Andrea Pirlo

[juventusbr1]

Pirlo chính thức người juve rồi hiệu quả như thế nào còn phải chờ thôi. Sợ nhất là anh chàng này khoảng chấn thương mà thôi.

à đem cái Topic này qua Box Bình Luận có lẽ hợp hơn chứ để đây ko hợp

[Dkv]

Gigi vốn thể chất cũng thuộc trung bình khá chứ ko phải là tốt. Trong số các GK thì Buffon thời đình cao là dẻo nhất, bật cao nhất và cũng bay lượt nhiều nhất, chính vì điều đó mà Buffon dễ chấn động khi tiếp đất, có thể nó ko nặng nhưng bị nhiều thì cũng thành nặng
Còn Nesta, cậu đừng quên Nesta là 1 chuyên gia xoạt bóng, mà xoạt thì ko chỉ làm đối phương mà bản thân cũng dễ chấn thương, nhất là xoạt khi đang chạy nhanh, chưa kể về thể chất Nesta cũng dạng trung bình
Cannavaro thì có thể chất khá tốt, nhỏ con nhưng đầm, tuy đá dập hơn so với Nesta nhưng ko thuộc loại băm bổ, Cannavaro đá thông mình và chủ yếu tì dưới và trụ tốt. Cannavaro xoạt đc nhưng ít xoạt hơn Nesta nhiều

Cuối cùng thì bạn cũng nói về thể chất, mình cũng ko hiểu ý bạn là cái gì nữa.

Mấy lần tranh luận với bạn nhưng ko đi về đâu nên mình cũng ko muốn tranh luận nữa, nhưng ở trên mình viết chưa hết ý nên nói thêm thế này:

Cái bạn nói lối chơi liên quan đến chấn thuơng ko sai. Nhưng nó ko phải quyết định toàn bộ lý do chấn thuơng của một cầu thủ, mình nghĩ nó chỉ cao nhất là 50%.

Lối chơi nó liên quan đến tuổi thọ của cầu thủ thì đúng. Với các cầu thủ Brazil họ đá tốc độ cao, kỹ thuật lắt léo nên khi tuổi cao họ ko thể đá kiểu đó chứ ko phải vì họ chấn thuơng. Các cầu thủ Brazil khi hơn 30 tuổi họ ko thể chơi bóng đỉnh cao ở châu Âu được nữa, nhưng họ về Brazil hay các nước Ả rập vẫn đá đến 40 tuổi, đơn giản vì tuổi cao họ ko làm được những động tác khi còn trẻ, mà những động tác đó mới tạo nên các cầu thủ Brazil.

Nói tóm lại: Cái bạn nói chỉ liên quan đến tuổi thọ chơi bóng đỉnh cao của cầu thủ, liên quan đến chấn thuơng rất ít.

[linkno1]

các bác bàn luận vui thế...mình cũng xin  góp ý chút...
về vụ chấn thương hay tuổi thọ thì đồng ý với bác dkv,

còn vụ pirlo thì có y thế này

mình cũng chỉ xem đc khoảng 2x trận của juve mùa này, vì bên này tính  ra toàn 3-4h sáng mới đá nên ko theo đc, 75% bàn thua của juve mùa này xuất phát từ 2 bên cánh, số bàn thua do bị đánh trung lộ ít hơn...qua đó thấy đc khả năng của tuyến tiền vệ...sự kỳ vọng vào motta và ceglie hơi cao cuôi cùng trở thành 2 tử huyệt của juve...
Chính vì thế mình mới nói ko thể trách melo hay marchi hay aqui đc, khả năng tranh chấp 1-1 của melo là rất tốt nên các đội khi gặp juve toàn khoét vào 2 bên nách, giả sử 2 cánh mà cũng tốt thì chưa chắc juve đá như bây giờ....juve đá hay so với milan,inter...mà thua mấy đội như napoli,udi, parma hầu hết là do lối chơi của inter, milan... ít phụ thuộc vào 2 cánh, trung lộ cũng nhiều còn những đội như udi, napo...có bóng là toàn ra cánh...chết là phải( ko phải 100% các trận và các đội)

Nay nếu bổ sung đc zeto, cassni..trình độ đã đc kiểm chứng thì việc melo hay pirlo..machi, aqui sắp xếp thế nào ko quá quan trọng, ai có phong độ cao thì đá chính...kể cả krasic nếu cứ đấ như nửa đầu giai đoạn 2 thì lên ghế dự bị cũng chả trách...

Có thêm con trâu pazienza, nghe nói còn lass, inler...tính cạnh tranh trong tuyến tiền vệ sẽ lớn hơn...ko quá lo lắng như mùa vừa rồi...

Chỉ cần bịt đc 2 cánh, mua thêm 1 tiền đạo đẳng cấp ==> khá tự tin mùa tới( tất nhiên phải vào thực tế mới biết đc)...

[KinhKoDeu]

Tớ lại thấy về khoản chấn thương thì Aquilani còn rét hơn Pirlo . Thứ 1 , em này tiền sử thuộc loại nặng . Thứ 2 là cách đá chưa thực sự thông minh lắm , đôi khi vẫn dựa vào sức để đối phương áp sát . Pirlo thì thực sự đến mùa này mới dính chấn thương dài ngày , lối chơi có phần thông minh và nhẹ nhàng hơn , cách cầm bóng thường chỉ xoay bản lề rồi tỉa bóng chứ ít khi tăng tốc vượt mặt đối thủ .
PA đưa Aquilani về vị trí AMC cũng ko ổn tí nào cả vì em dứt điểm quá tệ , bắn xa thì tốt chứ sút bóng sống cực kém , độ lắt léo hay chạy chỗ cũng chỉ kha khá .
Mình ưng phương án Pastore nhiều hơn cả việc mua Aguero .
4 PA của bọn goal không có Marchisio là vứt đi rồi . Theo bạn sửa 1 tý thi hợp lý hơn :

[div align=\\\"center\\\"]4-4-2 (4-2-4) Tái hiện cặp CM dưới thời Rani với tầu tốc hành Bastos bên trái , Pirlo thi đấu như 1 tiền vệ tự do lệch trái trong khi Sissoko hơi lệch phải hỗ trợ cho Krasic và Cassani .
Buffon
Cassani - Bonucci - Chiellini - Bastos
Krasic - Sissoko - Marchisio-Pirlo
Matri - Quagliarella

4-2-3-1 Đội hình đối xứng , Marchisio làm nhiệm vụ con thoi di chuyển trên trục dọc . Có thể đẩy Bastos xuống vị trí DL , còn phía trên là Quagliarella tạo thành 433 .
Buffon
Cassani - Bonucci - Chiellini - Ziegler
Sissoko - Pirlo
Krasic - Marchisio - Bastos
Matri

4-3-2-1 Tái hiện Milan của Ance , đội hình này tấn công biên không tốt lắm , cần hậu vệ biên có khả năng tấn công cao .
Buffon
Cassani - Bonucci - Chiellini - Bastos
Sissoko - Pirlo - Marchisio
Krasic - Pastore
Matri

4-3-1-2 1 sơ đồ khác của Milan - Ance . Cặp Matri-Quagli có thể tái hiện cặp sát thủ Sheba-Inzaghi năm nào , tất nhiên điều quan trọng nhất là phải có AMC khủng phía dưới .
Buffon
Cassani - Bonucci - Chiellini - Bastos
Sissoko-Pirlo-Marchisio
Pastore
Matri - Quagliarella[/div]

[azzurra1412]

Tớ Post cái đội hình của Juve với Pirlo của bongda.com.vn
Ở đây thì Ziegler đã là người của mình.
Beck cũng ở rất gần rồi.
Còn thiếu Bastos với Aquilani nữa thôi.
Do Pirlo phòng ngự yếu nên gần như chắc chắn Melo sẽ chơi bên cạnh Pirlo.
Marchisio chắc là dự bị cho Melo hoặc Bastos.

[thienlai]

Tớ Post cái đội hình của Juve với Pirlo của bongda.com.vn
Ở đây thì Ziegler đã là người của mình.
Beck cũng ở rất gần rồi.
Còn thiếu Bastos với Aquilani nữa thôi.
Do Pirlo phòng ngự yếu nên gần như chắc chắn Melo sẽ chơi bên cạnh Pirlo.
Marchisio chắc là dự bị cho Melo hoặc Bastos.

Mình không quá đề cao khả năng của Marchisio nhưng trong 4 cách sắp xếp đội hình nói trên thì mình không đồng tình chút nào vì trong 2 - 3 năm gần đây, Mar luôn là cầu thủ có nhiều đóng góp cho Juve nhất, và Juve cũng không thừa tiền để đưa hết Pirlo và Bastos về để ném Mar lên ghế dự bị.  Mình tin dưới bàn tay của Conte, Mar sẽ kế thừa vai thủ lĩnh (có thể chỉ là tinh thần) hàng tiền vệ mà khi xưa Conte đã làm rất tốt.

[dinozoff1991]

Tớ Post cái đội hình của Juve với Pirlo của bongda.com.vn
Ở đây thì Ziegler đã là người của mình.
Beck cũng ở rất gần rồi.
Còn thiếu Bastos với Aquilani nữa thôi.
Do Pirlo phòng ngự yếu nên gần như chắc chắn Melo sẽ chơi bên cạnh Pirlo.
Marchisio chắc là dự bị cho Melo hoặc Bastos.

Tớ thích cái đội hình 4-3-2-1 nhất vì:
+Khu trung lộ của Juve sẽ được chắc chắn hơn với sự có mặt của Melo và Marchisio.
+2 bên cánh sẽ có tốc độ nhìu hơn bởi 2 "chiếc F1" Krasic với Bastos
+Vai trò của Pirlo sẽ được phát huy tối đa bởi anh là người chỉ huy toàn bộ tuyến giữa của Juve và mọi đường lên bóng hầu hết sẽ qua chân anh để tận dụng khả năng chuyền bóng siêu việt của mình tạo ra những cơ hội nguy hiểm về phía khung thành đối phương.

[juveforever]

Cái đội hình nào có cả Mar và Pirlo lẫn Krassic và Batos, Melo thế nhỉ. Đội hình này dễ chết yểu lắm vì mỗi Matri đá tiền đạo thôi. Nếu đối phương mà chặn được có nghĩa là toi cơm. MInh thích đá hai tiền đạo hơn cơ, một cơ động như Quag hay Sanchez, hoặc Rossi và một cắm như matri hoặc Toni.  Còn Pirlo mình lại không kì vọng nhiều quá. Hi vọng anh toả sáng khi đội bế tắc thôi.
Hai cái F1 của Zoff mà cài số là không lùi được đâu. Chỉ sợ hàng hậu vệ lại mệt nghỉ thôi.

[dinozoff1991]

Cái đội hình nào có cả Mar và Pirlo lẫn Krassic và Batos, Melo thế nhỉ. Đội hình này dễ chết yểu lắm vì mỗi Matri đá tiền đạo thôi. Nếu đối phương mà chặn được có nghĩa là toi cơm. MInh thích đá hai tiền đạo hơn cơ, một cơ động như Quag hay Sanchez, hoặc Rossi và một cắm như matri hoặc Toni.  Còn Pirlo mình lại không kì vọng nhiều quá. Hi vọng anh toả sáng khi đội bế tắc thôi.
Hai cái F1 của Zoff mà cài số là không lùi được đâu. Chỉ sợ hàng hậu vệ lại mệt nghỉ thôi.

Đội hình mà tớ chọn thì thiên về phòng ngự 1 xíu và tận dụng tốc độ của Bastos với Krasic để khuấy đảo hàng lang bên cánh.Đúng là đá với sơ đồ này thì sẽ có rất ít cơ hội để tấn công nhưng nó sẽ tận dụng hết khả năng của Pirlo vì lúc này chú ấy được tự do hoạt động ở khu vực giữa sân,không phải lo phòng thủ nhìu vì việc ấy đã có Melo với Marchisio gánh vác nên những tố chất có sẵn của Pirlo sẽ được phát huy 1 cách tốt nhất để đem lại những cơ hội cho Juve mình.Còn nếu mà đá với sơ đồ 2 tiền đạo thì cũng gần giống như thế nhưng đòi hỏi vị trí tiền vệ thủ phải thật sự chắc chắn vì chỉ có 1 người lo vị trí này thui.Nếu mạo hiểm quá e cũng không mấy hiệu quả

[HoangtuTurin]

Về lí thuyết đội hình cây thông 4-3-2-1 mô phỏng lại những j mà Ancelotti đã làm nên 1 Pirlo thần thánh của Milan.
Pirlo đá ngay trên hàng hậu vệ, vừa giúp hậu vệ tập trung đánh đập mà đỡ phải chuyền, đồng thời tránh xa tiền vệ đánh đập của đội bạn.
Ngay trên Pirlo là cặp che chắn - Rino Gattuso và Ambrossini
Cơ bản nếu Melo - Marchisio có lẽ không thua cặp kia, và có phần hơn.

Cái đội hình này chỉ gặp vấn đề ở số 2 - Krasic - Batos. Cặp này hộ công cho Matri. Nói nhanh và vuông là còn khướt mới bằng KK - Seedorf. Krasic chỉ ở mức chạy tạt, dứt điểm tuyến 2 không đáng kể, khoan phá chưa đạt. Chuyền những cú chết người lại càng ko có khả năng.
Chỉ mình Batos nếu muốn bơm đạn cho Matri là rất khó, chưa kể chú này cũng thuộc loại chạy trâu hơn là tinh tế đột biến.
Và cuối cùng là Matri, cuối mùa rồi đá rất ổn. Nhưng chỉ như thế thì còn khướt mới đến tầm Pippo.

Thêm 1 điểm nữa là thể lực của Pirlo không còn như trước nữa, nên không thể xây dựng đội bóng quanh bác này. Bắt bác ấy cày ải quá = tự sát.

Pirlo sẽ là con bài chiến lược khi dẫn bàn chơi phòng ngự phản công. Hoặc về cuối trận, đội bạn xuống sức chỉ cần 1 cú phất vượt tuyến chính xác cho tiền đạo xử lí

[dinozoff1991]

Về lí thuyết đội hình cây thông 4-3-2-1 mô phỏng lại những j mà Ancelotti đã làm nên 1 Pirlo thần thánh của Milan.
Pirlo đá ngay trên hàng hậu vệ, vừa giúp hậu vệ tập trung đánh đập mà đỡ phải chuyền, đồng thời tránh xa tiền vệ đánh đập của đội bạn.
Ngay trên Pirlo là cặp che chắn - Rino Gattuso và Ambrossini
Cơ bản nếu Melo - Marchisio có lẽ không thua cặp kia, và có phần hơn.

Cái đội hình này chỉ gặp vấn đề ở số 2 - Krasic - Batos. Cặp này hộ công cho Matri. Nói nhanh và vuông là còn khướt mới bằng KK - Seedorf. Krasic chỉ ở mức chạy tạt, dứt điểm tuyến 2 không đáng kể, khoan phá chưa đạt. Chuyền những cú chết người lại càng ko có khả năng.
Chỉ mình Batos nếu muốn bơm đạn cho Matri là rất khó, chưa kể chú này cũng thuộc loại chạy trâu hơn là tinh tế đột biến.
Và cuối cùng là Matri, cuối mùa rồi đá rất ổn. Nhưng chỉ như thế thì còn khướt mới đến tầm Pippo.

Thêm 1 điểm nữa là thể lực của Pirlo không còn như trước nữa, nên không thể xây dựng đội bóng quanh bác này. Bắt bác ấy cày ải quá = tự sát.

Pirlo sẽ là con bài chiến lược khi dẫn bàn chơi phòng ngự phản công. Hoặc về cuối trận, đội bạn xuống sức chỉ cần 1 cú phất vượt tuyến chính xác cho tiền đạo xử lí

Nếu mà đá đội hình như vậy thì vai trò của Pirlo sẽ là rất quan trọng đấy anh ạ nhưng anh cũng đừng lo việc Pirlo phải làm việc 1 mình vì còn có Marchisio nữa mà.Trong sơ đồ này thì vai trò của Marchisio cũng không phải bình thường đâu vì ngoài nhiệm vụ chính là hỗ trợ phòng ngự cho Melo thì chú ấy còn phải đảm nhiệm vai trò kiến thiết bóng cùng với Pirlo lun.Chính vì thế nên Juve sẽ thi đấu tốt(ít nhất là về mặt lý thuyết)nếu vận hành tốt sơ đồ như anh và em vừa nêu gold_cup gold_cup

[alex_arsenal]

Chú Zoff đặt Marchisio vào đâu ở cái đội hình chú yêu thích vậy?

[dinozoff1991]

Chú Zoff đặt Marchisio vào đâu ở cái đội hình chú yêu thích vậy?

Marchisio sẽ đá cặp cùng với Melo đó anh.Nhiệm vụ chính của Marchisio là phối hợp phòng thủ cùng với Melo và thỉnh thoảng sẽ dâng lên hỗ trợ cho Pirlo trong trường hợp chú ấy bị phong toả quá sát.Anh thấy đội hình 4-5-1 vậy đẹp không :D

[HoangtuTurin]

Anh thấy vẫn không đẹp Zoff ạh
Vì nếu bắt Marchi chia sẻ phòng ngự với Melo thì tấn công khó mà dâng quá cao.
Chưa kể Pirlo cũng không phải mẫu phòng ngự chuẩn. Chỉ là hỗ trợ thôi.
Melo so đơn với Gat có phần hơn là đã có ưu ái rồi, nhưng nên nhớ Melo cũng chỉ là đánh chặn chia ô chứ không phải loại bọc lót càn quét hay che chắn.
Anh vẫn thích có 1 chú cực khỏe chơi càn ngang kiểu Sissoko thay cho Melo thì sẽ đá 4-2-1-2-1 hoặc 4-2-1-1-2  thì Marchi nhô hẳn lên trên tấn công là chính, phòng ngự từ xa ở mức hỗ trợ thôi.

Còn không thì quán triệt Pirlo đá dự bị >

[PhuongHoang]

Gigi vốn thể chất cũng thuộc trung bình khá chứ ko phải là tốt. Trong số các GK thì Buffon thời đình cao là dẻo nhất, bật cao nhất và cũng bay lượt nhiều nhất, chính vì điều đó mà Buffon dễ chấn động khi tiếp đất, có thể nó ko nặng nhưng bị nhiều thì cũng thành nặng
Còn Nesta, cậu đừng quên Nesta là 1 chuyên gia xoạt bóng, mà xoạt thì ko chỉ làm đối phương mà bản thân cũng dễ chấn thương, nhất là xoạt khi đang chạy nhanh, chưa kể về thể chất Nesta cũng dạng trung bình
Cannavaro thì có thể chất khá tốt, nhỏ con nhưng đầm, tuy đá dập hơn so với Nesta nhưng ko thuộc loại băm bổ, Cannavaro đá thông mình và chủ yếu tì dưới và trụ tốt. Cannavaro xoạt đc nhưng ít xoạt hơn Nesta nhiều

Cuối cùng thì bạn cũng nói về thể chất, mình cũng ko hiểu ý bạn là cái gì nữa.

Mấy lần tranh luận với bạn nhưng ko đi về đâu nên mình cũng ko muốn tranh luận nữa, nhưng ở trên mình viết chưa hết ý nên nói thêm thế này:

Cái bạn nói lối chơi liên quan đến chấn thuơng ko sai. Nhưng nó ko phải quyết định toàn bộ lý do chấn thuơng của một cầu thủ, mình nghĩ nó chỉ cao nhất là 50%.

Lối chơi nó liên quan đến tuổi thọ của cầu thủ thì đúng. Với các cầu thủ Brazil họ đá tốc độ cao, kỹ thuật lắt léo nên khi tuổi cao họ ko thể đá kiểu đó chứ ko phải vì họ chấn thuơng. Các cầu thủ Brazil khi hơn 30 tuổi họ ko thể chơi bóng đỉnh cao ở châu Âu được nữa, nhưng họ về Brazil hay các nước Ả rập vẫn đá đến 40 tuổi, đơn giản vì tuổi cao họ ko làm được những động tác khi còn trẻ, mà những động tác đó mới tạo nên các cầu thủ Brazil.

Nói tóm lại: Cái bạn nói chỉ liên quan đến tuổi thọ chơi bóng đỉnh cao của cầu thủ, liên quan đến chấn thuơng rất ít.

Chấn thương hay ko nó do nhiều yếu tố. Tớ chưa bao giờ nói chấn thương ko liên quan tới thể chất cả. Có chăng chính cậu tự hiểu sai mà thôi
Bài trước tớ đã nói về chấn thương & tuổi thọ chơi bóng. Đầu tiên là lối chơi, tiếp đến mới tới thể chất
Chấn thương hay ko nói đơn giản cho dễ hình dung giống như 1 người có sức khỏe (thể chất) trung bình nhưng đi bộ thì hầu như chẳng bao giờ chấn thương. Còn 1 người có sức khỏe tốt luôn chạy nhanh thì 1 lúc nào đó cũng vấp té hay tự trẹo chân

Thế cái cậu nói về cầu thủ Brazil khi tuổi cao ko thể đá tốc độ lắc léo khác j với câu "nằm ở cách chơi" của tớ
Còn vụ Brazil chấn thương là do cậu tự suy diễn ra chứ tớ ko nói. Tớ nói chấn thương của Ro béo là để chứng minh lối chơi dễ dẫn đến chấn thương nặng khó phục hồi hơn là thể chất

Nhiều lần ko bàn luận tới đâu vì tớ chỉ muốn bảo vệ quan điểm của mình chứ ko muốn đi xa vấn đề (chứ ko phải ko tranh luận đc), vì với tới vấn đề ko phải là thắng hay thua mà là mọi người điều có quyền nhận xét và bảo vệ nhận xét của mình

[Dkv]

Thực sự đọc bài của bạn xong chẳng hiểu bạn nói cái gì, và cũng nhận ra là bạn ko hiểu mình nói gì. Thôi stop, mình đâu tranh luận để thắng thua.

[dinozoff1991]

Anh thấy vẫn không đẹp Zoff ạh
Vì nếu bắt Marchi chia sẻ phòng ngự với Melo thì tấn công khó mà dâng quá cao.
Chưa kể Pirlo cũng không phải mẫu phòng ngự chuẩn. Chỉ là hỗ trợ thôi.
Melo so đơn với Gat có phần hơn là đã có ưu ái rồi, nhưng nên nhớ Melo cũng chỉ là đánh chặn chia ô chứ không phải loại bọc lót càn quét hay che chắn.
Anh vẫn thích có 1 chú cực khỏe chơi càn ngang kiểu Sissoko thay cho Melo thì sẽ đá 4-2-1-2-1 hoặc 4-2-1-1-2  thì Marchi nhô hẳn lên trên tấn công là chính, phòng ngự từ xa ở mức hỗ trợ thôi.

Còn không thì quán triệt Pirlo đá dự bị >

Nếu anh cho Pirlo dự bị thì anh đã vùi lấp đi 1 nhân tài rồi đó,hề hề :>
Pirlo có tướng tá rất nghệ sĩ cho nên bắt chú ấy làm tốt nhiệm vụ phòng thủ gần như là không thể mà chỉ có thể cho Pirlo hoạt động tự do ở khu giữa sân thôi.Còn Melo thì em thấy chỉ có khoẻ mà không có khôn chút nào cả.Khả năng giữ bóng thì yếu mà cứ ham rê dắt(đúng với "phẩm chất" của các cầu thủ Brazil )chính vì thế nên hàng thủ thường bị đặt vào tình trạng báo động đỏ.Nhưng xét đội hình của Juve lúc này thì chỉ có mình Melo là thích hợp nhất cho vai trò tiền vệ thủ nên thật khó để loại chú ấy ra khỏi đội hình chính(ước gì Sissoko trở lại thời đỉnh cao thì tốt biết mấy anh nhở :-S)