví dụ đó ra để khẳng định trong bóng đá hiện đại dẫn 2-0 ko phải là tỉ số an toàn thì mình cũng xin trào thua. Tất cả các trận bạn ví dụ thì cuối cùng người chiến thắng vẫn là người dẫn trước 2-0. Tức là người dẫn trước 2-0 vẫn nắm được số phận của họ trong tay còn Juve trận gặp Fio thì ko. Cho nên mình ko tranh luận với những ví dụ như thế nữa.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 18, 2013, 03:38 AM: Trận Fiorentina là trận đấu đặc biệt, không nên nhìn vào đó rồi nâng lên thành quan điểm. Vì quan điểm nó phải dựa trên một ti lệ xác suất thống kê nào đó và có tính lặp đi lặp lại có thể giải thích được. Chứ đây là một trường hợp mà không ai giải thích được, ngay cả Montella.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on November 18, 2013, 04:52 AM: Vấn đề nằm ở chỗ, cái đấy có phải chỉ là tai nạn hay là dấu hiệu cho thấy Conte phản ứng chậm trước những thay đổi chiến thuật của đối phương. Thật sự trước khi Fio gỡ được bàn đầu tiên cảm giác của mình rất bất an. Mình cũng ko nghĩ Fio có thể lội được dòng nhưng khi mình có cảm giác đó thì Fio xiên cho luôn 2 phát. Mình có cảm giác đó thì chắc chắn Conte cũng sẽ phải có hoặc nhìn thấy có nguy hiểm từ đâu đó nhưng việc ko làm giảm được mối nguy hiểm đó xuống thì là lỗi của Conte. Tất nhiên mình chưa đưa ra 1 lời khẳng định vì còn nhiều thời gian và trận đấy chưa phải là một trận đấu sống còn nên nhiều lúc chỉ là do bất cẩn, nhưng mình cũng ko đánh giá thấp trận đấu này.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: tuzidane on November 18, 2013, 06:51 AM: 2 năm qua theo dõi juve, mình & các bạn đều thấy rõ 3-5-2 của conte thực chất là đội hình tấn công rồi. Việc thiếu 1 tiền đạo cắm giỏi & những cầu thủ chạy cánh tốc độ, kỹ thuật tốt tạo đột biến từ 2 biên, nên để tạo được sức nặng đáng nể lên đối thủ conte cho juve chơi với sơ đồ 5 tiền vệ, mục đích là phát huy tối đa khả năng sáng tạo của Pirlo. Vì vậy mà các tình huống lên bóng sắc xảo của juve đều xuất phát từ trung lộ. Cũng chính vì yếu tố Pirlo mà 2 tiền đạo phù hợp hơn 1 tiền đạo duy nhất, vừa tạo thêm sự linh hoạt cũng như để hoán đổi vị trí cho nhau, lôi kéo hàng thủ đối phương. AC Milan & đội tuyển Ý với Pirlo làm trung tâm từ trước tới nay cũng thường xuyên đá 4-4-2. Khi đó vai trò của các cầu thủ chạy cánh cũng ko còn quá quan trọng mà cần hơn những lá chắn thép cho Maestro21 và đó là lý do vì sao Llorente cảm thấy khó hòa nhập lúc mới gia nhập juve vì anh này quen đá cắm CF kiểu cổ điển (trong vòng cấm địa) hơn là di chuyển rộng SS như các tiền đạo khác của Juve.
Còn về 3 hậu vệ Centre back, mình và các bạn đều phải thừa nhận nó rõ ràng ko ổn nếu đụng phải những đội bóng có tiền đạo giỏi & các cầu thủ chạy cánh nhanh nhẹn, khôn ngoan. 2 cánh dễ bị tổn thương quá, ra ngoài châu Âu họ xiên cho tơi tả ngay. Ngay cả với đội tuyển Ý tại EURO 2000 với bộ 3 CB huyền thoại như Canavaro, Maldini, Nesta còn chẳng lên ngôi VĐ nổi thì với những Bonnuci, Barzagli... chúng ta biết hy vọng j?
Bản thân mình mong 1 lúc nào đó juve sẽ chơi theo kiểu Italia ở WC 2006 hay 1 Juve mạnh mẽ, vũ bão hơn dưới bàn tay Conte để chinh phục chiếc cúp C1 ao ước...
Đã từ rất lâu rồi tôi yêu màu đen trắng... :juve8:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on November 18, 2013, 09:06 AM: Quote from: souslevent on November 18, 2013, 03:38 AM
Trận Fiorentina là trận đấu đặc biệt, không nên nhìn vào đó rồi nâng lên thành quan điểm. Vì quan điểm nó phải dựa trên một ti lệ xác suất thống kê nào đó và có tính lặp đi lặp lại có thể giải thích được. Chứ đây là một trường hợp mà không ai giải thích được, ngay cả Montella.

Vấn đề là thế đó bác,trận đó có nhiều yếu tố để tạo nên kết quả bất ngờ như thế,thứ nhất là Juve có phần chủ quan khi có được 2 bàn thắng dễ dàng dù đá trên sân của Fio chưa bao giờ là dễ

Thứ hai và cũng quan trọng nhất là Fio có tinh thần cực máu khi đá với Juve mà trong những cuộc lội ngược dòng thì yếu tố tinh thần rất quan trọng,thực sự xem trận đó qua màn hình còn thấy nhiệt chứ đừng nói là ở trên sân lúc đó,các cầu thủ đã có phần hoảng loạn mà HLV không thể kiểm soát nổi(lúc đó cần vai trò của một người đội trưởng hơn là HLV)

Chính mùa giải năm ngoái Milan cũng trên sân Fio có 2 bàn dẫn trước mà không thể thắng,về lý thuyết thì ai chả biết dẫn 2-0 là tương đối an toàn nhưng khả năng bị gỡ tuy thấp nhưng hoàn toàn không phải là không tưởng hay gần như không thể xảy ra như quan điểm của nhiều bác ở đây,nhất là bóng đá hiện đại mang tính khoảnh khắc và rất nhiều trường hợp đội đá hay hơn,áp đảo nhưng thua khi đội kia chỉ cần đúng 1 cơ hội và tận dụng thành công

Nói thế để thấy việc bị lội lần đầu tiên sau 2 năm của Conte chả có gì quá to tát như cách mấy bác ở đây đề cập,nó hoàn toàn chỉ mang tính nhất thời,tai nạn mà bất kỳ đội nào cũng phải gặp chứ nó không mang tính bản chất
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on November 18, 2013, 01:33 PM: Đá league giờ nó có nhiều yếu tố bên ngoài tác động lắm nên quả thực cũng khó nói nếu chỉ dựa trên kết quả nhất thời của 1,2 trận đấu.

Conte cũng đã biết thay đổi nhưng anh hầu như vẫn đang chỉ làm tốt khâu chuẩn bị trước trận đấu, còn trong trận đấu anh phản ứng không tốt. Juve năm nay hay bị cóng và bị động khi đối phương thay đổi phương án. Ví dụ gần nhất là trận gặp Real vừa rồi, cuối H1 và đầu H2 khi đội bạn tăng cường pressing Juve ngay lập tức gặp vấn đề, nếu vẫn đá như thế thì Juve không có nổi 1 điểm nhưng không hiểu sao họ tự nhiên quay lại lối đá giống H1.

Mình đâu có vô ơn với Conte, mình chỉ muốn anh làm được nhiều hơn là ao làng Serie A.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 18, 2013, 04:09 PM: Quote from: SuperFan07 on November 18, 2013, 09:06 AM

Vấn đề là thế đó bác,trận đó có nhiều yếu tố để tạo nên kết quả bất ngờ như thế,thứ nhất là Juve có phần chủ quan khi có được 2 bàn thắng dễ dàng dù đá trên sân của Fio chưa bao giờ là dễ

Thứ hai và cũng quan trọng nhất là Fio có tinh thần cực máu khi đá với Juve mà trong những cuộc lội ngược dòng thì yếu tố tinh thần rất quan trọng,thực sự xem trận đó qua màn hình còn thấy nhiệt chứ đừng nói là ở trên sân lúc đó,các cầu thủ đã có phần hoảng loạn mà HLV không thể kiểm soát nổi(lúc đó cần vai trò của một người đội trưởng hơn là HLV)

Chính mùa giải năm ngoái Milan cũng trên sân Fio có 2 bàn dẫn trước mà không thể thắng,về lý thuyết thì ai chả biết dẫn 2-0 là tương đối an toàn nhưng khả năng bị gỡ tuy thấp nhưng hoàn toàn không phải là không tưởng hay gần như không thể xảy ra như quan điểm của nhiều bác ở đây,nhất là bóng đá hiện đại mang tính khoảnh khắc và rất nhiều trường hợp đội đá hay hơn,áp đảo nhưng thua khi đội kia chỉ cần đúng 1 cơ hội và tận dụng thành công

Nói thế để thấy việc bị lội lần đầu tiên sau 2 năm của Conte chả có gì quá to tát như cách mấy bác ở đây đề cập,nó hoàn toàn chỉ mang tính nhất thời,tai nạn mà bất kỳ đội nào cũng phải gặp chứ nó không mang tính bản chất

Nhưng trận đấu đó cũng lộ rõ sự thiếu kinh nghiệm của Conte. Ngay từ bàn thua thứ 2, đáng lẽ Conte phải tiến hành điều chỉnh nhưng hầu như không có và bị vỡ trận.
Đó mới là bài học của Conte
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 19, 2013, 04:30 PM: Quote from: tuzidane on November 18, 2013, 06:51 AM
2 năm qua theo dõi juve, mình & các bạn đều thấy rõ 3-5-2 của conte thực chất là đội hình tấn công rồi. Việc thiếu 1 tiền đạo cắm giỏi & những cầu thủ chạy cánh tốc độ, kỹ thuật tốt tạo đột biến từ 2 biên, nên để tạo được sức nặng đáng nể lên đối thủ conte cho juve chơi với sơ đồ 5 tiền vệ, mục đích là phát huy tối đa khả năng sáng tạo của Pirlo. Vì vậy mà các tình huống lên bóng sắc xảo của juve đều xuất phát từ trung lộ. Cũng chính vì yếu tố Pirlo mà 2 tiền đạo phù hợp hơn 1 tiền đạo duy nhất, vừa tạo thêm sự linh hoạt cũng như để hoán đổi vị trí cho nhau, lôi kéo hàng thủ đối phương. AC Milan & đội tuyển Ý với Pirlo làm trung tâm từ trước tới nay cũng thường xuyên đá 4-4-2. Khi đó vai trò của các cầu thủ chạy cánh cũng ko còn quá quan trọng mà cần hơn những lá chắn thép cho Maestro21 và đó là lý do vì sao Llorente cảm thấy khó hòa nhập lúc mới gia nhập juve vì anh này quen đá cắm CF kiểu cổ điển (trong vòng cấm địa) hơn là di chuyển rộng SS như các tiền đạo khác của Juve.
Còn về 3 hậu vệ Centre back, mình và các bạn đều phải thừa nhận nó rõ ràng ko ổn nếu đụng phải những đội bóng có tiền đạo giỏi & các cầu thủ chạy cánh nhanh nhẹn, khôn ngoan. 2 cánh dễ bị tổn thương quá, ra ngoài châu Âu họ xiên cho tơi tả ngay. Ngay cả với đội tuyển Ý tại EURO 2000 với bộ 3 CB huyền thoại như Canavaro, Maldini, Nesta còn chẳng lên ngôi VĐ nổi thì với những Bonnuci, Barzagli... chúng ta biết hy vọng j?
Bản thân mình mong 1 lúc nào đó juve sẽ chơi theo kiểu Italia ở WC 2006 hay 1 Juve mạnh mẽ, vũ bão hơn dưới bàn tay Conte để chinh phục chiếc cúp C1 ao ước...
Đã từ rất lâu rồi tôi yêu màu đen trắng... :juve8:
Mình nghĩ Euro2000 Italia xứng đáng vô địch hơn, họ chơi thuyết phục hơn nhưng chỉ tiếc Delpiero khôg kết liễu đối phương sớm khi có khá nhiều cơ hội ngon ăn. Thực ra, Maldini không có duyên với tuyển, vì dù anh là một trong những HV cánh hay nhất mọi thời đại nhưng chưa bao giờ vô đich WC.
Mơ Juve như Italia 2006 thì rất khó vì hàng hậu vệ chưa ai đủ tầm để đứng với những hậu vệ năm đó, kể cả về mặt tiểu sảo. Mình thích Juve 95-99 hơn, nhưng không thích ăn mày dĩ vãng nữa.
Mình không nhĩ tiền đạo là vấn đề lớn của Juve, mà chủ yếu là hai cánh và phương án tấn công thôi. Một chút gì đó là vị trí của Pirlo, nếu đổi phương có hàng tiền vệ mạnh và chơi rát cũng như bắt Pirlo ngay sân Juve thì gần như Juve không biết làm bóng,
Quote from: souslevent on November 18, 2013, 04:09 PM
Nhưng trận đấu đó cũng lộ rõ sự thiếu kinh nghiệm của Conte. Ngay từ bàn thua thứ 2, đáng lẽ Conte phải tiến hành điều chỉnh nhưng hầu như không có và bị vỡ trận.
Đó mới là bài học của Conte

Em nhớ là Conte có thay người trong lúc đó mà, có điều như kẻ đang cầm tiền bị mất một nửa, ý nghĩ đầu tiên của Juve là giật lại nửa kia chứ không phải là giữ nửa còn lại. Ở thời điểm đó, Juve không lường hết được sự hưng phấn của Fio và có chút gì đó chủ quan
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on November 19, 2013, 05:35 PM: Lúc đấy thì quá muộn rồi. Đáng lẽ ngay từ khi bị ghi bàn đầu tiên hoặc ít ra từ bàn thứ 2, Conte nghĩ đến việc ổn định đội ngũ trước khi nghĩ đến việc ghi bàn.
Hơn nữa, bài của Conte dễ bắt lắm. Toàn dựa vào Padoin, mà chú này không đủ tầm để khoác áo Juve, ko tạo được đột biến và giữ được bóng như Giak.

Vấn đề của Juve có nhiều lắm, nhưng thiếu cầu thủ đá cánh cũng không phải là vấn đề nhỏ. Conte chưa bao giờ tìm được cầu thủ đá cánh hợp ý mình (Elia, Martinez, Krasic và ngay cả Giak). Conte cần một mẫu cầu thủ kiểu Zambrotta, có thể bao cả cánh trong tấn công lẫn phòng thủ, vì thế nên mới khó hơn lên trời.

Báo chí hay đồn Juve thích Nani, Robben hay Walcott, nhưng nếu có những mẫu cầu thủ đá cánh mà Conte thích nhất chắc là Ribery
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: dudu on November 20, 2013, 02:08 PM: Robben hay Walcott mà chịu lùi về phòng ngự em đi đầu xuống đất :)). Conte yêu cầu các cầu thủ phải đóng góp nhiều cho lối chơi, thậm chí hi sing các thể hiện cá nhân. Như thế thí siêu sao chịu về là hơi khó, mà về rồi cũng khó mà làm siêu sao được :P
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: tuzidane on November 20, 2013, 02:46 PM: :juve8:
Quote from: juveforever on November 19, 2013, 04:30 PM
Mình nghĩ Euro2000 Italia xứng đáng vô địch hơn, họ chơi thuyết phục hơn nhưng chỉ tiếc Delpiero khôg kết liễu đối phương sớm khi có khá nhiều cơ hội ngon ăn. Thực ra, Maldini không có duyên với tuyển, vì dù anh là một trong những HV cánh hay nhất mọi thời đại nhưng chưa bao giờ vô đich WC.
Mơ Juve như Italia 2006 thì rất khó vì hàng hậu vệ chưa ai đủ tầm để đứng với những hậu vệ năm đó, kể cả về mặt tiểu sảo. Mình thích Juve 95-99 hơn, nhưng không thích ăn mày dĩ vãng nữa.
Mình không nhĩ tiền đạo là vấn đề lớn của Juve, mà chủ yếu là hai cánh và phương án tấn công thôi. Một chút gì đó là vị trí của Pirlo, nếu đổi phương có hàng tiền vệ mạnh và chơi rát cũng như bắt Pirlo ngay sân Juve thì gần như Juve không biết làm bóng,Em nhớ là Conte có thay người trong lúc đó mà, có điều như kẻ đang cầm tiền bị mất một nửa, ý nghĩ đầu tiên của Juve là giật lại nửa kia chứ không phải là giữ nửa còn lại. Ở thời điểm đó, Juve không lường hết được sự hưng phấn của Fio và có chút gì đó chủ quan
Mình nhắc đến Italia 2006 vì về con người Juve hiện tại và đt Ý năm đó có nhiều điểm tương đồng, 4 hv là Grosso, Materazzi, Canavaro, Zambrota (Nesta giải đó chấn thương nên ko tính), ngoại trừ Canavaro thì 3 người còn lại cũng chỉ ngang cơ vs Chiellini, Bonnucci, Barzagli, Lichs. Hàng tiền vệ Pirlo, Gatuso, Derrosi, Totti thì ngoài Totti ra cũng ko khác j vs hàng tv của Juve hiện tại. 2 tiền đạo là Toni, Delpiero, Inzaghi thì Tevez, Llorente, Giovinco cũng sánh đc.
Nói chung về vấn đề con người mình cảm thấy ko có chênh lệch nhiều, chỉ có điều lối đá của Ý năm đó rất biến hóa, lên bóng nhanh, sắc & lối chơi phòng ngự cực khôn, Lippi đúng là 1 con cáo già, hy vọng ông ý sẽ chỉ cho Conte học hỏi đc chút ít.
Bạn xem trận lượt đi Real vs Juve vừa rồi tại C1 là thấy Conte đã cho Juve chơi theo kiểu Ý 2006 đó. Chỉ tiếc là 1 trận thì ít quá, Juve chưa quen mà lại bị xui nữa. Sắp tới mình mong là Conte sẽ chú ý nhiều hơn tới kiểu đá 4-4-2 này và bố trí nhân sự cũng như triển khai lối chơi hợp lý hơn là Juve năm nay có khả năng lớn lên ngôi VĐ Champions League :m1205: :juve3:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on November 20, 2013, 03:20 PM: Về thực lực thì mình không dám lạm bàn nhưng mà so sánh giữa 2 đội hình, một đội hình chỉ thi đấu tập trung đá trong vòng 1 tháng với 1 đội hình dàn trải cá một mùa giải thì mình nghĩ hơi khập khiễng.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Dkv on November 20, 2013, 04:04 PM: Grosso thi cứ cho ngang cơ với các cầu thủ Juve đi nhưng 2 người còn lại thì hơn chắc, đặc biệt Zambrotta. Hàng tiền vệ cũng hơn đứt hàng tiền hàng tiền vệ Juve vì những người đó đang đạt được độ chín của sự nghiệp. Chỉ may ra hàng tiền đạo là so sánh được nhưng Toni cũng chỉ yếu ở giải đó chứ xét về mặt phong độ thì cũng đang rất cao. Các cầu thủ Juve chỉ khi đạt phong độ cao nhất thì mới so sánh được nhưng vẫn thua nhiều. Nhìn thực tế chút đi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on November 20, 2013, 05:21 PM: Quote from: tuzidane on November 20, 2013, 02:46 PM
:juve8:Mình nhắc đến Italia 2006 vì về con người Juve hiện tại và đt Ý năm đó có nhiều điểm tương đồng, 4 hv là Grosso, Materazzi, Canavaro, Zambrota (Nesta giải đó chấn thương nên ko tính), ngoại trừ Canavaro thì 3 người còn lại cũng chỉ ngang cơ vs Chiellini, Bonnucci, Barzagli, Lichs. Hàng tiền vệ Pirlo, Gatuso, Derrosi, Totti thì ngoài Totti ra cũng ko khác j vs hàng tv của Juve hiện tại. 2 tiền đạo là Toni, Delpiero, Inzaghi thì Tevez, Llorente, Giovinco cũng sánh đc.
Nói chung về vấn đề con người mình cảm thấy ko có chênh lệch nhiều, chỉ có điều lối đá của Ý năm đó rất biến hóa, lên bóng nhanh, sắc & lối chơi phòng ngự cực khôn, Lippi đúng là 1 con cáo già, hy vọng ông ý sẽ chỉ cho Conte học hỏi đc chút ít.
Bạn xem trận lượt đi Real vs Juve vừa rồi tại C1 là thấy Conte đã cho Juve chơi theo kiểu Ý 2006 đó. Chỉ tiếc là 1 trận thì ít quá, Juve chưa quen mà lại bị xui nữa. Sắp tới mình mong là Conte sẽ chú ý nhiều hơn tới kiểu đá 4-4-2 này và bố trí nhân sự cũng như triển khai lối chơi hợp lý hơn là Juve năm nay có khả năng lớn lên ngôi VĐ Champions League :m1205: :juve3:
Không thể so sánh được, bạn có biết năm 2006, Buffon của hôm đó khác bay giờ thế nào không. Canavaro đoạt quả bóng vàng và đá như lên đồng cả giải. Mate tiểu sao hơn rất nhiều so với các HV của Juve bây giờ, Grosso có thể không quan được nhắc tới nhưng cú cứa lòng ghi bàn trận bán kết thì chẳng hi vọng các HV của Juve làm được (ít nhất về cách đá và kĩ thuật). Zam cũng sắc sảo hơn các tiền vệ cánh của Juve bây giờ.
Hàng tiền vệ theo mình cũng mạnh, hơn Juve bây giờ vì những con người đó đang ở độ chín, pirlo ngày đó cũng khác nhiều mà. Giờ Pirlo cần bóng chơi vơi hơn so với trước (nó thật là mình sợ pirlo mất bóng). Tiền đạo, ngoài Tevez ra, nhưng tiền đạo của juve bây giờ khó sánh được.
Trận lượt đi của Real, mình không nghĩ Juve hoàn toàn chơi kiều 4 4 2 mà là sự hoán đổi nhiều hơn giữa 4 3 3 khi đó Marchisio làm tiền đạo ảo và 4 5 1 khi Tevez lùi sâu kiến tạo (mặc dù Juve ra sân với 4 tiền vệ).
Cá nhân mình thấy đá WC và CL khác nhau, vì WC diễn ra trong một tháng, sự chuẩn bị rất quan trọng và để thay đổi chiến thuật mới trong WC là điều khó. Thương mỗi HLV có một vài bài nhưng mà các đội khác hiểu được bài cũng khó chống lại nó vì thời gian quá ngắn. CL có sự chuẩn bị nhiều hơn và vì thế có lẽ phải đa dạng hơn.
Mình không hi vọng nhiều Juve vô địch CL năm nay (vì năm nay quá nhiều đội mạnh và vẫn còn phong độ cao - hơn nữa Juve cần phải vượt qua vòng bảng đã:D). Có điều các phương án chiến thuật cần được thử nghiệm để có mục tiêu tốt hơn năm tới. hoặc ít nhất đến năm 2016 khi chung kết được tổ chức tại Italia
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: SuperFan07 on November 21, 2013, 09:07 AM: Cá nhân thấy đúng là so sánh tuyển với CLB là khập khiễng,một bên chỉ đá với nhau vài lần trong một năm còn một bên đá quanh năm suốt tháng,theo đánh giá cá nhân thì trình độ cấp CLB cao hơn và C1 cũng chất lượng hơn WC dù về tầm vóc người ta vẫn đánh giá WC cao hơn

Hiện nay nhiều đội tuyển đang cố gắng xây dựng đội hình theo bộ khung của một CLB lớn(TBN-Barca,Đức-Bayern,Ý-Juve) để tạo được sự gắn kết,cấp độ tuyển mà đá ăn ý một tí thì đã là lợi thế lớn rồi vì đa số các tuyển khác đều là đám quân ô hợp kể cả nhiều ngôi sao đi nữa

Mình vẫn bảo lưu quan điểm vấn đề của Juve là con người chứ không phải chiến thuật,3-5-2 hay 4-3-3 đều vận hành tốt,chỉ cần thêm tiền đạo cắm và cặp cánh
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on December 03, 2013, 04:17 PM: Quote from: SuperFan07 on November 21, 2013, 09:07 AM
Cá nhân thấy đúng là so sánh tuyển với CLB là khập khiễng,một bên chỉ đá với nhau vài lần trong một năm còn một bên đá quanh năm suốt tháng,theo đánh giá cá nhân thì trình độ cấp CLB cao hơn và C1 cũng chất lượng hơn WC dù về tầm vóc người ta vẫn đánh giá WC cao hơn

Hiện nay nhiều đội tuyển đang cố gắng xây dựng đội hình theo bộ khung của một CLB lớn(TBN-Barca,Đức-Bayern,Ý-Juve) để tạo được sự gắn kết,cấp độ tuyển mà đá ăn ý một tí thì đã là lợi thế lớn rồi vì đa số các tuyển khác đều là đám quân ô hợp kể cả nhiều ngôi sao đi nữa

Mình vẫn bảo lưu quan điểm vấn đề của Juve là con người chứ không phải chiến thuật,3-5-2 hay 4-3-3 đều vận hành tốt,chỉ cần thêm tiền đạo cắm và cặp cánh
Với những gì diễn ra thì tiền đạo cắm mình không nghĩ cần lắm, mà hai cánh thì nhức nhối bao lâu rồi chưa giải quyết được.
4 3 3 cũng có nghĩa ít phụ thộc vào tiền vệ cánh (vốn là điểm yếu của Juve) và sẽ phục thuộc nhiều hơn vào tiền đạo cho việc tấn công. Các trận đấu gần đây khi Juve chuyển ra đá với 3 tiền đạo (cuối trận gặp Udi) hay tiền đạo ảo như trận Real đều rất thanh thoát.
Mình cũng không thích thử nghiệm 4 3 3 lúc này, dù Pirlo chấn thương, với mình thì một điểm trên sân Gala là điểm quan trọng nhất. Chỉ sợ khi thử nghiệm Bonucci lại bị khớp thì sẽ hỏng hết ở trận đó.
Còn về giải quốc nội, đá đội hình nào cũng được .. juve vẫn đủ sức để chiến. Lịch thi đấu sắp tới của Juve cũng khá thuận lợi, sang đầu năm sau mới gặp Roma, và khi đó khoảng cách có thể là nhiều hơn 3 điểm rồi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on December 03, 2013, 04:40 PM: Mình cũng không nghĩ Conte sẽ chuyển sang 4-3-3 khi Pirlo vắng mặt. Vì như đã phân tích ở trên, 2 trận đấu với Real là 2 trận đấu với đội hình ảo.
Dù người ta vẫn gọi đó là 4-3-3 nhưng thực chất chỉ là cách vận hành khác của 3-5-2 mà thôi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Minhak on December 04, 2013, 10:00 AM: Quote from: juveforever on December 03, 2013, 04:17 PM
Với những gì diễn ra thì tiền đạo cắm mình không nghĩ cần lắm, mà hai cánh thì nhức nhối bao lâu rồi chưa giải quyết được.
4 3 3 cũng có nghĩa ít phụ thộc vào tiền vệ cánh (vốn là điểm yếu của Juve) và sẽ phục thuộc nhiều hơn vào tiền đạo cho việc tấn công. Các trận đấu gần đây khi Juve chuyển ra đá với 3 tiền đạo (cuối trận gặp Udi) hay tiền đạo ảo như trận Real đều rất thanh thoát.
Mình cũng không thích thử nghiệm 4 3 3 lúc này, dù Pirlo chấn thương, với mình thì một điểm trên sân Gala là điểm quan trọng nhất. Chỉ sợ khi thử nghiệm Bonucci lại bị khớp thì sẽ hỏng hết ở trận đó.
Còn về giải quốc nội, đá đội hình nào cũng được .. juve vẫn đủ sức để chiến. Lịch thi đấu sắp tới của Juve cũng khá thuận lợi, sang đầu năm sau mới gặp Roma, và khi đó khoảng cách có thể là nhiều hơn 3 điểm rồi
Mình nghĩ không ổn bạn ạ. 1 điểm là đủ nhưng Gala sân nhà, mình lại không tấn công để bị ép thì Bonnuci càng dễ sai lầm hơn. Nếu không thì nhích xuống 1 chút, đá luôn 5-3-2 cho nó cứng, cần thì rút Vidal về, lấy số lượng đè hàng tiền vệ thôi
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on December 04, 2013, 10:20 AM: Nếu thiếu Pirlo thì với 3-5-2 Juve sẽ mất nhiều thời gian hơn để luân chuyển bóng ra 2 cánh, chưa kể ra cánh rồi thì cũng gần như vô hại.
Nếu ra sân với tư tưởng 1 điểm, thì khả năng Juve sẽ không có gì, đó cũng không phải suy nghĩ của Conte. Sẽ rất mạo hiểm nếu không gây sức ép lên đội bạn và ghi bàn trước , nếu mình là HLV của Gala thì sẽ cho sức ép cực lớn lên 3 trung vệ của Juve, sẽ có sai lầm.
4-3-3 có thể không thích hợp nhưng Juve cần bổ xung nhiều TV hơn nữa bằng 4-4-2 để tăng khả năng cầm bóng, phối hợp, giảm sức ép cho hàng thủ.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Duong Qua on December 04, 2013, 10:31 AM: Vắng Pirlo chú Bonucci rất dễ chết, tốt nhất là cho chú này dự bị luôn :))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Minhak on December 04, 2013, 11:01 AM: Quote from: The_Lover on December 04, 2013, 10:20 AM
Nếu thiếu Pirlo thì với 3-5-2 Juve sẽ mất nhiều thời gian hơn để luân chuyển bóng ra 2 cánh, chưa kể ra cánh rồi thì cũng gần như vô hại.
Nếu ra sân với tư tưởng 1 điểm, thì khả năng Juve sẽ không có gì, đó cũng không phải suy nghĩ của Conte. Sẽ rất mạo hiểm nếu không gây sức ép lên đội bạn và ghi bàn trước , nếu mình là HLV của Gala thì sẽ cho sức ép cực lớn lên 3 trung vệ của Juve, sẽ có sai lầm.
4-3-3 có thể không thích hợp nhưng Juve cần bổ xung nhiều TV hơn nữa bằng 4-4-2 để tăng khả năng cầm bóng, phối hợp, giảm sức ép cho hàng thủ.
Em nghĩ juve nên gây sức ép thường xuyên để hạn chế đội bạn tấn công cũng như làm giảm hưng phấn đội bạn, chứ gây sức ép phủ đầu để ghi bàn là không khả thi, mà cũng mạo hiểm lắm. Đúng là khả năng đội bạn sẽ gây sức ép lên mấy ông trung vệ của chúng ta, nhưng tiền vệ trung tâm của juve cũng không phải để làm cảnh. Em nghĩ 3 trung vệ còn bọc được cho nhau chứ đá 2 trung vệ thì đúng như bác Duong Qua nói, cho Bonucci ở ngoài cho đỡ sợ :cool:.

Mà em tưởng 3-5-2 (hay 5-3-2) sẽ phù hợp để luân chuyển bóng hơn chứ, vì mục đích luân chuyển bóng trận này em nghĩ thiên về giữ nhịp và làm giảm hưng phấn đội bạn hơn là để tăng tốc tấn công. 2 cánh của chúng ta thì đúng là chả ra gì :hee_hee:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: thienvuong on December 04, 2013, 11:49 AM: http://thethaovanhoa.vn/italia/juventus-mat-pirlo-40-ngay-pirlo-chan-thuong-juve-dut-ca-mua-giai-n20131204013133994.htm
:juve7: :juve7: Vĩnh Nguyên đây chăng?
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: akazzurri on December 04, 2013, 01:10 PM: Quote from: thienvuong on December 04, 2013, 11:49 AM
http://thethaovanhoa.vn/italia/juventus-mat-pirlo-40-ngay-pirlo-chan-thuong-juve-dut-ca-mua-giai-n20131204013133994.htm
:juve7: :juve7: Vĩnh Nguyên đây chăng?
Nhìn title là biết tên tác giả rồi, khỏi phải đọc :)
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: novembre on December 04, 2013, 05:02 PM: Nếu em là HLV:
-Kiếu 1, Đá theo kiểu tấn công, kiểm soát thế trận: Ta dùng Peluso ở cánh trái, kéo Ashamoah vào trung tâm, Marchisio cho đá TĐ ảo bên cánh phải

Buffon
Lich - Barzagli - Chiellini - Peluso
Vidal - Pogba - Ashamoah
Marchisio - Llorente - Tevez

-Kiểu 2, đá kiểu phòng ngự phản công: Ta cho Ashamoah đá HV trái, cho Giovinco đá TĐ lùi, chú này hợp đá phản công, thế trận này ko cần thiết Llorente lắm
Buffon
Lich - Barzagli - Chiellini - Ashamoah
Isla - Pogba - Vidal - Marchisio
Giovinco
Tevez
:juve8: :juve8: :juve8:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: juveforever on December 04, 2013, 05:12 PM: Quote from: novembre on December 04, 2013, 05:02 PM
Nếu em là HLV:
-Kiếu 1, Đá theo kiểu tấn công, kiểm soát thế trận: Ta dùng Peluso ở cánh trái, kéo Ashamoah vào trung tâm, Marchisio cho đá TĐ ảo bên cánh phải

Buffon
Lich - Barzagli - Chiellini - Peluso
Vidal - Pogba - Ashamoah
Marchisio - Llorente - Tevez

-Kiểu 2, đá kiểu phòng ngự phản công: Ta cho Ashamoah đá HV trái, cho Giovinco đá TĐ lùi, chú này hợp đá phản công, thế trận này ko cần thiết Llorente lắm
Buffon
Lich - Barzagli - Chiellini - Ashamoah
Isla - Pogba - Vidal - Marchisio
Giovinco
Tevez
:juve8: :juve8: :juve8:

Mình không nghĩ COnte sẽ vứt Bonucci ở ngoài đâu.
Gio không chơi được cuộc chiến thể lực này đâu, mình vẫn nghĩ Llorente sẽ đá chính, nếu không thì sẽ là Vuc vì chú này cầm bóng khá tốt. Tevez có thể đá lùi hơn vì khả năng phòng ngự và tranh bóng của Tevez tốt nhất trong các tiền đạo.
Hai cánh sẽ ưu tiên Lich và Asa vì hai chú này thể lực tốt và phòng ngự cũng ổn. sẽ chẳng ngạc nhiên nếu vẫn là 3 5 2 như thường vị trí của Pirlo sẽ được Pogba lấp đầy và Marchisio -Vidal sẽ đá lùi hơn một chút so với thường lệ.
TRận này có thể là cơ hội để Bonucci sử dụng những đường chuyền dài nhiều hơn
Thực ra mà nói, Gala phòng ngự kém cực, trận lượt đi tiền đạo cùi nhầy mới bị hoà (cả HV vô duyên nữa). Xem thống kê các trận gần đây, kể cả đội bóng yếu Gala cũng bị thủng tan tác. Mới hôm qua cũng bị đội bóng chiếu dưới cầm hoà 2 2 trên sân nhà, mình không lạc quan tếu nhưng nói thật Juve không có điểm trước Gala lượt về, Conte phải nghĩ lại về khả năng của minh.
TUR1    Kasimpasaspor - Galatasaray    1 - 1
UCL      Real Madrid - Galatasaray    4 - 1
TUR1    Galatasaray - Sivasspor    2 - 1
TUR1    Fenerbahce - Galatasaray    2 - 0
UCL      Copenhagen - Galatasaray    1 - 0
TUR1    Galatasaray - Konyaspor    2 - 1
TUR1 Kayserispor - Galatasaray    2 - 4
UCL      Galatasaray - Copenhagen    3 - 1
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: madkiller_2008 on December 04, 2013, 07:13 PM: Vắng Pirlo thì trước mắt Juve có hai giải pháp: một là 3-5-2 như cũ, với Vidal đá mỏ neo, Pogba và Marchisio đá cao hơn. Sơ đồ này xem như Juve ko thay đổi lối tiếp cận nhiều vì Vidal đã làm được phần nào khả năng giữ nhịp và hỗ trợ bọc lót khi Bonucci dâng lên. Hai là 4-3-3 với Tevez và Vucinic ở hai cánh, Tevez với nền tảng thể lực và tranh chấp tốt có thể hỗ trợ phòng ngự được như Conte đã dùng Pepe trong sơ đồ này. Ở 4-3-3 thì có thêm Vucinic sẽ có thể khả năng làm bóng, điều Juve rất cần để giải quyết trận đấu. Marchisio và Chiellini đá phía dưới Vucinic cũng đủ giải tán bớt phần nào áp lực phòng thủ rồi.

Nhưng dù với sơ đồ nào đi nữa, cái Conte cần chú trọng là phát triển các miếng đánh khác khi không có Pirlo. Khi đó 4-3-3 hay 3-5-2 cũng đều được hết.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on December 04, 2013, 09:29 PM: Đá trên sân của Galatasaray thì đối thủ chính của Juve chắc vẫn là Juve và chú ý trọng tài.
Không phải có ý trọng tài sẽ loại Juve nhưng trên một sân vận động kinh như thế thì trọng tài sẽ chịu áp lực rất lớn.

Ngoài ra hàng thủ của Galatasaray tuy kém nhưng hàng công lại rất ổn. Nếu Juve chọn chơi tử thủ thì Juve coi như toi. Nhưng nếu Juve cứ đá như mọi khi thì lại ổn.
Mình không nghĩ sẽ có 4-3-3 ngay từ đầu trận, vẫn sẽ là 3-5-2 hoặc 3-6-1 với Tevez hoạt động thấp hơn thường lệ để Pogba và Marchisio có thể dạt cánh khi cần thiết phối hợp với Lichtsteiner và Asamoah. Còn một điểm nữa, mình tin là Conte sẽ dùng Vidal hoặc Marchisio đá vị trí thấp nhất chứ không phải Pogba.
Pogba tuy có khoẻ nhưng kinh nghiệm và sự tỉnh táo không thể bằng hai đàn anh được. Đá trên sân khách mà sai lầm thì phía dưới Bonucci cứ xác định là lĩnh đủ.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Duong Qua on December 04, 2013, 10:06 PM: Mình cũng nghĩ Vidal hoặc Marchisio sẽ đá thay vị trí của Pirlo. Pogba còn non lắm. Marchisio tuy thể lực không mạnh nhưng nhãn quan chiến thuật và kỹ thuật ổn, không chuyền hỏng vớ vẩn như Pogba và độ quái trong các đường chuyền tốt hơn Vidal, các đường lên bóng đều tạo cho đồng đội có không gian xử lý chứ không kiểu chuyền đưa đồng đội vào thế khó. Trong trận rồi cũng có thời điểm Marchisio chơi thấp nhất hàng tiền vệ.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: The_Lover on December 04, 2013, 10:09 PM: Drogba mà ôm Bonucci cả trận là cũng hơi bị đau tim đới, sai lầm mình nghĩ vẫn sẽ có và sẽ là bàn thắng cho Gala, việc của Juve là trước đó phải có 2 bàn rồi.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: madkiller_2008 on December 04, 2013, 10:47 PM: Quote from: Duong Qua on December 04, 2013, 10:06 PM
Mình cũng nghĩ Vidal hoặc Marchisio sẽ đá thay vị trí của Pirlo. Pogba còn non lắm. Marchisio tuy thể lực không mạnh nhưng nhãn quan chiến thuật và kỹ thuật ổn, không chuyền hỏng vớ vẩn như Pogba và độ quái trong các đường chuyền tốt hơn Vidal, các đường lên bóng đều tạo cho đồng đội có không gian xử lý chứ không kiểu chuyền đưa đồng đội vào thế khó. Trong trận rồi cũng có thời điểm Marchisio chơi thấp nhất hàng tiền vệ.

Thật ra trước kia cũng có một số thời điểm Pirlo bị bắt chết thì Marchisio được đảo vị trí với Lô già, nhưng chỉ tầm 10' cuối trận (như trận hòa Shakhtar Dostnek mùa trước hay trận thắng Inter 2-1 năm 2011. Hiện tại Vidal đang có vẻ thích nghi vị trí đó tốt hơn và khả năng can thiệp trong trường hợp ông Bonucci chạy lên cũng tốt hơn nên sẽ đá Regista. Pogba thì khỏi bàn, dạo này cứ cà rởn cà rởn nhiều lúc phát bực, để đá tự do thôi, đỡ đau tim. :))
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: souslevent on December 04, 2013, 11:19 PM: Để Vidal đá ở vị trí đấy cũng không có nghĩa là sẽ vẫn đá như khi có Pirlo. Nhiều khi Pirlo đá rườm rà thì bị chê nhưng ý nghĩa chiến thuật thì rất lớn, nhất là trong khâu phòng ngự.
3 trung vệ có một điểm tựa là Pirlo để đập nhả. Còn với Vidal thì xác định là khó mà có chuyện lùi sâu thế và giữ được nhịp tốt.
Có lẽ Conte sẽ kéo Marchisio xuống đã gần với Vidal để hỗ trợ và đẩy Asamoah lên cao một chút để tạo thành một đội hình đúng kiểu 3-5-1-1.
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Minhak on December 05, 2013, 09:00 AM: Vidal đá mỏ neo thì cũng không có khả năng đập nhả, chỉ mong hắn tắc bóng gọn với bọc cho Bonucci. Bắt hắn đá lùi sâu thì hắn phải lùi sâu chứ, đá được cả trung vệ cơ mà :juve5:
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: thienvuong on December 05, 2013, 09:59 AM: Quan trọng vẫn là thái độ thi đấu của mấy anh nhà ta/ Tử thủ thì xác định....
Title: 4 -3 -3: Juve không đủ người- hay Conte bảo thủ thực sự
Post by: Minhak on December 05, 2013, 10:13 AM: Đá với Real mà còn đôi công thì sao phải tử thủ trước Gala. Em không nghĩ đá chậm rãi giữ nhịp là tử thủ.