[CHUYỂN NHƯỢNG 2011] - ĐÁNH GIÁ VỀ CHUYỂN NHƯỢNG CỦA JUVE HÈ 2011.

[Dkv]

Thực ra KinhkoDeo nói về hàng tiền vệ thế thì mình phản đối. Các tuyến khác có thể nghi ngờ nhưng mình thấy hàng tiền vệ của Juve mùa này hơi bị chất. Đúng là nhìn qua có vẻ như đổi ngang nhưng Pirlo với Aquilani có thể xem tương đương vì những lợi thế của mỗi người có.

Pazienza có thể thua Sissoko nhưng ko thể đánh giá thấp Pazienza, đặc biệt khi cần gia cố chất thép cho tuyến giữa. Với 1 cầu thủ Pazienza thì 1 vị trí dự bị là hợp lý, tất nhiên cũng có thể giữ lại Sissoko nhưng ko có nghĩa lấy Pazienza thay Sissoko là một sai lầm, nói chung 2 người này cũng tương đương, vì bù lại đảng cấp thì Pazienza ít chấn thương hơn. Cũng phải nói thêm là nếu bạn xem Sissoko là 1 cầu thủ đá chính thì sự đổi ngang thế này là 1 bước lùi, nhưng nếu chỉ xem là cầu thủ dự bị thì đây là tương đương.

Nhưng với Vidal thì khác với Melo, đây là chất thật sự, có thể đẳng cấp là ngang nhau nhưng cái Vidal mang đến đấy là sự đa năng, có thể chơi với nhiều loại đội hình khác nhau và những chiến thuật khác nhau. Khi Melo là sự pha chộn giữa Pirlo và Marchisio thì Vidal lại ở 1 vị trí khác, ko dẫm lên 2 người đó. Với Vidal, Juve có thể thực hiện nhiều ý đồ khác nhau, nếu Conte biết sử dụng có thể đem lại nhiều điều thú vị. CHơi cao hay thấp đều được, khả năng kiến thiết, ghi bàn đều được, sút xa hay đánh đầu, tiền đạo ảo hay chơi như Boateng đều được. Một cầu thủ sẽ làm nên những bất ngờ trong thế trận bế tắc, cùng với Marchisio có thể tạo cho Juve "gà son" thứ 2 sau Conte đấy. Đấy chính là chất đấy.

Hơn nữa Marchisio cũng được giải phóng khỏi 2 bên cánh để tập trung vào tuyến giữa, ko biết bạn KKD còn muốn chất thế nào nữa, hay ban nghĩ chỉ cần giữ Sissoko là tuyến tiền vệ của Juve sẽ chất, nên nhớ hàng tiền vệ năm nay thay đổi ko phải ở vị trí của Pazienza mà chính là Vidal. Người có thể làm tuyến tiền veej có thể đá được nhiều kiểu khác nhau, ko như năm ngoái tuyến tiền vệ chỉ đá được 1 kiểu ko đa dạng, đó là 1 sự thay đổi rất lớn đó.

[Mr_KOP]

Chung quy lại cái được mấy bác đã nói hết mình chỉ thất vọng ở Mar mấy điểm sau:

vụ 1: Aquilani, có cảm giác bị Milan và Liverpool chơi trong vụ này (đẩy cho mình Pirlo và lấy Aquilani của mình)
vụ 2: Amauri, Mar có tài thuyết phục cầu thủ đối phương tuy nhiên lại bó tay với cầu thủ nhà ???
vụ 3: Ziegler , nếu bán bây giờ thì sẽ là lời lắm, tuy nhiên nhìn một cầu thủ tốt như vậy qua qua TNT thì buồn thật, và một loạt tài năng của Juve đi qua các đội khác với giá rẽ bèo.

Còn chuyện mua 1 trung vệ chất lượng cuối mùa giải mình đồng tình khi Mar không theo tới cùng các mục tiêu, vì suy cho cùng các trung vệ đó cũng k thuộc loại chuyên môn cao lắm trong khi giá lại cao hơn giá trị thật ,,, thôi thì cứ dùng tạm gà nhà xẵng mài dũa cho cặp trung vệ của Azzurri luôn

[KinhKoDeu]

Thực ra KinhkoDeo nói về hàng tiền vệ thế thì mình phản đối. Các tuyến khác có thể nghi ngờ nhưng mình thấy hàng tiền vệ của Juve mùa này hơi bị chất. Đúng là nhìn qua có vẻ như đổi ngang nhưng Pirlo với Aquilani có thể xem tương đương vì những lợi thế của mỗi người có.

Pazienza có thể thua Sissoko nhưng ko thể đánh giá thấp Pazienza, đặc biệt khi cần gia cố chất thép cho tuyến giữa. Với 1 cầu thủ Pazienza thì 1 vị trí dự bị là hợp lý, tất nhiên cũng có thể giữ lại Sissoko nhưng ko có nghĩa lấy Pazienza thay Sissoko là một sai lầm, nói chung 2 người này cũng tương đương, vì bù lại đảng cấp thì Pazienza ít chấn thương hơn. Cũng phải nói thêm là nếu bạn xem Sissoko là 1 cầu thủ đá chính thì sự đổi ngang thế này là 1 bước lùi, nhưng nếu chỉ xem là cầu thủ dự bị thì đây là tương đương.

Nhưng với Vidal thì khác với Melo, đây là chất thật sự, có thể đẳng cấp là ngang nhau nhưng cái Vidal mang đến đấy là sự đa năng, có thể chơi với nhiều loại đội hình khác nhau và những chiến thuật khác nhau. Khi Melo là sự pha chộn giữa Pirlo và Marchisio thì Vidal lại ở 1 vị trí khác, ko dẫm lên 2 người đó. Với Vidal, Juve có thể thực hiện nhiều ý đồ khác nhau, nếu Conte biết sử dụng có thể đem lại nhiều điều thú vị. CHơi cao hay thấp đều được, khả năng kiến thiết, ghi bàn đều được, sút xa hay đánh đầu, tiền đạo ảo hay chơi như Boateng đều được. Một cầu thủ sẽ làm nên những bất ngờ trong thế trận bế tắc, cùng với Marchisio có thể tạo cho Juve "gà son" thứ 2 sau Conte đấy. Đấy chính là chất đấy.

Hơn nữa Marchisio cũng được giải phóng khỏi 2 bên cánh để tập trung vào tuyến giữa, ko biết bạn KKD còn muốn chất thế nào nữa, hay ban nghĩ chỉ cần giữ Sissoko là tuyến tiền vệ của Juve sẽ chất, nên nhớ hàng tiền vệ năm nay thay đổi ko phải ở vị trí của Pazienza mà chính là Vidal. Người có thể làm tuyến tiền veej có thể đá được nhiều kiểu khác nhau, ko như năm ngoái tuyến tiền vệ chỉ đá được 1 kiểu ko đa dạng, đó là 1 sự thay đổi rất lớn đó.

Tớ tạm đọc tên hàng tiền vệ 4 người như bạn nói là Vidal-Pirlo-Marchisio-Krasic đi , thì về cơ bản nó không hề mạnh hơn 4 tiền vệ Marchisio-Aquilani-Melo-Krasic nhiều lắm . Có chăng là sự khác biệt giữa cách sắp xếp 2 tiền vệ trung tâm theo trục dọc hoặc trục ngang , thiên về thể lực hay sáng tạo , giữa phong cách DN hay Conte mà thôi . Tiền vệ cánh trái vẫn là 1 tiền vệ trung tâm đẩy sang . Mình chưa dám luận bàn về Vidal vì ko coi cầu thủ này bao nhiêu nhưng cũng ko nghĩ cầu thủ này sẽ là cầu thủ chạy cánh hoàn hảo .
Giả sử Marotta chỉ mang về thêm Vargas sau 3 hợp đồng free và 3 hợp đồng mua đứt thì bộ 4 tiền vệ có khi còn hợp với sơ đồ của Conte hơn :
Vargas-Pirlo-Marchisio-Krasic . Khi đó với Pirlo-Pazienza-Marchisio-Sissoko luân phiên nhau lấy 2 vị trí tiền vệ trung tâm sẽ khá là cân bằng . Hoặc đẩy Marchisio ra cánh và kéo Vargas xuống vị trí hậu vệ theo kiểu mùa trước cũng là 1 giải pháp ko tồi . Thậm chí Vargas cũng có thể trở thành tiền đạo cánh cho sơ đồ 433 nếu cần . Theo quan điểm của mình thì Sissoko trở nên như vậy do DN và Marotta dìm hàng nhiều hơn là cầu thủ này bị mất phong độ thực sự . Rõ ràng với 1 cầu thủ có thể tạo được nhiều phương án chiến thuật như vậy hay hơn là mang về Vucinic để chật thêm hàng tiền đạo và Elia chỉ mới tiềm năng . Việc đẩy đi cả Sissoko-Melo , thay Aquilani bằng Pirlo ... làm tăng sức sáng tạo nhưng ngược lại cũng khiến tuyến giữa của Juve có thể sẽ trở nên èo uột . Có thể sẽ có lúc Juve sẽ bị bóp nát bởi những đội bóng có hàng tiền vệ đầy sức chiến đấu và cơ bắp như Inter hay Milan . Lực lượng tuyến giữa của Juve hiện giờ chỉ đóng đinh với 1 cách tiếp cận trận đấu là cố sức kiểm soát bóng , chứ ko có con bài để phá lối chơi của đối phương . 1 đội bóng đầy đủ sức công phá và cầu thủ kĩ thuật như Barca vẫn cần những đấu sĩ như Mascherano-Keita cơ mà . 1 lối chơi , 1 đội hình mới được xây dựng có thể tiềm ẩn nhiều nguy cơ , có những phương án dự phòng ko bao giờ là thừa cả . Bạn đánh giá cao Vidal vì là cầu thủ đa năng , nhưng nên nhớ Marchisio đang bị đánh tơi tả cũng vì sự đa năng đó .
Như là 1 sự bù trừ , mùa trước Juve thừa cơ bắp ít sáng tạo ở tuyến giữa thì mùa này là ngược lại . Điều đó có thay đổi hay ko thi phải chờ , nhưng Inter-Milan đã lên ngôi những năm qua nhờ sức chiến đấu ở hàng tiền vệ .
Xin nhắc lại phần mấu chốt mà tớ trừ điểm Marotta ko phải là những cái tên đã cập bến Juve , nó là khá ổn , mà là cách tiếp cận thị trường CN và đối sách với truyền thông của GDTT này . Juve hoàn toàn có thể kết thúc kỳ CN 1 cách đĩnh đạc và tốt hơn chứ ko phải trong cảm giác nối tiếc và vội vã .

[Dkv]

Kinhkodeu ko hiểu ý mình rồi. Mình chưa nói đến cánh mình nói đến trung lộ. Nó ko mạnh hơn nhưng nó có nhiều giải pháp hơn, cái đấy là cái bộ 3 Marchisio, Aquilani và Melo thiếu. Chứ nói về bộ 3 mùa trước cũng đâu thua bất kỳ đội bóng nào đâu, nhưng cái bộ 3 đấy thiếu là sự linh hoạt trong chiến thuật.

Nói thật mình cũng chẳng hiểu ý Kinhkodeu nói, ko phải về con người thì thôi mình ko bàn, vì mấy cái kia nó thật sự với mình ko quan trọng. Quan trọng có đem được người mà Juve cần và trong mùa đá đấm ra sao chứ cứ lao đầu theo vụ này vụ kia, tốn thời gian thì mình ko coi trọng, họ có nhiều thời gian thì họ theo, ko có thì thôi, họ quan hệ với giới truyền thông thế nào với các clb khác thế nào mình chẳng quan tâm, cái đấy là chuyện của họ, mình ko biết. Cái quan trọng với mình những người về sẽ đá đấm ra sao và Juve mùa tới có tiến bộ hay ko thôi

[KinhKoDeu]

Tớ thì ko nhìn cách người ta làm mà tớ nhìn kết quả người ta làm. Còn làm xong chém kiểu gì thì mình biết kiểu đấy, mình có trong cuộc đâu mà biết. Kể cả tớ cũng vậy, tớ làm được 5 thì lúc chém cũng phải lên đến 10, cái quan trọng khi tớ nghe người ta kể về chiến tích ko phải quá trình chiến tích đấy xảy ra thế nào mà là kết quả, kể cả quá trình đấy có may mắn nhưng người ta đạt được cái người ta cần thì tớ vẫn đánh giá cao. Về kết quả thì Moggi ok, còn ông ấy làm sao thì tớ ko quan tâm, chẳng biết ông ấy có làm thế thật ko...

Kinhkodeu ko hiểu ý mình rồi. Mình chưa nói đến cánh mình nói đến trung lộ. Nó ko mạnh hơn nhưng nó có nhiều giải pháp hơn, cái đấy là cái bộ 3 Marchisio, Aquilani và Melo thiếu. Chứ nói về bộ 3 mùa trước cũng đâu thua bất kỳ đội bóng nào đâu, nhưng cái bộ 3 đấy thiếu là sự linh hoạt trong chiến thuật.
Nói thật mình cũng chẳng hiểu ý Kinhkodeu nói, ko phải về con người thì thôi mình ko bàn, vì mấy cái kia nó thật sự với mình ko quan trọng. Quan trọng có đem được người mà Juve cần và trong mùa đá đấm ra sao chứ cứ lao đầu theo vụ này vụ kia, tốn thời gian thì mình ko coi trọng, họ có nhiều thời gian thì họ theo, ko có thì thôi, họ quan hệ với giới truyền thông thế nào với các clb khác thế nào mình chẳng quan tâm, cái đấy là chuyện của họ, mình ko biết. Cái quan trọng với mình những người về sẽ đá đấm ra sao và Juve mùa tới có tiến bộ hay ko thôi

Bạn cho rằng hàng tiền vệ trên là mạnh và linh hoạt hơn nhiều , nhưng nếu nhìn ngược lại thì sức chiến đấu - khả năng phòng ngự có thể giảm sút , khiến cho Juve không có sự ổn định . Như Milan-Inter , họ chuyển sức sáng tạo ở hàng tiền đạo , trong khi tăng sức tranh chấp ở hàng tiền vệ thì có vẻ Juve đang làm ngược lại . Hàng tiền vệ của Juve chỉ có sự chuyển hoá về thuộc tính chứ ko không phải sự tăng cường , mình nói ko hơn cũng chẳng sai . 1 Pirlo với lối chơi phong nhã cần 1 máy cày để bù đắp thì cân bằng hơn là với Marchisio hay Vidal .
Bạn chỉ chú ý đến kết quả mà ko quan tâm đến quá trình , điều đó rất dễ đưa ra 1 cái nhìn phiến diện .
Cái kết quả với những cái tên trong đội hình là chấp nhận được , nhưng quá trình chuyển nhượng là 1 chuỗi lạc lối , và nếu ko như vậy thì Juve có thể có 1 lực lượng tốt hơn với số tiền rẻ hơn . Nên nhớ , các thương vụ Pirlo-Pazienza-Ziegler-Matri-Quagli-Pepe-Motta đã hoàn thành trong tháng 6 . Vậy đáng nhẽ ra trong hơn 2 tháng Juve có quyền ngồi vểnh râu coi các đội khác tranh cướp nhau đi chợ những ngày cuối , đáng nhẽ ra Marotta đã có thể dành nhiều thời gian hơn cho việc đẩy đi những người thừa . Vậy tại sao Marotta vẫn phải xắn tay cấp tập đi chợ tới tận những phút cuối cùng ? Tại sao Juve ko thể đẩy nổi những người ko còn nằm trong kế hoạch từ lâu ? Tại sao Marotta phải list Ziegler khi thị trường sắp đóng cửa trong khi Conte đã làm việc với anh này tận 2 tháng ? ... Những điều đó là do Marotta đã phí hoài quá nhiều thời gian và tâm sức vào những thương vụ ngoài tầm tay , để rồi Juve ko đủ thời gian để có sự chuẩn bị kĩ lưỡng trước khi bước vào mùa giải mới . Cái tên cho vị trí tiền vệ trái Conte yêu cầu từ đầu chỉ được biết trong vài ngày qua . Juve đã thi đấu với Pasquato vị trí này trong phần lớn thời gian tập huấn .
Nhiều bạn dễ dãi cho điểm Marotta khi chỉ nhìn vào cái đội hình mà Juve có , nhưng rõ ràng dấu ấn trong kỳ CN này ko bằng mùa trước , đặc biệt trong thời gian gần về cuối . Cái kết quả cuối cùng để đánh giá đúng hay sai , thành công hay thất bại là lối chơi - tinh thần - kết quả thi đấu thì chả ai có thể dám chắc vì Juve đã có trận chính thức nào đâu ?
Juve phải có sự đột phá mới mong thay đổi tình hình , cái cách Marotta tự hài lòng với những gì đang có , với những HD manh mún nặng tính an toàn thì sợ rằng ngày về sẽ còn xa .

[Dkv]

Thực ra mình chỉ nói tren khía cạnh quan điểm của mình, bây giờ thời đại thông tin, có nhiều tin tức mới chém được nhiều thế. Nhớ những năm 94, 95 làm gì có mấy thông tin, cái mình biết chỉ là kết quả mình thấy, nên mình vẫn giữ thói quen đấy, và mình sống ở ngoài dời cũng thế, bất cứ việc gì mình chỉ nhìn cái kết quả người ta đạt được chứ ko quan tâm người ta làm nó bằng cách nào. Đó là quan điểm sống, mình ko hề có ý phản đối cách nhìn của bạn về vấn đề đó, mình chỉ nói cách nhìn của mình nên mong bạn cũng tôn trọng cách nhìn của mình. Đừng nói những câu như: "điều đó rất dễ đưa ra 1 cái nhìn phiến diện", cái này có ý phản đối cách nhìn của mình đó. Rất dễ dẫn đến những tranh luận đả kích nhau đấy.

Bởi vì cách nhìn của bạn và của mình ko giống nhau nên mình ko tranh luận nữa, mình chỉ tranh luận những cái cùng cách nhìn như: Những người Juve mang về có ok ko? Nhưng cái này bạn ko phản đối nên mình cũng ko có gì để nói thêm. Còn những cái như " thời gian nhiều thế Marrotta làm được gì" thì mình ko tranh luận vì cách nhìn của mình ko coi trọng cái đấy.

[Eazy-E]

Mình hoàn toàn đồng tình với quan điểm của KinhKoDeu trong topic này.

Đến nay khi gần như chắc chắn Ziegler gia nhập Fenerbahce dưới HĐ cho mượn thì mình vẫn chưa hiểu chuyện gì xảy ra  :-O
Mấy năm gần đây, hàng hậu vệ là điểm yếu nhất của Juve - đó là điều ko thể tranh cãi. Đặc biệt là 2 cánh, suốt 5 năm trời Juve đi tìm lời giải cho vị trí này mà giải mãi ko ra. Sau Calciopoli chúng ta mất Thuram và Zambrotta, từ đó tới nay hãy nhìn những gương mặt thay thế: Balzaretti, Criscito, Grygera, Zebina, Salihamidzic, Molinaro, Caceres, Traore, Motta, Grosso ... người thì bị hắt hủi phải ra đi, người thì ở lại nhưng vẫn tử huyệt vẫn là tử huyệt. Mùa hè năm nay mình rất mừng khi cặp cảnh vệ Thuỵ Sĩ -  Lichtsteiner và Ziegler có thể là phương thuốc cho cơn ác mộng suốt 5 năm qua của chúng ta.
Thế mà giờ chỉ với De Ceglie và Grosso ( Estigarribia ko biết có đá dc LB ko ) thì có khác gì năm ngoái, WTF  :|
Có quan điểm cho rằng Juve để Ziegler đi là vì khía cạnh kinh tế, nếu thế thật thì ôi ...
Kỳ kèo mua bán vài triệu thậm chí sẵn sàng cho đi 1 cầu thủ ký free với 5m, rồi quay lại thấy 1 số vị ăn hại lương to vẫn ngồi yên đó mình ko kềm dc lòng :-<
Ai cho rằng Marotta mua nhiều về để tăng sức cạnh tranh, làm dày đội hình thì cứ nhìn vào vị trí trung vệ và hậu vệ cánh trái thì rõ, trong khi tiền vệ cánh và tiền đạo thì thừa mứa ra đó ko ai giải quyết. Mua bán ko có chính sách rõ ràng và nhất quán, gây hoang mang cho cả cầu thủ và CĐV =(

 Như KinhKoDeu nói cách làm ăn của Marotta chỉ làm mất đối tác và cả vị thế của Juventus, mình tán thành. Điểm lại 1 số thương vụ tạm coi là ngon trong mùa hè này: Lich - Pirlo - Vidal - Vucinic - Elia, thật ra Marotta chả phải chịu áp lực lớn nào trong các vụ này. Có chăng là Vidal ngoạn mục hớt ngay trước mép của Bayern nhưng ai cũng biết Bayern khó có cửa đọ lại Juve khi Leverkusen toàn quyền sinh sát. Ko dám chơi những con cá lớn như Aguero - ko thành vấn đề nhưng nói thật, Marotta thất bại hầu hết trong các mục tiêu chính và những cái tên cập bến là những phương án chữa cháy.

Nhìn Inter, họ nhởn nhơ trong hầu hết mua hè vừa qua, nhưng khi cần họ lôi về dc ngay Zarate và Forlan trong ngày cuối cùng, Milan mua Aquilani bằng nửa giá mà Liverpool hét Juve, chỉ mất có vài tiếng trước khi đóng cửa TTCN để có chữ ký của Nocerino. Juve thì sao, tin đồn nhiều số 1 thế giới, mục tiêu trải dài từ Đông sang Tây, tiền ko phải là thiếu nhưng lại ko có độ "chơi", còn lâu Marotta mới có dc sự quyết đoán và liều lĩnh như Moggi, ông Lé làm ăn quá cầu toàn và nhát tay - điều đó khiến cho Juventus trở thành con cừu non trên thị trường chuyển nhượng, nói thật ko liều thì đừng có mơ ăn nhiều



Hôm trước ngồi lục lại hồ sơ của Marotta có thấy topic này: http://badamgia.com/forum/chuyen-nhuong/ban-danh-gia-the-nao-ve-nhung-vu-tuyen-mo-cua-marotta/
Mọi người có thể đọc lại rồi so sánh xem cách làm của Marotta có gì thay đổi so với năm nay hay ko. Mình là mình thấy Marotta làm ăn chưa có gì gọi là xuất sắc.
 Bonucci 15.5m , Martinez 12m, Diego 16m rõ ràng là những vụ yếu tay của Marotta, mua đắt bán rẻ, tình trạng này vẫn còn tồn tại tới nay. Năm ngoái Marotta đến muộn, xoay sở để có 1 dàn cầu thủ khá nhưng đồng đều, làm nền tảng cho những mùa bóng tiếp theo > ko chê dc chỗ nào. Nhưng năm nay vẫn thế là sao :| ... Thế rồi cái dàn đem về năm ngoái lại dc thay bằng 1 dàn "kha khá" khác và rồi lại để làm "nền tảng", nghe hơi buồn cười  :|

 Mất Sissoko, Melo và Aquilani trong khi đem về Pirlo, Vidal và Pazienza, whats the pointtttttttt here ?? Đáng lẽ nên giữ lại Aquilani hay Sissoko thì tốt hơn.
 Martinez, Pasquato ra đi, Pepe dc đem ra chợ ... Gacherrini, Estigarribia, Elia đến thay ( hay thế mạng? ), chúng ta đang tiến bộ ?
 Ziegler ra đi, bỏ lại De Ceglie và Grosso ... Hãy cầu Chúa cho De Ceglie dc khoẻ mạnh cho tới tháng 1  :|

Thế nên hôm trước cho 6, bây giờ chỉ còn 5 

[dinozoff1991]

Kỳ chuyển nhượng lần này có vẻ như là có chất lượng hơn so với năm ngoái với sự hoà nhập rất tốt của bộ 3 Pirlo,Vidal và Vucinic nhưng bên cạnh đó vẫn còn vài điểm thiếu sót mà Juve cần phải rút ra được những kinh nghiệm nhằm chuẩn bị cho công cuộc chinh chiến ở châu Âu mùa tới(nói trước cho nó xôm :D).Trong thương vụ Lugano thì Marotta đã hơi "ki bo" chỉ 1 hay 2 triệu euro để rồi cuối cùng đành ngậm ngùi nhìn chú ấy gia nhập PSG mặc dù trước đó đã có thông tin rằng 80% Juve sẽ có được Lugano,nản thật :-(||> :-(||>
Đánh giá về Marotta trong kỳ chuyển nhượng lần này thì 7,5 điểm sẽ là hợp lý nhất gold_cup

[KinhKoDeu]

Thực ra mình chỉ nói tren khía cạnh quan điểm của mình, bây giờ thời đại thông tin, có nhiều tin tức mới chém được nhiều thế. Nhớ những năm 94, 95 làm gì có mấy thông tin, cái mình biết chỉ là kết quả mình thấy, nên mình vẫn giữ thói quen đấy, và mình sống ở ngoài dời cũng thế, bất cứ việc gì mình chỉ nhìn cái kết quả người ta đạt được chứ ko quan tâm người ta làm nó bằng cách nào. Đó là quan điểm sống, mình ko hề có ý phản đối cách nhìn của bạn về vấn đề đó, mình chỉ nói cách nhìn của mình nên mong bạn cũng tôn trọng cách nhìn của mình. Đừng nói những câu như: "điều đó rất dễ đưa ra 1 cái nhìn phiến diện", cái này có ý phản đối cách nhìn của mình đó. Rất dễ dẫn đến những tranh luận đả kích nhau đấy.

Bởi vì cách nhìn của bạn và của mình ko giống nhau nên mình ko tranh luận nữa, mình chỉ tranh luận những cái cùng cách nhìn như: Những người Juve mang về có ok ko? Nhưng cái này bạn ko phản đối nên mình cũng ko có gì để nói thêm. Còn những cái như " thời gian nhiều thế Marrotta làm được gì" thì mình ko tranh luận vì cách nhìn của mình ko coi trọng cái đấy.

Mình đã nói giảm nói tránh rồi đấy chứ , mà bạn vẫn nôn nóng bắt 1 từ 1 câu của mình đến thế .
Để nói về chữ " dễ đó " mình có thể đưa ra nhiều ví dụ :
- " sống là quá trình , cái chết là kết quả " , nếu chỉ tính đến kết quả , thì đời người đáng bi quan làm sao !
- 1 cậu học trò nộp giấy trắng và 1 cậu học trò viết rất nhiều nhưng sai tất , xét về thái độ thì cậu học trò thứ 2 đc đánh giá tốt hơn , dù kết quả là như nhau .
- nếu chỉ nhìn vào mỗi kết quả thì mùa giải vừa qua là vứt đi và còn tồi tệ hơn mùa 2009-2010 khi Juve vẫn ở thứ 7 , thậm chí chẳng được dự Europa . Nhưng về quá trình thi đấu của Juve mùa trước , điểm sáng cũng như niềm hy vọng là nhiều hơn .
...
Như vậy để có 1 cái nhìn tổng thế , cần xem xét nhiều khía cạnh vấn đề chứ ko nên chỉ tính riêng kết quả .
Nên nhìn bóng đá như 1 ngành nghề giải trí , ví như 1 bộ phim dù không hay nhưng với sự đầu tư về kĩ xảo và ngôi sao , anh vẫn có thể đoạt được doanh thu , vẫn có lãi . RM đã bỏ cả đống tiền mà chẳng thu được danh hiệu nào , nhưng vị thế họ vẫn tăng cao nhờ dàn sao của họ . Juve đã đầu tư dàn trải từ mùa trước rồi , mùa này vẫn những cái tên như thế làm dầy đội hình ( vốn chỉ thi đấu mỗi đấu trường chính là SerieA ) thì khả năng tạo 1 tiếng vang lớn trong cuộc đua Scudetto là ko cao .
Trong quá trình xây dựng này , Juve vẫn cần thời gian , sự tiến bộ có thể là chậm chạp . Với 1 hàng tiền đạo toàn những cầu thủ trên 28t của Juve , có thể chịu được mấy mùa đây ? 

[PhuongHoang]

Vote cho KinhKoDeu

Marrotta vừa đăng đàn phát biểu hài lòng với màn chuyển nhượng.... giống như kiểu tự sướng lừa tình mấy em nhẹ dạ vậy.... làm ko xong đổ thừa này nọ...

[giorgio chiellini]

 \m/ vote cho Kinh phát.   Nói trắng ra thì juve nhà mình mùa này chắc chỉ hơn được mùa trước ở vị trí của Lichsteiner so với motta và 1 đám ngồi chơi xơi nước 

[linkno1]

Thích đội nào thì phải ủng hộ đội đó dù có hài lòng hay ko hài lòng.
Nếu muốn hài lòng thì mời các ông sang thích man City hay Malaga, Malrid, Liverpool....họ vừa có tiền vừa có tiếng, ông lớn hết đấy...sang đấy thích mua ai thì đều đc đáp ứng. Cứ đứng núi này trông núi nọ, chê bai so sánh sao  ko tự đặt mình vào vị trí các đội nhỏ hơn, còn ko mua nổi ai thì sao,như thế thì ai dám hâm mộ mấy đội nhỏ.
Nói thì mất lòng, ban nick nhưng ko nói cũng ko đc. Kêu mỗi ng có ý kiến cá nhân cơ mà. Hài vãi "Luyện"

@mad : mình có nói giảm nói tránh rồi nhé.

[Dkv]

Mình đã nói giảm nói tránh rồi đấy chứ , mà bạn vẫn nôn nóng bắt 1 từ 1 câu của mình đến thế .
Để nói về chữ " dễ đó " mình có thể đưa ra nhiều ví dụ :
- " sống là quá trình , cái chết là kết quả " , nếu chỉ tính đến kết quả , thì đời người đáng bi quan làm sao !
- 1 cậu học trò nộp giấy trắng và 1 cậu học trò viết rất nhiều nhưng sai tất , xét về thái độ thì cậu học trò thứ 2 đc đánh giá tốt hơn , dù kết quả là như nhau .
- nếu chỉ nhìn vào mỗi kết quả thì mùa giải vừa qua là vứt đi và còn tồi tệ hơn mùa 2009-2010 khi Juve vẫn ở thứ 7 , thậm chí chẳng được dự Europa . Nhưng về quá trình thi đấu của Juve mùa trước , điểm sáng cũng như niềm hy vọng là nhiều hơn .
...
Như vậy để có 1 cái nhìn tổng thế , cần xem xét nhiều khía cạnh vấn đề chứ ko nên chỉ tính riêng kết quả .
Nên nhìn bóng đá như 1 ngành nghề giải trí , ví như 1 bộ phim dù không hay nhưng với sự đầu tư về kĩ xảo và ngôi sao , anh vẫn có thể đoạt được doanh thu , vẫn có lãi . RM đã bỏ cả đống tiền mà chẳng thu được danh hiệu nào , nhưng vị thế họ vẫn tăng cao nhờ dàn sao của họ . Juve đã đầu tư dàn trải từ mùa trước rồi , mùa này vẫn những cái tên như thế làm dầy đội hình ( vốn chỉ thi đấu mỗi đấu trường chính là SerieA ) thì khả năng tạo 1 tiếng vang lớn trong cuộc đua Scudetto là ko cao .
Trong quá trình xây dựng này , Juve vẫn cần thời gian , sự tiến bộ có thể là chậm chạp . Với 1 hàng tiền đạo toàn những cầu thủ trên 28t của Juve , có thể chịu được mấy mùa đây ?

Mình đã nói cách sống, cách nhìn của một con người khác nhau. Mình luôn tôn trọng cách sống của người khác thì mong người khác tôn trọng cách nhìn, cách sống của mình nhưng có vẻ KKD ko hiểu ý mình nói, vẫn cố gắng phân tích cách nhìn, cách sống của mình sai. Mình ko muốn nói nhiều, mình vhir muốn ví dụ:

Hôm bữa ở khu mình có người làm rơi 2€, xong có người nhặt được. Và người nhặt được dán thông báo là ai làm rớt 2€ đấy để trả lại. Với cá nhân mình nếu mình nhặt được sẽ đút túi, chẳng việc gì dán thông báo, đó là cách sống của mình. Và mình cũng ko bao giờ chê cái người dán thông báo là thằng ngu, hay bị điên gì hết, vì đấy là cách sống của họ.

Mình chỉ nói vậy thôi, mong KKD sẽ hiểu được. Ý kiến cá nhân khác với "chỉ trích cách nhìn, cách sống của người khác". Ví dụ: Nếu KKD viết:"Tớ thấy nên chú ý đến những vấn đề này vì...bla bla" cái đấy là ý kiến cá nhân, tớ tôn trọng, Tớ ko nó sai hay đúng vì tớ tôn trọng cậu. Nhưng nếu cậu nói:" Cái cách nhìn của cậu là phiến diện vì....bla bla" cái này là chỉ trích cá nhân, ko nên nói.

[PhuongHoang]

Đâu cần nhìn Malaga, Real, Man City... chỉ cần nhìn Milan & Inter là đủ... Milan & Inter đều bỏ ra rất ít tiền nhưng những HĐ của họ chẳng thua kém j Juve cả... Milan ký HĐ free với Mexes, Taiwo, mua đứt Ibra với giá rẻ, đưa tài năng trẻ El Shaarawy về, mượn Aquilani với phí mua đứt rẻ bèo, hoàn tất HĐ với Nocerino chóng vánh... Inter đưa về Viviano (mặc dù sau chấn thương) đc đánh giá cao, các tài năng trẻ Alvarez Poli, Tassi cho tương lai, đẩy Eto'o đã 30t với giá ko rẻ, đưa về Forlan, mượn Zarate ở cuối kì

Đừng biện hộ là do Juve ko đc dự C1 nên "sao" ko đến... Thực tế cách làm việc của Marrotta có vấn đề... Milan & Inter họ cũng chẳng mua "sao" khủng j nhưng cái cách họ đưa về rất nhanh, rất rẻ... Tại sao Juve đòi mượn Aquilani thì Liverpool ko cho, mua đứt >10m Liverpool vẫn ko bán, vậy mà Milan nhảy vào mượn là đc còn kèm theo mua đứt 7m. Ngay cả tình thế Liverpool ko cần họ cũng ko bán rẻ cho Juve

[linkno1]

Sang Inter hay Milan làm CDV đi, lải nhải hoài, ko hài lòng thì thôi, thick juve làm j cho mệt đầu. Milan hay Inter vị thế hơn hẳn Juve cái này chả ai phải bàn. Còn vụ Aquilani là vì lúc đầu Liver muốn bán giá cao nên định làm giá, đến khi gần hết kỳ chuyển nhượng, Juve cũng chẳng còn mặn mà thì phải bán thôi. Juve thực ra chỉ muốn trả 6mil thôi. Đây là ng ta nói đến đồng bảng Anh, còn 10mil như báo chí nói là quy đổi ra đô Mỹ rồi.

[quangvn87]

 linkno1 chuẩn trước khi nói bạn nên xét vị thế của các clb mà bạn đem so sánh với Juve thời điểm hiện nay.

[madkiller_2008]

Sang Inter hay Milan làm CDV đi, lải nhải hoài, ko hài lòng thì thôi, thick juve làm j cho mệt đầu. Milan hay Inter vị thế hơn hẳn Juve cái này chả ai phải bàn. Còn vụ Aquilani là vì lúc đầu Liver muốn bán giá cao nên định làm giá, đến khi gần hết kỳ chuyển nhượng, Juve cũng chẳng còn mặn mà thì phải bán thôi. Juve thực ra chỉ muốn trả 6mil thôi. Đây là ng ta nói đến đồng bảng Anh, còn 10mil như báo chí nói là quy đổi ra đô Mỹ rồi.

Mỗi người một ý kiến! Ko cần xoắn thế cậu ạ. Topic này tôn trọng ý kiến mọi người mà. :D

Vấn đề là 1 bên có thành kiến và 1 bên ko có thành kiến, khó có điểm chung để thống nhất về ý kiến.

Tớ tin tất cả những ai ở đây cũng đều biết hiện tại Juve là ai, Juve có gì. Nhưng quan trọng là họ có chấp nhận đc tình thế của Juve hiện tại hay ko thôi. Đôi khi chính những quá khứ huy hoàng, lộng lẫy sẽ khiến con người ta khó chấp nhận thực tế hiện tại. Và có những cái nhìn ko khách quan cho lắm.

Rồi một mai Marotta có đi, những Gasperin, Corvino hay...bla...bla...ai đó đại loại thế có về thì rồi cũng lại sẽ chốc ủng hộ, chốc đả đảo thôi. Vì căn bản ko phải vấn đề mua - bán là ở 1 người, mà là còn ở nhiều khía cạnh khác nữa.

[linkno1]

Uh thôi ko "hỏi xoáy đáp xoay" nữa vậy, ý mình cũng chỉ bảo là ko có j là tuyệt đối hài lòng. có mùa khen, có mùa chê thì ô kê. chứ có người chê hết cầu thủ này sang cầu thủ khác, hết mùa này sang mùa khác thì chỉ xứng đáng làm cdv "chân phụ".
Mấy bác Mod hay Manager thì còn phải để ý lời ăn tiếng nói sao cho di hoà vi quý chứ mình là dân đen nên phát biểu theo kiểu nghĩ sao nói ấy. Nhưng hứa là từ giờ có j sẽ xoáy nhẹ nhàng và khẽ khàng thôi. ^^

[PhuongHoang]

Mấy bạn cho là Juve ở vị thế kém nhưng kém thế nào khi tiền đi shopping nhiều hơn cả Milan & Inter... Man City, Malaga, PSG là j nhưng có tiền là có vị thế kìa... mùa này Juve thua Milan & Inter về tiền sao?... Marrotta có tiền lại ko biết dùng thế nào... chú vô danh tiểu tốt như Giaccerini mới 1 năm đá SA lại rộng lượng mua giá 6m, trong khi Aquilani thành danh có giá rẻ bèo lại ko thể đàm phán mua...

Vụ Aquilani Juve có lợi thế hơn bất cứ ai... Aquilani đá cho Juve và chỉ cần Marrotta bỏ cho Aquilani vài câu như chỉ muốn chơi cho Juve thì Liverpool làm j ko dám xuống nước... người ta làm giá thì phải vờ bỏ đi, đến khi người ta ko bán đc thì quay lại... muốn mua mà cứ tỏ ra cần quá thì làm j người ta ko hét cao... Trong vụ này Juve giống như con tốt thí cho Milan hạ giá Liverpool vậy...

Mua 3 chú Giac, Elia, Estigarribia thì bằng cả tiền mua Vargas, mà 3 chú đó là ai, toàn vô danh... mua về nuôi tốn cơm, chật đội hình... Cái cần chi thì ko chi, cái ko cần thì chi cho lắm vào... Hãy nghĩ tới tình cảnh năm sau khi Juve tiếp tục đi shopping thì những cầu thủ năm nay mua về sẽ thế nào nếu ko phải là bị bán đi... và lại bị ép giá ah?

[Nguyen Hai Long]

Đọc bài các bác thực sự có những cái chả hiểu gì. Thế nên với vốn hiểu biết còn hạn chế em chỉ xin phép thêm vài lời thôi:

Về hàng tiền vệ Juve, em thấy đấy hoàn toàn là những thương vụ tốt. Bỏ Aquilani để thay bằng Pirlo? Nói thẳng ra, Pirlo hơn đứt Aquilani. Nhìn cái cách Pirlo điều khiển trận đấu cũng thấy sự khác biệt. Cái lo lắng chỉ là tuổi Pirlo đã cao, có thể gặp chấn thương, vậy thôi. Khi ấy thì hàng tiền vệ sẽ có Vidal - Marchisio, cũng đủ sức để thay thế. Còn tiếc Aquilani? Đúng, có tiếc, nhưng đó là tiếc cho những gì anh đã làm cho Juve ở mùa giải trước mà thôi, tiếc là anh ko ở lại dự bị cho Pirlo, chứ để vươn lên tầm cao thì chưa chắc. Mọi người cũng biết mùa giải năm ngoái, phải có đủ cả bộ 3 Melo - Marchisio thì Aquilani mới thực sự hiểu quả. Mà vs hàng tiền vệ như vậy thực sự khiến cho Juve khó có sự đa dạng đội hình đc

Về Melo và Sissoko, tại sao lại tiếc nhỉ? Melo, em thích anh chàng này, nhưng nhiều người đã nói rằng Melo ko phù hợp, vậy thì bán. Sissolo? Nhìn cái cách mà anh ta thi đấu ở mùa giải trước thì ai thấy anh ta xứng đáng có 1 vị trí trong CLB ở mùa này? Uhm thì đánh đập đc, nhưng chuyền bóng, chuyên làm mất bóng, lại hay chấn thương thì giữ lại làm gì? Bán đc 8M là tốt rồi. Và xin mọi người hãy nhớ 1 điều : HLV của chúng ta là ai? Là Antonio Conte, 1 tiền vệ trung tâm rất xuất sắc của Juve, thừa hiểu cái vị trí trung tâm cầu thủ cần những gì, và chắc chắn sự hiểu biết ấy hơn đứt những ai đang ngồi tranh luận ở đây.

Nói Juve ko dám theo đuổi thương vụ lớn ư? Theo đuổi nhưng khi cần bỏ thì ta phải bỏ. Aguero giá có thể chịu đc, nhưng cái mức lương trên trời 7,5M 1 mùa thì ai mà chịu đc? Đấy là đòi hỏi quá đáng chỉ hợp vs những đội bóng lắm tiền nhiều của.  Còn việc mua cầu thủ của Juve rõ ràng ko thể nói là ko có chính sách nhất quán đc. Ít nhất những thương vụ đầu mùa đã đc dứt điểm gọn gẽ, đến giai đoạn sau vs sự xuất hiện của những đại gia thì rõ ràng là Juve phải chịu thất thế là đúng

Vị thế của Juve ư? Đấy là đối với những CĐV Juve thôi. Còn người ngoài ư, với những cầu thủ h coi trọng tiền bạc nhiều hơn thì đó là cái gì? Là 5 năm ko đc Scu nào, là 2 năm liên tiếp về thứ 7 trong 1 giải đấu hạng 2 châu Âu, là 1 công trường đang ngổn ngang, là 1 tập thể vs những cầu thủ huyền thoại của 5-6 năm trước. Đấy, nhìn vào sự thật đi, đấy là vị thế của Juve hiện h đấy. Cái quá khứ, lịch sử hào húng ko thể phủ lấy cái bộ mặt tại thời điểm hiện tại.

Chả cần nhìn đâu xa, nhìn sang Milan, Inter à? Milan? Xem nào, có đc Mexes, Taiwo miễn phí, mượn Aquilani với giá bèo, mua Nocerino. Vậy thì h Taiwo vẫn đang gây thất vọng lớn, Aquilani thì Liverpool ko chịu bán cho Juve thì cái đấy phải hỏi Liver chứ làm ơn đừng trách Marotta, bản hợp đồng vs Nocerino thì đem Lichtsteiner ra so sánh đi. Inter? Mua Viviano, Juve ko thiếu thủ môn; Poli thì Juve đã định mua nhưng vs quyết định của Juve là ko, Vidal là 1 sự lựa chọn tốt hơn; Tassi cho tương lai, vậy thì cho hỏi Juve thiếu tài năng à? Hay Inter thừa tài năng đến mức đẩy Santon sang tận Newcastle? Đẩy Eto’o đi vs giá cao, đơn giản vì chỉ có mấy tay thừa tiền bên Nga đề nghị, Inter họ may, việc của họ, thế thôi, sao ko kêu ta ko may mà lại kêu ta kém khi không gặp may???? Diego Forlan thì mất tăm kể từ sau WC 2010, năm nay cũng 32 tuổi, bao nhiêu Juventini ko đồng ý thì vác về làm gì? Zarate thì bạn có biết sau cái sự chớp nhoáng ấy là gì? Là cái giá mua đứt 15M, là những khoản tiền thưởng hậu hĩnh. Juve có đủ tiền ko?

So với Milan và Inter, chắc chắn Juve sẽ phải làm việc vất vả hơn, đơn giản là họ đã có cái khung chắc chắn rồi, còn ta thì chưa. Vậy thôi. Hãy nhìn nhận kì chuyển nhượng bằng con mắt của những người mục tiêu vào Top3 chứ đừng nhìn vào con mắt của kẻ ham muốn chức vô địch.