Juventus Fan Club in Vietnam - Bảo tàng JFC
.: Juventus :. => BÌNH LUẬN VỀ JUVENTUS => Topic started by: PhuongHoang on February 27, 2012, 08:50 PM
-
Chẳng bít thế nào mà các Mod lại ko cho post bài ở topic SA, đành sang đây post. Các Mod giỏi thì đừng xóa, cứ để chém cho thoải mái
@Sous: tui biết cậu thường hay bênh Dkv. Nhưng cái j cũng nên khách quan, nhìn nhận và am hiểu tất cả các đội bóng, các nền bóng đá rồi bàn luận, như thế mới tiến bộ đc, cứ cái kiểu biết mỗi Juve thì chả bao giờ khá lên đc đâu. Riêng vụ Ranocchia ko biết bao nhiu lần chính Dkv móc tui trước cậu lại toàn đi trách tui bênh Dkv mới ghê. Cậu là Mod mà tui chán nhất, tui đi ko biết bao nhiu 4rum từ Milan, Inter đến những đội tui ko thích là Liverpool, MU nhưng chưa thấy ai bênh người lộ liễu như cậu #:-S
@Dkv: cậu thì tui biết chỉ canh me tui viết j để nhảy vào đá đểu moi móc, nhưng rất tiếc cậu chỉ chưa đủ cao cơ hơn tui, kể cả tui đưa sơ hở thì cậu cũng ko bắt đc đâu, mà còn bị phản đòn đấy. Nhưng mà kiểu ko dám phát biểu mà chỉ canh móc mé thì hèn lắm, thà như lúc trước cậu chịu đưa ra ý kiến dù có khác nhau ko tui còn nể cậu vài phần. Tui ko phải kiểu con nít như cậu mà chơi cái trò cá ăn thua vụ Bon & Rano, ăn chả đc cái j mà thua cũng chả đc j. Tui nhận xét mọi thứ đều dựa vào những j tui thấy và kinh nghiệm coi bóng đá chứ ko phải kiểu phải thắng thua cho bằng đc như cậu. Cái 4rum này chẳng quan trọng với tui để mà adua nhau như cậu :-S
@All: những bạn nào bảo tui đem Ranocchia ra nói thì xem xem ai lôi Ranocchia ra trước nhé, Dkv nhé. Còn bạn nào nói ko đc mà bảo tui là fan Juve mà là fan của SA hya Italia thì đúng. Nhưng tui ko chỉ coi Juve hay SA mà còn coi các nền bóng đá khác nữa. Tui là tui coi để nâng cao kiến thức. Ko như bạn nào vỗ ngực tự xưng fan Juve. Vâng, chỉ là fan Juve chỉ ôm miết cái thế giới Juve mà ko biết bên ngoài thế nào thì ko khá đc. Ko khá ko phải cái tội, mà cái tội là ko khá mà vẫn tỏ ra nguy hiểm :-(||>
Bạn nào nói tui với KinhKoDeu 1 phe thì ko đúng. Tui và KinhKoDeu ngày xưa cũng từng ko cùng quan điểm và tranh luận rất gay gắt nhưng cái j hợp lý có dẫn chứng hẳn thì tui sẵn sàng tiếp thu. Nhưng tui có phần nể KinhKoDeu là chịu đưa ra ý kiến và chịu bảo vệ. Như vậy thì người xem mới nhìn nhận đc nhiều mặt. Trong 4rum này chỉ có 1 vài người đáng để tui nể mặt thôi, ngoài 1 vài thành viên kì cựu ngày xưa giờ nghỉ online gần hết thì giờ còn DuongQua, ocluoc, KinhKoDeu, laoai và có lẽ 1 số người nữa mà tui ko nhớ tên. 1 vài người cũng khá thú vị là E-Lazy (hình như sai), ku zoff =D>
Cuối cùng, sorry vì tui coi 4rum này ko là j với tui cả cho nên tui nói thẳng. Còn các bạn thích adua nhau thì cứ nhào zô chém :|
-
Tuần này đau đầu nhức óc với vụ Milan xem ra là chưa đủ. Tớ restored bài của PH để chúng ta cùng nhìn nhận sự việc, sai ở đâu thì sửa ở đấy, ai sai thì người đấy sửa.
Thế này nhé, tớ sẽ trả lời từng vấn đề một:
- Cậu kết luận tôi bênh DKV. Cái này thì đúng là không giống cậu chút nào, nói thật là tôi hơi thất vọng về cái không giống chút nào này của cậu. Ai cũng có chính kiến của mình và cố bảo vệ chính kiến của mình, thế nên kiểu người a dua hay vuốt đuôi không mấy khi được chào đón. Thế nên trả lời cho lời kết án của cậu thì tôi đành phải nói là ý kiến của tôi và của cậu không giống nhau, tôi bảo vệ ý kiến của tôi còn cậu bảo vệ ý kiến của cậu. Nếu ý kiến của tôi có vô tình giống của ai khác thì cũng không có nghĩa là tôi bao che (ko đủ quyền) và bảo vệ (không cần thiết) cho người khác.
- Cậu đã lôi KinhKoDeu vào đây thì tôi cũng sẽ lôi anh ta vào. Hai người được liệt vào một phe: Ultra, trong định nghĩa của tôi. Nhưng thú thật là tôi tôn trọng KinhKoDeu hơn cậu vì ý kiến của cậu ta sắc sảo và khó bắt bẻ hơn của cậu. Còn cậu ngoài luận điệu Gigi là số 1 và Bonucci là phế thải, Ranocchia là siêu sao thì tôi chưa thấy có ý kiến nào đi được quá dài, nên tôi cũng không tranh luận với cậu dài.
- DKV & PH: Nếu hai cậu muốn cá cược với nhau về Bonucci & Ranocchia, thì quy định của 4rum không cấm. Hai cậu có thể tự tạo topic để tranh luận và không nhất thiết phải đổ thêm dầu vào lửa nhé.
-
Tớ nói thế này, tớ ko tranh luận chuyện này nữa. PH giản hoà nhé...:D
-
Lấy con Clone ghẻ comment nghiêm túc cũng bị xóa bài huhuhu :((
Thớt này tiềm năng đấy, ngày xưa có topic "anti thành viên khác" của KinhKoDeu nhưng chìm đâu mất rồi.
-
Trước giờ mình thường rất thích cả PH và KKD vì 2 bác này rất hay thích tranh luận, và lý lẻ rất sắc ... tùy nhận định từng người thôi cá nhân mình thấy nhờ 2 bác mà forum thêm phần hấp dẫn ở các cuộc tranh luận.
Tuy nhiên cái cách bác pH nhận xét nào là "cậu thấp hơn tôi" hay là "cậu biết 1 mà không biết 2" ... gì gì đó nó rất là không hay, vì thứ nhất là bác áp đặt cái ý của bác trên ý người ta, thay vì nói thế bác cứ "theo tôi ..." không phải nhẹ nhàng và hay ho hơn sao, thứ 2 là có vẽ rất khinh người, vì sao bác nghĩ ý của bác là đúng là hay? còn ý của người ta không là gì cả? Em nói thẳng mong bác tiếp thu.
Cuối cùng, topic này nên dời ra đại sảnh, chỗ gop ý và khiếu kiện
-
Tuần này đau đầu nhức óc với vụ Milan xem ra là chưa đủ. Tớ restored bài của PH để chúng ta cùng nhìn nhận sự việc, sai ở đâu thì sửa ở đấy, ai sai thì người đấy sửa.
Thế này nhé, tớ sẽ trả lời từng vấn đề một:
- Cậu kết luận tôi bênh DKV. Cái này thì đúng là không giống cậu chút nào, nói thật là tôi hơi thất vọng về cái không giống chút nào này của cậu. Ai cũng có chính kiến của mình và cố bảo vệ chính kiến của mình, thế nên kiểu người a dua hay vuốt đuôi không mấy khi được chào đón. Thế nên trả lời cho lời kết án của cậu thì tôi đành phải nói là ý kiến của tôi và của cậu không giống nhau, tôi bảo vệ ý kiến của tôi còn cậu bảo vệ ý kiến của cậu. Nếu ý kiến của tôi có vô tình giống của ai khác thì cũng không có nghĩa là tôi bao che (ko đủ quyền) và bảo vệ (không cần thiết) cho người khác.
- Cậu đã lôi KinhKoDeu vào đây thì tôi cũng sẽ lôi anh ta vào. Hai người được liệt vào một phe: Ultra, trong định nghĩa của tôi. Nhưng thú thật là tôi tôn trọng KinhKoDeu hơn cậu vì ý kiến của cậu ta sắc sảo và khó bắt bẻ hơn của cậu. Còn cậu ngoài luận điệu Gigi là số 1 và Bonucci là phế thải, Ranocchia là siêu sao thì tôi chưa thấy có ý kiến nào đi được quá dài, nên tôi cũng không tranh luận với cậu dài.
- DKV & PH: Nếu hai cậu muốn cá cược với nhau về Bonucci & Ranocchia, thì quy định của 4rum không cấm. Hai cậu có thể tự tạo topic để tranh luận và không nhất thiết phải đổ thêm dầu vào lửa nhé.
Cậu nói cậu ko bảo vệ Dkv, nhưng mỗi lần Dkv lôi Rano vào trước, tui chỉ đáp trả lại thì cậu lại lên tiếng trách tui lôi Rano vào mà ko phải Dkv. Đâu phải lần đầu Dkv móc tui Rano nhưng cậu toàn bênh Dkv đấy :|
Còn vụ Rano thì thế này: Ngày xưa tui mới bảo Ranocchia tài năng và đương nhiên nói thì phải bảo vệ. Tui chưa khi nào khẳng định là Rano là siêu sao vậy mà đến tai 1 số người thì nó thành ra bị bơm lên thành ra siêu sao, rồi gán cho tui giống như tui nói Rano là siêu sao mới ghê. 1 số người cứ lôi ra lôi vào mặc dù nó xưa như cái chuyện cổ tích, tui đã ko muốn khơi chuyện nhưng người ta lại lôi vào. Thực tại cái điều tui nói về Rano nó đã lâu và sau đó Rano cũng vào đc team của SA mùa vừa rồi là 1 trong 3 trung vệ tiêu biểu (cùng T.Silva, Rano bằng điểm với Nesta). Còn chuyện hiện tại Rano đá thế nào tui ko bàn tới mà chỉ bàn về vấn đề rất Juve là Bonucci, thế nhưng có những người cay cú suốt ngày đem Rano ra làm bia cho cái sự tệ hại của Bonucci là sao. Sao cậu ko nói những người đã luôn lôi Rano vào đó mà luôn nói tui :-(||>
Cậu bảo KinhKoDeu khó bắt hơn tui là vì tui ko muốn trả lời cậu mà chỉ trả lời mấy người khác với nội dung na ná nhau để cậu tự hiểu thôi (nhưng hình như cậu ko hiểu điều đó)
Còn vụ tui bảo Gigi số 1 có j sai? Còn vụ Bonucci chơi kém thì tui là người đầu tiên nhận ra và phát biểu đầu tiên, lúc đó có rất nhiều người hoài nghi và chống lại ý kiến của tui. Chẳng qua do hồi trước lỡ bao che rồi nên giờ sĩ diện ko dám chấp nhận thôi. Còn vụ cậu bảo Rano siêu sao thì giải thích ở trên rồi nhé
-
Cậu nói cậu ko bảo vệ Dkv, nhưng mỗi lần Dkv lôi Rano vào trước, tui chỉ đáp trả lại thì cậu lại lên tiếng trách tui lôi Rano vào mà ko phải Dkv. Đâu phải lần đầu Dkv móc tui Rano nhưng cậu toàn bênh Dkv đấy :|
Còn vụ Rano thì thế này: Ngày xưa tui mới bảo Ranocchia tài năng và đương nhiên nói thì phải bảo vệ. Tui chưa khi nào khẳng định là Rano là siêu sao vậy mà đến tai 1 số người thì nó thành ra bị bơm lên thành ra siêu sao, rồi gán cho tui giống như tui nói Rano là siêu sao mới ghê. 1 số người cứ lôi ra lôi vào mặc dù nó xưa như cái chuyện cổ tích, tui đã ko muốn khơi chuyện nhưng người ta lại lôi vào. Thực tại cái điều tui nói về Rano nó đã lâu và sau đó Rano cũng vào đc team của SA mùa vừa rồi là 1 trong 3 trung vệ tiêu biểu (cùng T.Silva, Rano bằng điểm với Nesta). Còn chuyện hiện tại Rano đá thế nào tui ko bàn tới mà chỉ bàn về vấn đề rất Juve là Bonucci, thế nhưng có những người cay cú suốt ngày đem Rano ra làm bia cho cái sự tệ hại của Bonucci là sao. Sao cậu ko nói những người đã luôn lôi Rano vào đó mà luôn nói tui :-(||>
Cậu bảo KinhKoDeu khó bắt hơn tui là vì tui ko muốn trả lời cậu mà chỉ trả lời mấy người khác với nội dung na ná nhau để cậu tự hiểu thôi (nhưng hình như cậu ko hiểu điều đó)
Còn vụ tui bảo Gigi số 1 có j sai? Còn vụ Bonucci chơi kém thì tui là người đầu tiên nhận ra và phát biểu đầu tiên, lúc đó có rất nhiều người hoài nghi và chống lại ý kiến của tui. Chẳng qua do hồi trước lỡ bao che rồi nên giờ sĩ diện ko dám chấp nhận thôi. Còn vụ cậu bảo Rano siêu sao thì giải thích ở trên rồi nhé
Tôi nói thật với cậu là nản với cậu luôn. Tôi chưa bao giờ đồng ý với ý kiến của cậu về Ranocchia và Bonucci, vì tôi nghĩ khác cậu. Họ là hai tài năng trẻ của bóng đá Ý, cái họ cần là niềm tin và thời gian. Còn với cậu thì khác. Thế nên việc tôi "bật" ý kiến của cậu không nhất thiết đồng nghĩa với việc tôi bênh DKV, vì hình như cậu ta cũng đã lớn và chả cần ai bênh cả.
Còn việc cậu ko thích trả lời tôi hay tôi không thích trả lời cậu vì lý do cá nhân, nên chả phải xoắn. Đàn ông mà, đôi co nhiều người ta lại tưởng hifi.
-
Trước giờ mình thường rất thích cả PH và KKD vì 2 bác này rất hay thích tranh luận, và lý lẻ rất sắc ... tùy nhận định từng người thôi cá nhân mình thấy nhờ 2 bác mà forum thêm phần hấp dẫn ở các cuộc tranh luận.
Tuy nhiên cái cách bác pH nhận xét nào là "cậu thấp hơn tôi" hay là "cậu biết 1 mà không biết 2" ... gì gì đó nó rất là không hay, vì thứ nhất là bác áp đặt cái ý của bác trên ý người ta, thay vì nói thế bác cứ "theo tôi ..." không phải nhẹ nhàng và hay ho hơn sao, thứ 2 là có vẽ rất khinh người, vì sao bác nghĩ ý của bác là đúng là hay? còn ý của người ta không là gì cả? Em nói thẳng mong bác tiếp thu.
Cuối cùng, topic này nên dời ra đại sảnh, chỗ gop ý và khiếu kiện
Đúng là tớ có tự cao, nhưng ko phải với ai cũng vây. Dkv móc tớ ko biết bao nhiu lần rùi, nhất là vụ bơm Rano thành siêu sao, làm người khác cũng hiểu theo như thế. Còn nếu ý kiến hay thì sẵn sàng nghe thôi
-
Tớ nói thế này, tớ ko tranh luận chuyện này nữa. PH giản hoà nhé...:D
Ok thích thì chiều thui.... /:)
-
Ok, tớ có cái sai nhưng hy vọng cậu cũng nên nhìn nhận cái sai của mình, ko phải tự dưng người ta đi nói móc cậu mà ko phải người khác. Chứ bất đồng thì tớ bất đồng ko ít người... vậy thôi.
-
đề nghị admin chuyển pic này vào Thông báo hỏi đáp hoặc Rút ngắn khoảng cách cũng được L-) L-)
-
Nếu không còn vấn đề gì khác thì DKV có thể close topic nhé. Thanks
-
Trước giờ mình thường rất thích cả PH và KKD vì 2 bác này rất hay thích tranh luận, và lý lẻ rất sắc ... tùy nhận định từng người thôi cá nhân mình thấy nhờ 2 bác mà forum thêm phần hấp dẫn ở các cuộc tranh luận.
Tuy nhiên cái cách bác pH nhận xét nào là "cậu thấp hơn tôi" hay là "cậu biết 1 mà không biết 2" ... gì gì đó nó rất là không hay, vì thứ nhất là bác áp đặt cái ý của bác trên ý người ta, thay vì nói thế bác cứ "theo tôi ..." không phải nhẹ nhàng và hay ho hơn sao, thứ 2 là có vẽ rất khinh người, vì sao bác nghĩ ý của bác là đúng là hay? còn ý của người ta không là gì cả? Em nói thẳng mong bác tiếp thu.
Cuối cùng, topic này nên dời ra đại sảnh, chỗ gop ý và khiếu kiện
Những câu trong ngoặc kép của cậu chỉ dành cho Dkv khi móc họng tui thôi, có qua có lại để máu hơn. Chứ nói "như báo" kiểu zoff tui còn thấy cũng zui zui thì sao lại khinh ai /:)
Khi tranh luận phải máu 1 chút nó mới hăng, do đó tui đã chủ động bỏ bớt "theo tui" cho nó máu, chứ ko phải áp đặt j cả. Cái này cố ý để mọi người hiểu sao thì hiểu. Vì đã dám đưa ra ý kiến thì phải chịu ý kiến trái ngược, nếu nhẹ nhàng quá cũng đc nhưng mất đi tính máu me của nó B-)
-
Nếu ko có ý kiến gì nữa thì 15' nữa mình sẽ close topic nhé....
-
Tớ cảm nhận rằng hiện tại nơi đây ko còn là môi trường tốt cho tranh luận . Quá ít bạn chiu khó đầu tư cho bài viết của mình cũng như đưa ra quan điểm 1 cách thẳng thắn . Dù sao vẫn là nơi tự sướng tốt cho các Juvetini trong thời gian theo dõi trận đấu . 1 phần lý do đến từ các Mod , 1 phần đến từ xu thế chung của các diễn đàn khác ( các bạn trẻ bây giờ thích ngụy biện hơn là tranh luận 1 cách chính thống , lười tìm hiểu và suy nghĩ ) .
dkv theo mình thiên về săn tin hơn , kĩ năng post bài , phần chính tả có chút vấn đề . Lời PH nhằm vào dkv có ý đúng , bạn dkv thường thiếu kiềm chế trong tranh luận và nhiều định kiến , điều này đối với vai trò mod là ko tốt lắm. Bản thân mình cũng có cảm giác bất cứ khi mình nói điều gì thì bạn ấy nói ngược lại .
Tiếp nữa là gần đây 1 số mod thường post bài kiểu chặn họng ( thậm chí lạc đề ) , dễ dẫn đến cảm giác định hướng tranh luận trong quần chúng . topic bình luận trận đấu bị cắt thành từng trận khiến cho mạch tranh luận thường bị đứt quãng .
Nhiều lúc mình muốn post bài 1 đoạn dài nhưng lại xóa đi vì thấy ko cần thiết nữa .
-
@KKD: Mình ko thuộc phần săn tin. Mình được làm mod box này để viết bình luận, nhưng thời gian gần đây mình bận, và đúng là chính tả có vấn đề chứ ko phải chút:D
-
:D
-
Nhưng mà chả có lí do gì khi mà hầu hết các thành viên đều ko đồng ý với ý kiến của PH. Còn nếu bạn coi mình kiến thức tốt nhất, những người khác ko đủ khả năng để tranh luận với bạn thì cũng chịu thôi
:D Trong vụ này chú em hơi troll đấy . Theo nhau từng topic để bới móc nhau thì nặng nề mệt mỏi lắm . Quan điểm của anh là xong 1 topic là kết thúc tranh luận từ đó . Nhưng ko phải ai cũng nghĩ kiểu đó .
-
Như anh thì em thấy anh rất bt, như tất cả mọi người thôi, tuy cũng Ultra - như em :">. Nhưng cần mọi người vào ý kiến đóng góp, chứ ko phải vào chê bai bới móc ra.
-
Tạm thời Mod cứ để topic đó đừng close, cứ để mọi người từ từ vào... =D>
-
Còn nhiều anh em nhiệt tình tâm huyết vậy là rất tốt cho forum =D> =D> =D> Mỗi người có 1 cách nhìn nhận khác nhau, nếu thấy trái ý thì thôi ko nên nói ngược nói xuôi mà chỉ nên nêu ra quan điểm và dẫn chứng. Để áp cho người khác suy nghĩ giống mình là điều ko thể. Hy vọng anh em bình tĩnh, mình thấy cũng ko có vấn đề gì lắm đâu nhỉ gold_cup
-
Vậy mình đề nghị mod quản lý đổi tên topic lại cho dễ nghe và mang tính chất đóng góp 1 chút. Đây cũng là một dịp để mọi người hiểu nhau hơn, góp ý cùng nhau tiến bộ nhé :D
-
Tui biết trong 4rum có nhiều người có kiến thức tốt nhưng ít khi chịu đưa ra ý kiến đến cùng. Phần lớn là vì kiểu chặn họng, thiếu tôn trọng hay vùi dập của đa số nên họ cũng ngại, điển hình cho sự vùi dập là tui và KinhKoDeu. Chứ đã là fans Juve hay Serie A thì có nhiều người lâu năm kiến thức rất tốt. Lúc tui mới vào đây mọi người bàn luận rất hay. Tiếc là các thành viên cũ giờ chằng còn bao nhiêu :-t
-
Em bắt đầu tham gia Forum từ năm 2005, lúc đó em vẫn còn con nít không biết gì nhưng từ khi vào Forum thì em học hỏi được rất nhiều kiến thức bóng đá từ các đàn anh. Ngày xưa các anh rất hay post những bài bình luận dài rất hay đặc biệt là các bài của anh Kinhkodeu, juverofan, Sous,HoangTu... tuy nhiên các bài như vậy gần đây khá ít ( có thể các anh thấy ngứa mắt với những bài "nguỵ biện, tự sướng" của những người trẻ như tụi em nhưng có sai thì nhận được góp ý mới tiến bộ được. Mong các anh cố gắng duy trì nhiệt huyết với forum thông qua cuộc nói chuyện mở này. Có thể nó sẽ giúp đỡ cho 1 thế hệ khác của fan Serie A ở Việt Nam. Cám ơn !
-
Tui biết trong 4rum có nhiều người có kiến thức tốt nhưng ít khi chịu đưa ra ý kiến đến cùng. Phần lớn là vì kiểu chặn họng, thiếu tôn trọng hay vùi dập của đa số nên họ cũng ngại, điển hình cho sự vùi dập là tui và KinhKoDeu. Chứ đã là fans Juve hay Serie A thì có nhiều người lâu năm kiến thức rất tốt. Lúc tui mới vào đây mọi người bàn luận rất hay. Tiếc là các thành viên cũ giờ chằng còn bao nhiêu :-t
Trước hết là rất welcome tất cả các ý kiến đóng góp của tất cả mọi người. Nếu được thì cởi mở đi, cái gì tốt thì giữ lại mà phát huy, cái nào xấu thì phải sửa.
Nhưng thực sự tôi muốn hỏi KinhKoDeu và PH là các bạn nghĩ mình bị vùi dập? bị chặn họng? bị thiếu tôn trọng? Nếu có thì mong bạn nói rõ ràng hơn, kẻo mọi người lại nghĩ JFC là một nơi hang hùm, miệng sói #:-S.
Cũng có vài điều cần nói cụ thể hơn. Vì đây là sân chơi chung nên tất nhiên là có quy tắc của sân chơi, nếu bạn không vi phạm quy tắc đấy thì không ai làm gì bạn cả. Thế nên tôi rất thắc mắc tại sao bạn nói bạn bị trù dập? Biểu hiện như thế nào? (Xóa bài, treo níck hay đe dọa....). Chuyện có manager không thích bạn thì không đồng nghĩa với việc bạn trù dập, ít nhất là ở 4rum này tôi có thể đảm bảo với bạn điều đấy. Box Hỏi đáp-Khiếu kiện luôn mở cửa nếu các bạn có nhu cầu.
Ngoài ra việc một số manager (trong đó có tôi) có xu hướng kiểm soát các cuộc tranh luận để tránh việc đi đến chỗ ai cũng sẵn sàng văng một số thứ không hay ho vào mặt người khác, là công việc của chúng tôi. Với tư cách một thành viên bạn sẽ thấy vui hơn nếu có thêm tý "hăng máu" nhưng với những người sau đó phải dọn dẹp nó thì đó là điều không hay.
Điều chúng tôi muốn là một không gian mở, thân thiện, văn hóa dựa trên sự tôn trọng lẫn nhau của các thành viên.
Còn việc nhiều thành viên cũ không còn tiếp tục tham gia được nữa đó là điều đáng tiếc nhưng rồi ai cũng phải có gia đình riêng, công việc riêng, đôi khi cả thú vui mới.
-
Theo em, forum là một nơi để mọi người đóng góp ý kiến của mình. Mà tất nhiên ý kiến của mình thì nó như con mình đẻ ra vậy, chúng ta thường có xu hướng bảo vệ nó tới cùng, điều này là dễ hiểu và cũng chính từ tinh thần đó mà chúng ta có cơ hội chứng kiến và tiếp thu những cuộc tranh luận thú vị với những thông tin và kiến thức hữu ích. Tuy nhiên có điều mọi người cũng nên hiểu là những ý kiến của ngưòi khác đưa ra cũng là những đứa con tinh thần của họ vậy, tất nhiên họ cũng có thiên hướng bảo vệ nó, chúng ta có thể đồng tình hoặc không, nhưng nên xem xét và tiếp thu chúng chân thành, nếu chúng đúng. Em đặc biệt chống những câu khích tướng, coi thường người khác, coi bản thân cao hơn người khác rồi không lắng nghe người khác và phỉ báng họ là một cách coi thường người khác quá đáng.
Về trường hợp này, em hiểu suy nghĩ của PH khi nghĩ rằng mình bị cản trở khi đưa ra ý kiến của bản thân, ai nghĩ thế thì cũng sẽ có phản ứng như thế thôi :D. Tuy nhiên, em chân thành nghĩ rằng PH nên xem lại những tranh luận của mình trước đây, quả thực các tranh luận của anh rất hay đâm vào hướng tiêu cực mà hạ thấp người khác, động thái mà dễ bị quy cho thái độ hằn học và gây phản ứng của nhiều người. Như em đã nói ở trên, em nghĩ rằng chúng ta có thể lựa chọn tiếp thu hay ko tiếp thu ý kiến người khác nhưng không nên hạ thấp người khác, ai cũng có lòng tự tôn, đặc biệt những người giỏi và tự tin về kiến thức của mình. Đôi khi chính sự không thích tranh cãi (chứ không phải tranh luận) làm những người muốn comment không comment nữa. Em thấy KinhKoDeu cũng là 1 tay bảo thủ nổi tiếng cứng đầu (anh Kinh hiểu ý em nhé :P) nhưng KinhKoDeu rất máu chiến và nói nhiều (thậm chí rất rất nhiều :P) nhưng cực kì ít khi xúc phạm người khác, điều đó không hẳn hay nhưng rất đáng phục :D.
Cuối cùng, mong mọi người hãy cùng cố gắng để xây dựng Forum trở thành một nơi mà ai cũng muốn vào vì Juve (để đọc tin về Juve, để đọc bài của những người yêu Juve) chứ không phải để xem những người yêu Juve chửi bới nhau. Về cái này PH nói forum này chẳng là cái gì thực sự là đã đặt cái tôi của mình lên cao hơn quyền được đọc, tranh luận và tận hưởng forum của những người khác. Cho phép em không thể nào đồng ý với ý kiến này.
-
Trước hết là rất welcome tất cả các ý kiến đóng góp của tất cả mọi người. Nếu được thì cởi mở đi, cái gì tốt thì giữ lại mà phát huy, cái nào xấu thì phải sửa.
Nhưng thực sự tôi muốn hỏi KinhKoDeu và PH là các bạn nghĩ mình bị vùi dập? bị chặn họng? bị thiếu tôn trọng? Nếu có thì mong bạn nói rõ ràng hơn, kẻo mọi người lại nghĩ JFC là một nơi hang hùm, miệng sói #:-S.
Cũng có vài điều cần nói cụ thể hơn. Vì đây là sân chơi chung nên tất nhiên là có quy tắc của sân chơi, nếu bạn không vi phạm quy tắc đấy thì không ai làm gì bạn cả. Thế nên tôi rất thắc mắc tại sao bạn nói bạn bị trù dập? Biểu hiện như thế nào? (Xóa bài, treo níck hay đe dọa....). Chuyện có manager không thích bạn thì không đồng nghĩa với việc bạn trù dập, ít nhất là ở 4rum này tôi có thể đảm bảo với bạn điều đấy. Box Hỏi đáp-Khiếu kiện luôn mở cửa nếu các bạn có nhu cầu.
Ngoài ra việc một số manager (trong đó có tôi) có xu hướng kiểm soát các cuộc tranh luận để tránh việc đi đến chỗ ai cũng sẵn sàng văng một số thứ không hay ho vào mặt người khác, là công việc của chúng tôi. Với tư cách một thành viên bạn sẽ thấy vui hơn nếu có thêm tý "hăng máu" nhưng với những người sau đó phải dọn dẹp nó thì đó là điều không hay.
Điều chúng tôi muốn là một không gian mở, thân thiện, văn hóa dựa trên sự tôn trọng lẫn nhau của các thành viên.
Còn việc nhiều thành viên cũ không còn tiếp tục tham gia được nữa đó là điều đáng tiếc nhưng rồi ai cũng phải có gia đình riêng, công việc riêng, đôi khi cả thú vui mới.
Thứ 1, cậu miệng thì nói tôn trọng ý kiến người khác nhưng thật sự trong tiềm thức cậu luôn xem bọn tui như phần tử ko hay (Ultra), mặc dù với tui điều đó cũng chẳng đáng quan tâm (vì đã có gan chơi thì ko ngán chỉ trích). Người khác nghĩ sao cũng đc nhưng với Mod thì phải khách quan, bình tĩnh, công tâm. Nội cái kiểu 2 bên tranh luận cậu nhảy vào chỉ "bật" 1 bên là tui ko thích rồi, mà cũng ko phải 1 mà rất nhiều lần. Nói ra thì cậu bảo là ko bật bên kia cũng ko có nghĩa đồng tình tui càng ko thích. Nếu là người công bằng thì 1 là cậu "bât" hết, 2 là ko "bật" bên nào. Ko đồng tình 2 bên nhưng lại luôn chỉ "bật" 1 bên thì ko phải vùi dập chứ là j đây?
Thứ 2, trong 4rum để có đc người có thể đưa ra ý kiến và bảo vệ đc nó vốn ít hơn những người chỉ biết tự sướng. Các Mod luôn miệng nói tôn trọng ý kiến, nhưng khi có tranh luận nổ ra lại nghiêng hẳn 1 bên tự sướng, trong khi những người dám nói ra ý kiến của mình về cái chưa hay thì bị hội đồng cho tả tơi mà ko thấy 1 lời bảo vệ. Như vậy đc gọi là tôn trọng ý kiến, khách quan sao?
Thứ 3, trong các cuộc tranh luận thì bon tụi thường tiên phong đưa ra ý kiến chứ ko bao giờ kích động, ko văng tục, ko xỏ xiên mà chỉ đưa ra quan điểm và dẫn chứng. Trong khi 1 số thành viên khác nhảy vào tranh luận, đc 1 hồi ko ổn bắt đầu nảy sinh quá khích đá đểu bọn tui. Nếu Mod là người công tâm thì phải hành động ngay từ khi khi có những lời ko hay nhằm vào bọn tui. Chứ ko phải nhảy vào hùa theo "bật 1 bên", đợi đến lúc ko kiểm soát mới bắt đầu del bài. Mới đây còn có vụ đang tranh luận lại khóa chức năng post của tui bên topic SA nữa mới ghê. Kiểu này có phải là chặn họng ko?
-
Mới đây còn có vụ đang tranh luận lại khóa chức năng post của tui bên topic SA nữa mới ghê. Kiểu này có phải là chặn họng ko?
Xác nhận là không có khóa chức năng post bài của 1 mình bác, mà topic đó đã bị lock để chuẩn bị cho 1 topic khác, chỉ có manager và director mới được quyền post bài trong các topic đã bị khóa
-
Theo em, forum là một nơi để mọi người đóng góp ý kiến của mình. Mà tất nhiên ý kiến của mình thì nó như con mình đẻ ra vậy, chúng ta thường có xu hướng bảo vệ nó tới cùng, điều này là dễ hiểu và cũng chính từ tinh thần đó mà chúng ta có cơ hội chứng kiến và tiếp thu những cuộc tranh luận thú vị với những thông tin và kiến thức hữu ích. Tuy nhiên có điều mọi người cũng nên hiểu là những ý kiến của ngưòi khác đưa ra cũng là những đứa con tinh thần của họ vậy, tất nhiên họ cũng có thiên hướng bảo vệ nó, chúng ta có thể đồng tình hoặc không, nhưng nên xem xét và tiếp thu chúng chân thành, nếu chúng đúng. Em đặc biệt chống những câu khích tướng, coi thường người khác, coi bản thân cao hơn người khác rồi không lắng nghe người khác và phỉ báng họ là một cách coi thường người khác quá đáng.
Về trường hợp này, em hiểu suy nghĩ của PH khi nghĩ rằng mình bị cản trở khi đưa ra ý kiến của bản thân, ai nghĩ thế thì cũng sẽ có phản ứng như thế thôi :D. Tuy nhiên, em chân thành nghĩ rằng PH nên xem lại những tranh luận của mình trước đây, quả thực các tranh luận của anh rất hay đâm vào hướng tiêu cực mà hạ thấp người khác, động thái mà dễ bị quy cho thái độ hằn học và gây phản ứng của nhiều người. Như em đã nói ở trên, em nghĩ rằng chúng ta có thể lựa chọn tiếp thu hay ko tiếp thu ý kiến người khác nhưng không nên hạ thấp người khác, ai cũng có lòng tự tôn, đặc biệt những người giỏi và tự tin về kiến thức của mình. Đôi khi chính sự không thích tranh cãi (chứ không phải tranh luận) làm những người muốn comment không comment nữa. Em thấy KinhKoDeu cũng là 1 tay bảo thủ nổi tiếng cứng đầu (anh Kinh hiểu ý em nhé :P) nhưng KinhKoDeu rất máu chiến và nói nhiều (thậm chí rất rất nhiều :P) nhưng cực kì ít khi xúc phạm người khác, điều đó không hẳn hay nhưng rất đáng phục :D.
Cuối cùng, mong mọi người hãy cùng cố gắng để xây dựng Forum trở thành một nơi mà ai cũng muốn vào vì Juve (để đọc tin về Juve, để đọc bài của những người yêu Juve) chứ không phải để xem những người yêu Juve chửi bới nhau. Về cái này PH nói forum này chẳng là cái gì thực sự là đã đặt cái tôi của mình lên cao hơn quyền được đọc, tranh luận và tận hưởng forum của những người khác. Cho phép em không thể nào đồng ý với ý kiến này.
Cậu nói tui hay hạ thấp người khác nhưng cậu lại ko thừa nhận là có rất nhiều người đá đểu adua moi móc tui trước, đến độ bất cứ lời nào nói ra đều bị móc. Cậu nên hiểu những lời của tui ko nhằm vào tất cả mà chỉ nhằm vào người đã nhắm vào tui trước. Nếu cậu để ý mỗi lần tui trả lời ai đó đều có quote đàng hoàng, đó là lời là tui nói với người đó
Còn việc tui coi 4rum này ko là j với tui ko phải như ý cậu nghĩ, mà đơn giản mà 4rum này ko là cuộc sống thật cho nên tui coi nó ko quan trọng. Chính vì vậy mà tui rất tự do đưa ra ý kiến thẳng mà ko phải sợ áp lực từ dư luận 4rum. Các cậu phần lớn phát biểu đều nhúng nhường vì ngại dư luận, điều đó khiến các cậu khó giải quyết tận gốc rễ vấn đề. Các cậu có thể nhúng nhường cho yên chuyện, nhưng về lâu về dài nó cũng sẽ phát sinh trở lại vì nó ko đc giải quyết tận gốc
-
Lạy chúa, em gọi đó là nói năng lịch sự mà :)). Em thừa nhận là em ăn nói nhún nhường nhưng em thấy thế cũng tốt mà, em có thể trình bày ý kiến của mình và khiến nó được người khác lắng nghe vì họ biết ý kiến của mình cũng được lắng nghe.
Cũng như em đã nói, forum là nơi mọi người nêu CHIA SẺ ý kiến và được CHIA SẺ ý kiến. Nếu anh nói anh quote comment của người khác là đang nói chuyện riêng với họ thì không phải. Nếu muốn thế có thể sử dụng YM hoặc Skype hay đơn giản là phát minh vĩ đại của Gramham Bell: điện thoại :)). Còn nếu anh đã post lên forum thì ai cũng có quyền đọc và ai đọc được cũng có quyền comment, nêu ý kiến của mình, cũng như anh vậy, còn ý kiến của họ thế nào là ý của họ chứ, mình đâu thể bắt họ nghĩ thế này thế kia được. Còn nếu đúng là họ adua, trù dập, thì sự adua của họ cũng được phơi bày trên forum đó thôi, để ai cũng nhìn thấy, ai cũng thấy họ adua và ai cũng ghét, cái hay của forum là thế.
Còn nói về mod, họ đâu phải là chúa, họ đẻ ra, họ tham gia forum này đâu có đeo trên đầu cái “nghiệp chướng” là phải làm công bộc cho chúng ta. Họ cũng là những anh em đứng ra ”vác tù và” điều hành forum cho chúng ta mà họ đâu có được gì đâu (được quyền trù dập người khác theo ý mình ư? Không phải, không làm mod tranh luận thoải mái hơn nhiều :)) ). Vì vậy, theo em họ xứng đáng nhận được sự tôn trọng và thậm chí là biết ơn dôi chút của chúng ta. Tất nhiên quyền lực sẽ đi cùng nghĩa vụ. Họ có quyền xóa bài người khác đó, nhưng nếu mod xóa bài (một cách rất cộng sản chủ nghĩa) như thế, liệu họ có còn được các member khác tôn trọng và biết ơn???
Em thấy PH rất coi trọng chuyện thắng thua, điều này không sai nhưng đừng để nó lấp mất lý trí của mình (đặc biệt khi mình là người có khả năng suy nghĩ thì điều đó là cực phí phạm). Em thấy trong cuộc tranh luận, Soul đâu có sử dụng “quyền” mod của mình để “trù dập” PH đâu, Soul post bài như mọi người mà. Còn nếu quá để ý đến chiến thắng trong tranh luận thì em thấy PH cũng sai ở 2 điểm: 1 là bài viết của mod cũng chỉ là 1 bài viết, nó đâu ảnh hưởng đến chiến thăng của ai đó đâu, nếu là vote thì cũng chỉ có giá trị 1 phiếu bầu làm lệch cán cân chứ 1 bài viết thì còn nhẹ hơn, mọi người cũng chỉ đọc thôi chứ có bị bắt buộc phải nghe theo hay chấp nhận nó đâu??? Điểm thứ 2 cũng là quan trọng nhất là chiến thắng trong tranh luận không nằm ở số người adua ủng hộ mình mà ở “lẽ phải”, có nhiều loại lẽ phải, lẽ phải của người này, lẽ phải của người kia và lẽ phải thực sự. Tất nhiên mọi người tranh luận vì ai cũng nghĩ lẽ phải của mình là lẽ phải thực sự, chính vì thế nên hãy bảo vệ lý lẽ của mình nhưng cũng nên lắng nghe, tôn trọng ý kiến của người khác để tìm ra lẽ phải thực sự. Trong nhiều trường hợp, chúng ta có thể thua tranh luận (nhưng theo em, không thèm tranh luận nữa hoàn toàn không phải là thua) nhưng lẽ phải thuộc về chúng ta thì bọn kia mới là người thiệt chứ. >:)
Cuối cùng, về tầm quan trọng của forum thì như em nói đó là ý kiến của em, và CHO PHÉP em không đồng ý với ý kiến của anh. Forum này là nơi em có thể dễ dàng tìm thấy những người cùng yêu Juve, những người biết xem và cảm nhận bong đá mà em không thể tìm thấy ở 1 nơi nào khác. (đặc biệt ngoài đường nhan nhan MU và Anh – “ko não” fan :)) ) thì vì sao nó lại không quan trọng với em (và có thể là nhiều người khác) chứ :D
-
Lạy chúa, em gọi đó là nói năng lịch sự mà :)). Em thừa nhận là em ăn nói nhún nhường nhưng em thấy thế cũng tốt mà, em có thể trình bày ý kiến của mình và khiến nó được người khác lắng nghe vì họ biết ý kiến của mình cũng được lắng nghe.
Cũng như em đã nói, forum là nơi mọi người nêu CHIA SẺ ý kiến và được CHIA SẺ ý kiến. Nếu anh nói anh quote comment của người khác là đang nói chuyện riêng với họ thì không phải. Nếu muốn thế có thể sử dụng YM hoặc Skype hay đơn giản là phát minh vĩ đại của Gramham Bell: điện thoại :)). Còn nếu anh đã post lên forum thì ai cũng có quyền đọc và ai đọc được cũng có quyền comment, nêu ý kiến của mình, cũng như anh vậy, còn ý kiến của họ thế nào là ý của họ chứ, mình đâu thể bắt họ nghĩ thế này thế kia được. Còn nếu đúng là họ adua, trù dập, thì sự adua của họ cũng được phơi bày trên forum đó thôi, để ai cũng nhìn thấy, ai cũng thấy họ adua và ai cũng ghét, cái hay của forum là thế.
Còn nói về mod, họ đâu phải là chúa, họ đẻ ra, họ tham gia forum này đâu có đeo trên đầu cái “nghiệp chướng” là phải làm công bộc cho chúng ta. Họ cũng là những anh em đứng ra ”vác tù và” điều hành forum cho chúng ta mà họ đâu có được gì đâu (được quyền trù dập người khác theo ý mình ư? Không phải, không làm mod tranh luận thoải mái hơn nhiều :)) ). Vì vậy, theo em họ xứng đáng nhận được sự tôn trọng và thậm chí là biết ơn dôi chút của chúng ta. Tất nhiên quyền lực sẽ đi cùng nghĩa vụ. Họ có quyền xóa bài người khác đó, nhưng nếu mod xóa bài (một cách rất cộng sản chủ nghĩa) như thế, liệu họ có còn được các member khác tôn trọng và biết ơn???
Em thấy PH rất coi trọng chuyện thắng thua, điều này không sai nhưng đừng để nó lấp mất lý trí của mình (đặc biệt khi mình là người có khả năng suy nghĩ thì điều đó là cực phí phạm). Em thấy trong cuộc tranh luận, Soul đâu có sử dụng “quyền” mod của mình để “trù dập” PH đâu, Soul post bài như mọi người mà. Còn nếu quá để ý đến chiến thắng trong tranh luận thì em thấy PH cũng sai ở 2 điểm: 1 là bài viết của mod cũng chỉ là 1 bài viết, nó đâu ảnh hưởng đến chiến thăng của ai đó đâu, nếu là vote thì cũng chỉ có giá trị 1 phiếu bầu làm lệch cán cân chứ 1 bài viết thì còn nhẹ hơn, mọi người cũng chỉ đọc thôi chứ có bị bắt buộc phải nghe theo hay chấp nhận nó đâu??? Điểm thứ 2 cũng là quan trọng nhất là chiến thắng trong tranh luận không nằm ở số người adua ủng hộ mình mà ở “lẽ phải”, có nhiều loại lẽ phải, lẽ phải của người này, lẽ phải của người kia và lẽ phải thực sự. Tất nhiên mọi người tranh luận vì ai cũng nghĩ lẽ phải của mình là lẽ phải thực sự, chính vì thế nên hãy bảo vệ lý lẽ của mình nhưng cũng nên lắng nghe, tôn trọng ý kiến của người khác để tìm ra lẽ phải thực sự. Trong nhiều trường hợp, chúng ta có thể thua tranh luận (nhưng theo em, không thèm tranh luận nữa hoàn toàn không phải là thua) nhưng lẽ phải thuộc về chúng ta thì bọn kia mới là người thiệt chứ. >:)
Cuối cùng, về tầm quan trọng của forum thì như em nói đó là ý kiến của em, và CHO PHÉP em không đồng ý với ý kiến của anh. Forum này là nơi em có thể dễ dàng tìm thấy những người cùng yêu Juve, những người biết xem và cảm nhận bong đá mà em không thể tìm thấy ở 1 nơi nào khác. (đặc biệt ngoài đường nhan nhan MU và Anh – “ko não” fan :)) ) thì vì sao nó lại không quan trọng với em (và có thể là nhiều người khác) chứ :D
"Em thấy PH rất coi trọng chuyện thắng thua". Cái này thì có lẽ cậu lầm, người ta tranh luận thì đôi khi hăng thoạt nhìn có thể thấy tui coi trọng thắng thua (hoặc có thể tui cố ý) nhưng thật chất có nhiều cái ko như cậu nghĩ. Những j tui bàn đều là chuyện mới chứ ko lôi chuyện cũ. Ví dụ chuyện Bon - Rano đã rất lâu rùi nên tui ko nói tới làm j (chỉ khi ai móc tui thì tui mới đáp lại). Còn tui bàn về Bon ko phải là muốn khơi chuyện cũ, mà đó mà chuyện mới xảy ra. Khi đó mọi người cũng đang nói về Bon nhưng chỉ khi đến tui nói thì quay sang "bật" tui. Cái này giống mọi người cay chuyện cũ chứ ko phải tui. Nếu tui là người cay cú thắng thua thì chỉ cần im im chờ người khác phát biểu nhảy vào móc, chứ chẳng dại phát biểu nhiều để người khác móc #:-S
Ko phải tui ko biết hành động của tui có thể gây nhiều khó chịu cho 1 số người nhưng ở đâu cũng phải có người này người khác mới thú vị. Có cậu nhúng nhường thì có tui ko ngại va chạm, hay có ku zoff tếu tếu mới zui. Phải có người tranh luận thì diễn đàn mới thú vi, hút người vào. Giống như khi coi 1 bộ phim hành động, sẽ chẳng muốn coi nếu ko có 1 con boss, đặc biệt boss càng khủng càng bị ghét càng khó giết thì phim càng hay. Sẽ chán ngắt nếu suốt ngày "anh iu em", "em iu anh". Phải có sóng gió thì cuộc sống mới thú vị. Zậy thui L-)
-
Lạy chúa, em gọi đó là nói năng lịch sự mà :)). Em thừa nhận là em ăn nói nhún nhường nhưng em thấy thế cũng tốt mà, em có thể trình bày ý kiến của mình và khiến nó được người khác lắng nghe vì họ biết ý kiến của mình cũng được lắng nghe.
Cũng như em đã nói, forum là nơi mọi người nêu CHIA SẺ ý kiến và được CHIA SẺ ý kiến. Nếu anh nói anh quote comment của người khác là đang nói chuyện riêng với họ thì không phải. Nếu muốn thế có thể sử dụng YM hoặc Skype hay đơn giản là phát minh vĩ đại của Gramham Bell: điện thoại :)). Còn nếu anh đã post lên forum thì ai cũng có quyền đọc và ai đọc được cũng có quyền comment, nêu ý kiến của mình, cũng như anh vậy, còn ý kiến của họ thế nào là ý của họ chứ, mình đâu thể bắt họ nghĩ thế này thế kia được. Còn nếu đúng là họ adua, trù dập, thì sự adua của họ cũng được phơi bày trên forum đó thôi, để ai cũng nhìn thấy, ai cũng thấy họ adua và ai cũng ghét, cái hay của forum là thế.
Còn nói về mod, họ đâu phải là chúa, họ đẻ ra, họ tham gia forum này đâu có đeo trên đầu cái “nghiệp chướng” là phải làm công bộc cho chúng ta. Họ cũng là những anh em đứng ra ”vác tù và” điều hành forum cho chúng ta mà họ đâu có được gì đâu (được quyền trù dập người khác theo ý mình ư? Không phải, không làm mod tranh luận thoải mái hơn nhiều :)) ). Vì vậy, theo em họ xứng đáng nhận được sự tôn trọng và thậm chí là biết ơn dôi chút của chúng ta. Tất nhiên quyền lực sẽ đi cùng nghĩa vụ. Họ có quyền xóa bài người khác đó, nhưng nếu mod xóa bài (một cách rất cộng sản chủ nghĩa) như thế, liệu họ có còn được các member khác tôn trọng và biết ơn???
Em thấy PH rất coi trọng chuyện thắng thua, điều này không sai nhưng đừng để nó lấp mất lý trí của mình (đặc biệt khi mình là người có khả năng suy nghĩ thì điều đó là cực phí phạm). Em thấy trong cuộc tranh luận, Soul đâu có sử dụng “quyền” mod của mình để “trù dập” PH đâu, Soul post bài như mọi người mà. Còn nếu quá để ý đến chiến thắng trong tranh luận thì em thấy PH cũng sai ở 2 điểm: 1 là bài viết của mod cũng chỉ là 1 bài viết, nó đâu ảnh hưởng đến chiến thăng của ai đó đâu, nếu là vote thì cũng chỉ có giá trị 1 phiếu bầu làm lệch cán cân chứ 1 bài viết thì còn nhẹ hơn, mọi người cũng chỉ đọc thôi chứ có bị bắt buộc phải nghe theo hay chấp nhận nó đâu??? Điểm thứ 2 cũng là quan trọng nhất là chiến thắng trong tranh luận không nằm ở số người adua ủng hộ mình mà ở “lẽ phải”, có nhiều loại lẽ phải, lẽ phải của người này, lẽ phải của người kia và lẽ phải thực sự. Tất nhiên mọi người tranh luận vì ai cũng nghĩ lẽ phải của mình là lẽ phải thực sự, chính vì thế nên hãy bảo vệ lý lẽ của mình nhưng cũng nên lắng nghe, tôn trọng ý kiến của người khác để tìm ra lẽ phải thực sự. Trong nhiều trường hợp, chúng ta có thể thua tranh luận (nhưng theo em, không thèm tranh luận nữa hoàn toàn không phải là thua) nhưng lẽ phải thuộc về chúng ta thì bọn kia mới là người thiệt chứ. >:)
Cuối cùng, về tầm quan trọng của forum thì như em nói đó là ý kiến của em, và CHO PHÉP em không đồng ý với ý kiến của anh. Forum này là nơi em có thể dễ dàng tìm thấy những người cùng yêu Juve, những người biết xem và cảm nhận bong đá mà em không thể tìm thấy ở 1 nơi nào khác. (đặc biệt ngoài đường nhan nhan MU và Anh – “ko não” fan :)) ) thì vì sao nó lại không quan trọng với em (và có thể là nhiều người khác) chứ :D
Trả lời dòng tô đậm nhé. Họ móc tui trên 4rum thì tui phải quote họ để trả lời chứ sao lại đi nhắn YH hay gọi đt chứ :-S . Vì cậu nói tui hay hạ thấp người khác, thì tui mới trả lời là đó mà những người móc tui trước. Và ko những quote còn có cả tên người móc trong bài viết. Ví dụ bài này đi, tui quote và nói "tui, cậu" thì có nghĩa là tui đang nói chuyện với cậu, chứ đâu có nghĩa là tui nói tất cả. Còn người khác tự dưng nhảy vào là do mọi người nhạy cảm thôi chứ tui đâu có hạ thấp j họ
-
Vì bạn Sou hỏi lý do khiến tôi và 1 số người khác cho rằng họ bị chặn họng . Tôi sẽ trích 1 số các cmt của bạn mà tôi nghĩ rằng không nên post với thái độ như vậy . Những cmt kiểu này xuất hiện thường xuyên hơn , rất khác với phong cách làm việc của bạn trước đây ( hòa nhã đôi khi tới mức ba phải - 1 tính cách tốt cho 1 người quản lý diễn đàn ) .
Đầu tiên là bài bạn nói với PH : " Tôi xin cụ PH, vì tôi biết rằng cụ sẽ trở lại ngay khi Bonucci mắc sai lầm và quả là tôi không sai." . Câu này cũng bình thường , nhưng về cơ bản có ý móc trong khi PH vừa dính gạch đá từ Long và dkv phía trên , chả khác thêm dầu vào lửa là mấy .
Bài bạn viết cho bạn nguyenvanlang sau trận Juve-Catania : " Chúc mừng Lạng đã chọn được đường đi cho mình. Cố gắng tu theo phái Anti cho thành chính quả nhé. " .
Bài viết mà bạn dành cho mình khi nghĩ rằng mình tranh luận với thái độ hằn học , mình đã ý kiến lúc đó rồi .
Chưa kể các bài khác nhằm vào cách tranh luận của zoff nữa .
---- Đối với những thành viên cũ trong diễn đàn thì những câu nói đó không có ý nghĩa gì vì đã hiểu nhau , nó mang tính cá nhân và hơi ngoài lề 1 chút . Nhưng đối với những thành viên mới trong diễn đàn thì khiến họ sẽ cảm nhận rằng cmt này nhằm định hướng , và họ vốn quen với cách làm đó ở các diễn đàn khác ( mod nắm quyền sinh sát ) . Bạn Long là 1 ví dụ , rất hay có trò té nước theo mưa , chỉ 1 câu là đủ hướng gạch đá về phía PH rồi " Mình chả hiểu có cái gì là buồn cười? Bạn có thù vs Bonnuci à? Sao mấy trận trước mọi người khen thì bạn ko vào nói đi? " . Chả riêng gì PH chỉ trích vì anh ta mắc sai lầm ( có thể tìm thấy đầy những câu đó trên trang chủ và ngay ở topic đó ) . Trở thành cuộc tranh cãi ko phải vì PH nói sai , nói quá mà là do các bạn cố kéo những cuộc tranh luận trong quá khứ trở lại .
Tôi thấy bạn PH thời gian gần đây ít ghé qua diến đàn , và hiếm khi post bài hay tranh luận . Cùng 1 lúc lĩnh cả đống gạch đá vô lý trong lần trở lại này khiến bạn ấy thiếu kiềm chế là đương nhiên .
-
Các bạn PH với KKD đã nói thẳng mình cũng xin nói thẳng:
Bạn PH và bạn KKD cho rằng các bạn ko hạ thấp người khác, nhưng cách comment của các bạn, tôi ko biết vô tình hay cố ý làm điều đó. Ví dụ như bạn PH có 1 điệp khúc: "Tôi quan sát nhiều giải bóng đá, tôi xem lâu đời, tham gia nhiều forum". Bạn nói thế là ko nói thẳng là các bạn chẳng biết gì hết, tôi mới là người biết hết nè, nhưng lại gián tiếp nói như vậy. Còn bạn KKD đợt trước mình cũng có PM để nói về vấn đề này và thật sự bạn đã có những thay đổi, nói gì thì nói, tôi tôn trọng KKD.
Các bạn có thể nói là tôi ko nghĩ thế, tôi cho là bình thường thì tôi cũng có thể nói, tôi lấy Rannochia ra cũng là bình thường, tôi chẳng đá đểu ai cả, tự các bạn nghĩ thế. Nhưng thật ra 1 câu nói có thể ko nói thẳng nhưng nó vẫn có ý đó, rất nhiều lần khi tranh luận với PH, bạn này đều nói là do các bạn tự nghĩ thế rồi adzua với nhau. Tại sao với người khác mọi người lại ko bị hiểu lầm, mà với bạn lại bị? Nếu bạn ko cố ý thì cũng nên coi lại cách comment của mình.
-
Post khởi đầu của PH:
Bonucci vẫn chứng tỏ đẳng cấp thường thấy đó mà, đâu có j lạ, sáng nay coi cười đau bụng. Gần đây anh ấy còn chứng tỏ mình là nhân vật chủ chốt bằng cách luôn tỏ vẻ đàn anh nữa cơ. Trình độ anh ấy khỏi phải nói, có thể xếp trên phần lớn các trung vệ Serie B, C, D,.. các trung vệ thường nhất Serie A cũng chỉ dám nhận hơn anh 1 tẹo thôi. Tiếc là do phải đá chung với Barzagli, Chiellini và chiến thuật chặt chẽ của Conte nên đc yểm trợ quá nhìu, bằng ko 1 mình anh ấy còn chứng tỏ bản thân khủng bố hơn nữa. Nhưng ko sao, với phong độ hiện tại anh ấy sẽ đc tận trung phục vụ cho Juve. Prandelli ắt phải tiếc nuối lắm đây
Về "ném đá" thì post của PH theo mình mới chính là cm gây kích động, "ném đá", khác hẳn những cm chỉ trích Bonucci khác. Đơn cử nếu PH nói luôn chỉ đưa ra quan điểm và dẫn chứng thì thử nêu dẫn chứng cho phần in đậm ở trên đi.
Gặp những cm như vậy thì phản hồi của Long và cả những DKV, Sous hay KOP và mình sau đó cũng là điều dễ hiểu. Forum là cho mọi người có ý kiến, đâu ai nhờ cậy ai mà phải a dua, té nước theo mưa. Mod cũng chỉ là con người, cũng có ý kiến của mình, có thể thích/không thích ý kiến của ai đó, được mod bênh thì có lợi lộc gì. Tại sao không thử lật lại vấn đề là cũng nhiều người chỉ trích Bonucci đầy rẫy forum/trang chủ nhưng chỉ có cm của PH lại bị ném đá. Sao không nghĩ là do post của PH "khác người", gây kích động khiến nhiều người "muốn" ném đá.
PH cũng đã nói "Ko phải tui ko biết hành động của tui có thể gây nhiều khó chịu cho 1 số người nhưng ở đâu cũng phải có người này người khác mới thú vị" và "không ngại va chạm" thì PH cũng không nên bất ngờ khi thấy post của mình bị "ném đá" như vậy chứ. Nếu cm gây kích động tập thể thì sẽ có ném đá tập thể thôi. Nếu bạn muốn có "phim hành động" thì cứ post tiếp như vậy, sẽ bị ném đá và ném đá trả lại. Còn nếu không muốn bị ném đá thì đừng post giống như vậy nữa...
-
Vì bạn Sou hỏi lý do khiến tôi và 1 số người khác cho rằng họ bị chặn họng . Tôi sẽ trích 1 số các cmt của bạn mà tôi nghĩ rằng không nên post với thái độ như vậy . Những cmt kiểu này xuất hiện thường xuyên hơn , rất khác với phong cách làm việc của bạn trước đây ( hòa nhã đôi khi tới mức ba phải - 1 tính cách tốt cho 1 người quản lý diễn đàn ) .
Đầu tiên là bài bạn nói với PH : " Tôi xin cụ PH, vì tôi biết rằng cụ sẽ trở lại ngay khi Bonucci mắc sai lầm và quả là tôi không sai." . Câu này cũng bình thường , nhưng về cơ bản có ý móc trong khi PH vừa dính gạch đá từ Long và dkv phía trên , chả khác thêm dầu vào lửa là mấy .
Bài bạn viết cho bạn nguyenvanlang sau trận Juve-Catania : " Chúc mừng Lạng đã chọn được đường đi cho mình. Cố gắng tu theo phái Anti cho thành chính quả nhé. " .
Bài viết mà bạn dành cho mình khi nghĩ rằng mình tranh luận với thái độ hằn học , mình đã ý kiến lúc đó rồi .
Chưa kể các bài khác nhằm vào cách tranh luận của zoff nữa .
---- Đối với những thành viên cũ trong diễn đàn thì những câu nói đó không có ý nghĩa gì vì đã hiểu nhau , nó mang tính cá nhân và hơi ngoài lề 1 chút . Nhưng đối với những thành viên mới trong diễn đàn thì khiến họ sẽ cảm nhận rằng cmt này nhằm định hướng , và họ vốn quen với cách làm đó ở các diễn đàn khác ( mod nắm quyền sinh sát ) . Bạn Long là 1 ví dụ , rất hay có trò té nước theo mưa , chỉ 1 câu là đủ hướng gạch đá về phía PH rồi " Mình chả hiểu có cái gì là buồn cười? Bạn có thù vs Bonnuci à? Sao mấy trận trước mọi người khen thì bạn ko vào nói đi? " . Chả riêng gì PH chỉ trích vì anh ta mắc sai lầm ( có thể tìm thấy đầy những câu đó trên trang chủ và ngay ở topic đó ) . Trở thành cuộc tranh cãi ko phải vì PH nói sai , nói quá mà là do các bạn cố kéo những cuộc tranh luận trong quá khứ trở lại .
Tôi thấy bạn PH thời gian gần đây ít ghé qua diến đàn , và hiếm khi post bài hay tranh luận . Cùng 1 lúc lĩnh cả đống gạch đá vô lý trong lần trở lại này khiến bạn ấy thiếu kiềm chế là đương nhiên .
Ok, thế thì giải thích thế này nhé.
@ PH: Bạn có hiềm khích với từ Ultra, mặc dù với nhiều Juvetini thì những nhóm Ultra như Drughi hay Vikings mới chính là đại diện cho họ, trong đó có tôi - một thành viên của Drughi trên 4rum Juventus.fr! Thế nên việc tô coi cậu và KKD thuộc dạng Ultra thì cũng không ko có nghĩa là như cậu nghĩ. Nhưng ultra cũng có nhiều kiểu lắm, nhưng nếu họ có tình với CLB thì chả ai hắt hủi họ cả.
@ KKD:
- Riêng với NguyenVanLang và Dinozoff thì với mọi người vui vui lâu ngày vào 4rum dăm ba phút thì có thể xuề xoà bỏ qua, cười vui cho qua chén trà được. Nhưng phần lớn các post của hai thành viên này luôn lạc và gây ức chế cho các thành viên khác. Những việc nhắc nhở từ chính thức, PM, YM đều đã được triển khai và không có hiệu quả. Việc nghiêm khắc với Zoff là ý kiến cá nhân của tôi, có thể zoff và một số người không cảm thấy thoải mái lắm, nhưng còn hơn để nhiều người khác ức chế.
- Tôi chưa bao giờ là người ba phải, vì từ bé tôi đã là kẻ cứng đầu và đến bây giờ vẫn thế. Với tôi, nếu không gây ảnh hưởng nghiêm trọng hoặc có thể sửa chữa được thì tôi có thể để mọi chuyện diễn ra mà không tham gia hoặc tham gia làm dịu tình hình. Từ khi tiếp quản Box Bình Luận, tôi khá ít khi phải dùng đến luật để treo một ai đấy, trừ t. h quá lố.
-
Sẵn có chủ đề này, mình cũng muốn có ý kiến với Mod về việc các Topic trận đấu "nhanh chóng" bị đưa vào Topic khóa "Serie A". Theo mình thì (i) cứ để các topic trận đấu cho mọi người thảo luận đến khi không ai vào nữa thì đưa vào Serie A hoặc (ii) vẫn gộp vào Topic Serie A nhưng theo một thời gian hợp lý (vd 3-5 ngày sau khi hết trận đấu). Không nên như Topic Milan vừa rồi sáng CN đá mà T2 đã gộp vào Topic khóa khiến còn nhiều điều muốn thảo luận về trận đấu không biết đưa vào đâu.
-
Còn chuyện định hướng dư luận thì chắc là có lửa thì phải có khói đấy. Có hai luận điểm mà tôi không ủng hộ nên thường xuyên chuyển hướng đề tài:
- So sánh giữa hai cầu thủ xem ai hay nhất. Vì quan điểm của tôi là điều đó là không thể, bóng đá là trò chơi của 11 người, nếu không có 10 người còn lại thì cầu thủ kia cũng chỉ là dạng để ngắm thôi. Thứ hai là khi tranh luận liên quan đến thần tượng, rất nhiều người không đủ bình tĩnh để dùng lý trí xem xét vấn đề mà để tình cảm lấn ướt và dẫn đến tình trạng ném một số thứ không hay ho vào mặt nhau.
- Chỉ trích các cầu thủ một cách mù quáng, nhất là các cầu thủ trẻ. Họ cần thời gian và niềm tin hơn là những lời chỉ trích.
Sẵn có chủ đề này, mình cũng muốn có ý kiến với Mod về việc các Topic trận đấu "nhanh chóng" bị đưa vào Topic khóa "Serie A". Theo mình thì (i) cứ để các topic trận đấu cho mọi người thảo luận đến khi không ai vào nữa thì đưa vào Serie A hoặc (ii) vẫn gộp vào Topic Serie A nhưng theo một thời gian hợp lý (vd 3-5 ngày sau khi hết trận đấu). Không nên như Topic Milan vừa rồi sáng CN đá mà T2 đã gộp vào Topic khóa khiến còn nhiều điều muốn thảo luận về trận đấu không biết đưa vào đâu.
Cái này đáng lẽ trả lời trong phần hỏi đáp thắc mắc. Nhưng tiện đây thì trả lời JTF1987:
- Trong topic trận AC Milan - Juventus có quá nhiều comments quá khích, chửi bậy... các mod đang trong quá trình xoá nên ko muốn mở để tránh một số bạn đào mộ, rồi quote lại.
- Topic hậu trận đấu đã được mở để phục vụ quá trình chém gió sau đó.
- Box Bình luận đang chuẩn bị cơ cấu lại cấu trúc nên còn hơi lộn xộn
-
Vì đã nói thì nói cho hết . Dạo này tôi cũng bận xuống hiện trường nhiều mà ko có net nên rất lâu mới viết thêm được .
Trong diễn đàn này , có thể các bạn sẽ phân chia các thành viên theo nhiều nhóm để quản lý : nhóm Ultra ( tôi chẳng quan tâm về khái niệm này vì nó xa lạ với tôi ) , nhóm mod , nhóm thành viên tích cực ( hay offline và tham gia hoạt động ) ... Nhưng các thái độ , quan điểm của bạn về từng nhóm , rồi bản thân bạn lại nói ra điều đó 1 cách chính thức trên diễn đàn ==> lại là mầm mống của 1 sự chia rẽ . Tôi và PH không hề có sự liên hệ với nhau ( chỉ đồng tình với nhau ở 1 điều là Bonucci ko xứng đáng khoác áo Juve - cái này tôi ko giấu diếm và cũng có hẳn phân tích ) , nhưng cái thái độ của các bạn khiến chúng tôi buộc phải đứng chung 1 chiến hào .
1 nơi lý tưởng cho tranh luận là nơi mà mỗi thành viên đều được đối xử bình đẳng với nhau , và họ đưa quan điểm của mình mà không bị lệ thuộc vào người khác , chỉ có đồng tình hoặc phản đối với chủ đề được nêu ra . Việc tạo thành các nhóm lại khác , quan điểm của mỗi người lại phụ thuộc vào quan điểm của người khác , điều đó khiến những ý kiến đưa không có sự sự tự do và công tâm . Và sự định hướng và chia rẽ sẽ càng rõ rệt khi 1 nhóm tự cho mình cái quyền được giáo huấn người khác với công cụ của diễn đàn , hoặc 1 nhóm khác tỏ ra thân thiết nhau bằng những lần nhấn thanks .
Tôi lấy ví dụ luôn về cái việc bạn dkv cho rằng tôi hạ thấp người khác . Ở topic đó , là cuộc tranh luận của tôi chính với linkno1&dkv . Khi đó người đầu tiền khiêu khích cá nhân tôi là linkno1 , tôi chỉ đáp lại điều đó bằng phương pháp tương đương và tôi bị xóa bài + nhắc nhở . Và sau đó mỗi 1 bài viết bình luận của tôi phía dưới là bài phản hồi của bạn dkv ( thường theo hướng ngược lại , có thể trong tiềm thức bạn ấy cho rằng tôi là thành phần cần kiềm chế ) , tới mức nhiều lúc tôi ko có thời gian đành phải từ chối tranh luận .
Tôi không ngại phải tranh luận với số đông ( anti Diego , Melo , Amauri ... ) , nhưng về cơ bản tôi cũng chẳng thích kiểu đó vì nó không fair . Nên tôi cũng cảm thông với sự bức xúc của PH ( nhất là cái kiểu mỗi người ném hùa 1 câu mà chẳng có bao nhiêu lý luận để phản bác ) .
-------------------
Tôi đã gắn bó với diễn đàn này khá lâu , có những thời điểm số lượng mem rất ít , 1-2 ngày mới có 1 bài viết mới . Lúc đó dù có tranh cãi đến đâu thì cũng chẳng ai phân tôi vào nhóm này hay nhóm kia cả . Theo quan điểm của tôi , các cuộc tranh luận dựa trên cơ sở tình bạn thì dù căng thẳng tới đâu cũng có thể giải quyết được , cuộc tranh luận nên dừng khi có nút thắt ( 1 người đã chấp nhận phần nào quan điểm của người kia ) hoặc không còn lý luận nào mới để nói . Các cuộc tranh luận mà coi người cùng tranh luận là đối thủ , cho rằng người nói cuối cùng là kẻ chiến thắng , thì cơ bản là vô bổ ( đó là lý do tôi thường là người chủ động dừng tranh luận ) .
Tôi nghĩ chuyện này cũng ở mức hiểu lầm có thể giải quyết , vì các bạn vẫn là những người có tâm huyết , biết tiếp thu ý kiến người khác ( khi bạn dkv xóa bài tôi thì cũng trực tiếp PM tôi nói chuyện hòa giải , các mod ở nơi khác thì chẳng bao giờ làm thế :) ) .
-
Muốn 1 diễn đàn luôn có nhưng bình luận, phản biện thì các thành viên tốt nhất chưa từng biết nhau ngoài đời.
Biết bao diễn đàn trở nên buồn tẻ, chia bè kéo cánh bởi các mem đã off ngoài đời với nhau :)
Ở Việt Nam thì chuyện này là gót chân Achile, không biết nước ngoài ra sao.
Mà trong bình luận mình rất thích đọc bài của anh KKD, vào box bình luận trong trận đấu toàn thể loại spam, vuốt đuôi, lâu lâu mới có 1 bài dài để đọc.
Các mod cũng nên kiểm duyệt mấy dạng spam này đi. Nhiều khi post co 10 chữ cái cũng được post, chính tả, chấm phẩy thì chẳng ra làm sao.
-
Tôi lấy ví dụ luôn về cái việc bạn dkv cho rằng tôi hạ thấp người khác . Ở topic đó , là cuộc tranh luận của tôi chính với linkno1&dkv . Khi đó người đầu tiền khiêu khích cá nhân tôi là linkno1 , tôi chỉ đáp lại điều đó bằng phương pháp tương đương và tôi bị xóa bài + nhắc nhở. Và sau đó mỗi 1 bài viết bình luận của tôi phía dưới là bài phản hồi của bạn dkv ( thường theo hướng ngược lại , có thể trong tiềm thức bạn ấy cho rằng tôi là thành phần cần kiềm chế )
Mình cũng giải thích luôn với bạn KKD, như đợt trước mình có pm cho bạn có nói rất rõ ràng. Rõ ràng hôm đấy mình đang tranh luận rất bình thường, bạn buông luôn 1 câu nhằm hạ thấp mình. Như bạn nói ở đây là linkno1 khiêu khích bạn trước, vậy tôi có lỗi gì để nhận lại câu đáp trả của bạn. Hay bạn có định kiến là chúng tôi cùng 1 hội. Hồi đấy mình ko biết giải thích rõ cho bạn hiểu như thế nào, giờ mình biết nói sao rồi: Dùng lời nói chặn họng nhằm tạo lợi thế trong tranh luận. Mà mình hồi đấy ko nói bất cứ câu nào chặn họng bạn hay có gì quá khích nhé. Còn linkno1 tôi ko nhớ là có khiêu khích bạn ko, chỉ nhớ hồi đó lúc pm với tôi bạn cũng ko phàn nàn gì là linkno1 khiêu khích bạn trước.
Một vấn đề nữa là tôi ko xoá bất cứ 1 bài nào của bạn, và ngay cả trong diễn đàn này trừ trường hợp chửi bậy hay của Zoff là tôi xoá còn tôi chưa bao giờ xoá của ai. Hồi đó chỉ có post cuối cùng của bạn là tôi xoá và có pm cho bạn nói chuyện rõ ràng.
Một vấn đề nữa tôi chưa bao giờ tranh cãi với bạn về Bonucci, tôi chỉ tranh cãi với ai nói quá. Ví dụ: Bonucci được 5 điểm, mà mọi người moi từng chi tiết ra để lôi xuống còn 2 điểm thì tôi mới nhảy vào.
Vấn đề nữa là sau mỗi bài post của bạn tôi thường comment lại cái này ko sai. Nhưng tôi chưa có bất cứ comment nào mang tính định kiến, vùi dập. Trong các ý bạn đưa ra ko phải bất cứ ý nào của bạn tôi đều cho là sai. Bạn bảo Padoin giá 5mil là đắt, tôi cũng vào công nhận là mức giá đó ko hợp lý, vậy bạn lấy cơ sở nào kết luận tôi có định kiến với bạn. Và bạn chỉ tôi comment nào của tôi thiếu kìm chế với bạn. Hay là từ vụ đợt truớc, tôi chưa giải thích cho bạn thoả đáng, nên bạn luôn có định kiến là tôi luôn soi bạn.
Tôi nói gần đây bạn có thay đổi nhưng ko phải tất cả, ví dụ: Mình sẽ trả lời cmt Sou vì kĩ và khách quan hơn. Còn lại những cmt mang định kiến hoặc chưa đọc kĩ cmt của tớ thì ko có điều kiện vì thời gian có hạn. Trong post đó phía trên có 2, 3 người comment nhắm vào bạn, bạn trả lời thế ko phải phía trên đó có ít nhất 1 thành viên post bài ko khách quan và mang định kiến à. Cái này có phải là cách tạo ưu thế trong tranh luận thì là gì? Mà tôi thấy những comment ở phía trên rất lịch sự, ko ai nói gì quá đà, trong đó có tôi. Mà sau đó tôi cũng comment lại rất giữ hoà khí, nhưng tôi ko hiểu sao bạn bảo tôi thiếu kìm chế. Bạn chỉ cần post là: Mình sẽ trả lời cmt Sou vì kĩ hơn và vì thời gian có hạn, có ảnh hưởng gì đến các thành viên khác ko, mà lúc nào cũng phải có 1 ý nhằm hạ thấp những người còn lại.
Quên 1 cái nữa: "nhất là cái kiểu mỗi người ném hùa 1 câu mà chẳng có bao nhiêu lý luận để phản bác." Bạn có thấy bài nào của tôi nói ko có lý luận ko (với mỗi bạn nhé). Tôi chỉ ko dùng lý luận khi những lý luận của tôi ko được người ta coi trọng, vậy tôi tốn thời gian ngồi lý luận làm gì?
-
Tớ đề nghị tập trung vào mục đích chính, không thiên quá về tiểu tiết, bắt bẻ câu chữ, bởi vì nếu tiếp tục như thế sẽ không đi đến đâu cả (Đây không nên coi là định hướng dư luận nhé).
Quay lại với góp ý của PH & KKD về việc "phân biệt đối xử" và "định hướng dư luận"
- Thứ nhất là manager cũng là thành viên nên cũng có quyền tham gia tranh luận với mọi người như thành viên bình thường (Nếu cứ thành manager rồi thành một người khác thì thực sự là phiền hà và rắc rối, lại quá hình thức với một nơi như trên diễn đàn này). Mọi xử lý = quyền manager cần được thông báo trong các topic mang tính chính thống như Thông báo - giải đáp thắc mắc hoặc Thắc mắc - khiếu kiện. Không thể chấp nhận nếu một manager sử dùng quyền hành của mình vì mục đích cá nhân như xóa bài, lock nick... không có lý do. Nếu vì một lý do nào đấy mà có hiện tượng như trên thì chúng tôi (BQT) rất sẵn sàng giải quyết các thắc mắc của mọi người trên mục Khiến kiện ở phía trên, nhưng nếu không có ai thắc mắc thì rất khó để biết vấn đề.
- Thứ hai, có một số trường hợp bị xóa bài mà không vi phạm nội quy nói tục, chửi bậy... và lý đo được các manager đưa ra là "những bài viết đó không phù hợp, hoặc lạc đề. Có khả năng gây những tranh cãi không đáng có", những lời này đã dùng để giải thích cho việc của Dinozoff.
- Thứ 3 về "định hướng dư luận" thì phải tùy theo bạn định nghĩa thế nào. Có một số chủ đề không được hoan nghênh vì nó có "tiềm năng" dẫn đến xung đột nên nó bị hạn chế. Ví dụ có hai chủ đề thường xuyên bị hạn chế là so sánh ai là số 1 và chỉ trích 1 chiều. Bởi đơn giản so sánh phải dựa trên cùng một hệ quy chiếu, việc so sánh hai cầu thủ ở hai thời đại, hai đội bóng, hai phong cách khác nhau giống một chuyện mua vui hơn là một chuyện nghiêm túc. Nhưng nhiều bạn lại coi đó là việc hết sức nghiêm túc và sử dụng tình cảm để làm hệ quy chiếu so sánh, sau đó sẽ dẫn đến tranh cãi gay gắt và sau đó là văng đủ thứ trên trời dưới đất ra. Kết luận là không có nghĩa tự do ngôn luận là nói cái gì cũng được mà phải có trách nhiệm với lời mình nói.
Cuối cùng, tôi nghĩ nếu bớt bắt bẻ câu chữ của nhau đi thì không khí sẽ thoải mái hơn.
-
Cuối cùng, tôi nghĩ nếu bớt bắt bẻ câu chữ của nhau đi thì không khí sẽ thoải mái hơn.
Mình cũng đồng ý với ý kiến này nhưng mình quan sát thấy các forum nổ ra tranh cãi hầu hết là từ cái này: Một người đang rất bình thường thì người khác nhảy vào và có ý như suy nghĩ của bạn là tối dạ, là nông cạn, là trẻ con (mặc dù người đấy chưa chắc đã có ý thế, chỉ vì dùng từ ko hợp lý)... là thể nào cũng xảy ra tranh cãi. Cái này rất khó tránh vì mỗi người 1 tính.
-
@PH: Về bạn thì mình trước đây rất thiện cảm với bài viết của bạn. Từng một thời mình xếp bạn ngang tầm với Mộ Vân, El Nino, MrsTurin. Phải nói là rất phục, rất thích cách viết bài và văn phong của những tay viết tầm cỡ này.
Nhưng cũng dễ hiểu là khi nhận định về một vấn đề j đó thường có cả khách quan và chủ quan. Gần đây mình thấy PH để chủ quan lấn sân vào bài viết khá nhiều. Mình biết bạn là fan Buffon, fan Italia nên cách bảo vệ của bạn với những thần tượng của mình có thể khó nghe, có thể không hợp với nhiều fan trẻ khá là quá khích và hơi bị cùn.
Nhưng bạn cũng nên xem lại là tại sao bài viết và cách bảo vệ của bạn lại bị phản pháo nhiều đến thế. Mình nói thẳng là chủ quan quá lớn và khá cực đoan. Và một phần nữa là bảo thủ, nếu như bạn nhận định sai và bị vạch ra bạn có dám thừa nhận không, hay bạn bảo vệ đến cùng và tìm cách lảng tránh.
Mình hy vọng PH sẽ sớm lấy lại phong độ như năm xưa.
@DKV: Bác này thì tuy là mod nhưng lại rất bình dân :)). Phải nói là cách comment của DKV đem lại nhiều sự thú vị. Qua DKV mình thấy được một điều rất đáng yêu. Đó là Mod chỉ đơn giản là người có nhiệt huyết có thời gian có thể đóng góp gầy dựng cho diễn đàn chung, chứ mod không phải là cái gì đó thần thánh hơn hẳn anh em.
Nên cách DKV bình luận đôi lúc khá cực đoan và mạnh miệng.
Điều này khiến cho các bạn (không chỉ là PH,KKD,Zoff ...) mà còn là các thành viên khác cảm thấy cần phản đối nhưng các bạn lại bị vấn đề là DKV là mod làm các bạn chợn sợ barn sợ treo nick. Từ đó dẫn tới việc ác cảm thái quá với bác này.
Các bạn cũng thử nghĩ khi các bạn tranh luận với mình các bạn có chợn vậy không (mình cũng là mod). Vậy sao với DKV các bạn lại chợn. Đơn giản Mod cũng chỉ là thành viên thôi mà.
Nếu các bạn chịu khó đọc nội quy. Và tuân thủ, không spam nhảm, không chửi tục, không kích động hiềm khích cá nhân, không quảng cáo nhảm thử hỏi mod nào treo được các bạn.
Về cụ Sous (Sâu già gian ác >:) ) hiện nay Souslevent là Director phụ trách chuyên môn kiêm nhiệm cả mod box. Nên Sous khi tham gia tranh luận còn bị 1 trách nhiệm cầm cân nảy mực. Không thể thoải mái văng mạng được, khi cần 1 trọng tài 1 cán cân thì Sous sẽ phải đứng ra, và trách nhiệm tiên quyết cho vị trí này theo yêu cầu của toàn thể Ban Quản trị là đảm bảo tính tập trung, xuyên suốt, bám sát vấn đề chính và Juve. Nên nếu như có comment nào có thể gây cảm giác cho PH là bảo vệ DKV thì cũng không lạ. Bạn PH nên hiểu đây là 4rum Juventus nên chủ đạo vẫn là Juventus. Có thể cầu thủ đó, lối chơi đó lên tuyển là hay thì đương nhiên hay. Nhưng nếu ở Juve đá dở thì vẫn là dở, lên tuyển hay không có nghĩa là về CLB nghiễm nhiên sẽ hay.
Chính vì thế mà không dưới 1 lần mình có nói với PH trong những bài tranh luận về Pirlo hay ai khác rằng mình không quan tâm lên tuyển các chú nó hay thế nào, nếu ở Juve mà không đạt yêu cầu mình chửi thẳng cánh >:)
ToALL:
1. Các bạn thực hiện đúng nội quy thì không cần phải sợ gì cả.
2. Nếu các bạn dám nêu lên ý kiến, chính kiến của mình về vấn đề dù xuôi hay ngược với xu hướng chung đều được hoan nghênh.
3. Nhưng điều được coi trọng nhất là sau khi nêu lên những ý kiến như thế các bạn có đủ lí lẽ để bảo vệ nó 1 cách chuyên nghiệp, đúng chuyên môn chứ không cãi cùn. Và dám nhận sai nếu ý kiến đó thiếu sót thì sẽ luôn nhận được sự trân trọng từ toàn thể BQT và các thành viên khác.
Trân trọng
Mod nói nhảm HTTR =))
-
@PH: Về bạn thì mình trước đây rất thiện cảm với bài viết của bạn. Từng một thời mình xếp bạn ngang tầm với Mộ Vân, El Nino, MrsTurin. Phải nói là rất phục, rất thích cách viết bài và văn phong của những tay viết tầm cỡ này.
Nhưng cũng dễ hiểu là khi nhận định về một vấn đề j đó thường có cả khách quan và chủ quan. Gần đây mình thấy PH để chủ quan lấn sân vào bài viết khá nhiều. Mình biết bạn là fan Buffon, fan Italia nên cách bảo vệ của bạn với những thần tượng của mình có thể khó nghe, có thể không hợp với nhiều fan trẻ khá là quá khích và hơi bị cùn.
Nhưng bạn cũng nên xem lại là tại sao bài viết và cách bảo vệ của bạn lại bị phản pháo nhiều đến thế. Mình nói thẳng là chủ quan quá lớn và khá cực đoan. Và một phần nữa là bảo thủ, nếu như bạn nhận định sai và bị vạch ra bạn có dám thừa nhận không, hay bạn bảo vệ đến cùng và tìm cách lảng tránh.
Mình hy vọng PH sẽ sớm lấy lại phong độ như năm xưa.
Đáng lẽ ko định quay lại topic này vì những j cần nói đã nói và cũng ko muốn giải thích nhiều nữa, nhưng hôm nay đọc bài của thành viên lâu năm MrsTurin nên tớ cũng muốn trả lời riêng cậu
Thứ nhất là thanks cậu vì đã có nhận xét và góp ý
Thứ hai tớ đúng là fan Buffon, Italia, Pirlo. Tớ từng bảo vệ Buffon, Pirlo ko phải dựa vào cái gọi là fan mà vì trình độ họ từng làm đc. Tớ luôn tin vào trình độ của Buffon & Pirlo vì những j tớ đã thấy trong quá khứ. Tớ tin 1 cầu thủ đã làm đc điều j đó lớn lao thì có lúc sẽ chứng tỏ lại điều lớn lao đó trong điều kiện thích hợp. 1 cầu thủ có 8 hay 2 dở, thì dù đang ở 2 dở tớ vẫn tin có lúc họ chứng tỏ lại đc 8 cái hay. Chính vì vậy mà tớ bảo vệ họ đặc biệt với những lời chỉ trích chỉ trong vài trận ít ỏi
Thứ ba nếu ai đó cho tớ thấy tớ sai thì tớ sẽ cám ơn vì đc thêm kiến thức. Nhưng 1 vấn đề đc đưa ra tranh luận bản thân nó đã ko có câu trả lời đúng hoặc sai rồi, vì nếu có người ta đã ko tranh luận
Thứ tư tớ và cậu gần như ko tranh luận, cũng ko nói chuyện. Cậu cho là trước đây có thiện cảm, còn giờ thì tớ cực đoan, bảo thủ,.... Có chăng cũng vì bài viết của tớ có hợp ý cậu ko mà thôi. Hợp thì thiện cảm, ko hợp thì bảo thủ cực đoan...
Thứ năm thanks cậu đã chúc tớ sớm lấy lại phong độ j đó, nhưng tớ là tớ, viết những j tớ nghĩ, ko phải viết để đc người khác tung hô khen ngợi, ai thích thì thích ai ghét cứ ghét, ko sao cả
Thứ sáu chúc mừng 1 mùa giải thành công
-
Mình góp ý với PH là bạn gặp sự phản đối là do đề cập đến những thông tin ko phù hợp với chủ đề. Ở box Juventus thì bạn ko nên lan man quá nhiều đến cầu thủ, đội bóng ngoài luồng, mặc dù những dẫn chứng đó chỉ dùng để so sánh. Bạn có thể đăng những bài viết đó ở mục SERIE A - ITALIA thì phù hợp hơn.